Enviado: 02-01-2008 21:47
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 788
Todo esto me suena, no se porque me recuerda a alguien que andaba por el foro estos días atrás reventando el buen royo, "el mismo gato pero con distinto cascabel".
Mira miraunbuho, la emulación y la falta de decoro con los demás no son buenos aliados. La intolerancia que muestras con los que no piensan o actúan como tú es más que irrespetuosa.
Respira a fondo y relájate, se positivo, disfruta de la vida y escala si puedes o sabes...
No te líes mustélido que aquí el único que ha faltado el respeto a las vías habeis sido tu y el cachuli.
Para falta de decoro la tuya con el otro colgando de una cuerda fija. Eso si que es vergonzoso y avergonzante. Eso se hace de primero con el taladro, no crees?
Y para terminar, sin por ello llevar menos razón o ser esta de menor importancia, la intolerancia la habéis demostrado vosotros en el momento que os metéis a colaborar para jorobar una vía clásica.
Sigue sin colar. Que veo que te lías pero a letras todavía te faltan muchas que aprender.
Enviado: 03-01-2008 21:52
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 42
Juer como esta el patio.
por lo que se ve, estas muy puesto al corriente de todo miraunbuho,
yo creo que lo que debemos de hacer todos, es disfrutar más de lo que nos gusta y defender nuestros ideales y formas de ver las cosas de un modo más respetuoso, aunque no compartamos todos la misma filosofia, hay otras formas de exponerlos temas.
Saludos para todos.
Enviado: 04-01-2008 12:44
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 615
El problema que se esta generando en esto de la escalada ,no es ni mas ni menos que una prolongacion del problema que esta sufrienmdo la sociedad en general:
-Falta de respeto
-falta de valores
-aumento de la prepotencia
-y sobre todo falta de humildad en general
Aqui todo vale ,por parte de todos:
¿quien va a osar a decirnos a nosotros algo?
¿quien me va a recriminar mi osadia?
En fin a si nos va,enfrentandonos entre nosotros ,que en teorioa nos une lo mismo.
Dragon tiene razon. Dentro de poco si nos caemos en una via iremos al juzgado a pedir indemnizaciones contra el aperturista.
De todas formas, yo pregunto una cosa:
Si para mi escalar fuera hacerlo en vias limpias, no por prepotencia sino porque yo disfruto asi (intentando controlar mis miedos, asumiendo un riesgo determinado mayor o menor, afrontando la escalada tacticamente, etc, que no es que sea idiota, sino que eso (de verdad) tambien mola), y lo hago en rutas abiertas asi por gente que opinaba lo mismo que yo (ya existian buriles y no los metieron), ¿no creeis que al equipar esa via se me esta imponiendo un estilo? Defiendo el derecho a asumir riesgos, a jugarme el tipo si quiero, porque me aporta cosas.
Pero hacer una reflexion sin prejuicios, sin pensar en ese diedro ni en personas. Entonces, eso de "colega relajate y no seas asi" o "disfruta de la escalada y ya esta, buen rollito" ¿como lo encajo?
El exceso de equipamiento de una via para mi no se critica por la seguridad, el factor 2, etc. Hay un motivo mas importante que me hace rechazar eso: la estetica (como compromiso). El fin ultimo de la escalada no debe ser relajarte de la semana de oficina (que esta muy bien), sino alcanzar esa estetica. O sea, hacer una via limpia y segura con autoproteccion con chapas es como hacer yoga en un basurero o en el paseo de la castellana.
Por favor, no seais impositivos escudandoos en la mayoria.
JUlian, en Jaen tenemos vias limpias a las que tambien te invito, te van a encantar (las que quedan, porque algunas ya las han equipado). Recordar que vias equipadas hay miles.
Dragon tiene razon;
pido mil disculpas a quien se haya sentido ofendido. Mil perdones, la humildad es una virtud, y tal vez yo no la he practicado lo suficiente.
JUANALALOCA, respeto mucho tu vision de la escalada, DE VERDAD y ten por seguro que ire a JAEN, hace poco en MULA concoci a un chico de alli, es bombero en granada, SANTI MILLAN, muy majo me regalo la guia de JAEN, Y visitare la zona.
Cuando te puse lo de Cassin y Bonatti es porque les admiro y he tenido la suerte de hacer alguna de sus lineas,y mas que repetire este verano si es posible ( Por cierto la Cassin de la Norte del PIZ BADILE, fue reequipada en sus reuniones hasta el sexto largo con parabolt, tambien tiene algun parabolt perdido por la via, el cual ligamos a algun rescate pues estaban en sitios sin mucho compromiso) y te puedo asegurar que se lo que es asumir riesgos, y tambien me gusta la clasica, (solo defendia otra opnion no excluyente y tal vez no me salio demasiado bien mi parrafada...), y asumo el compromiso que implica, siento haber parecido excluyente, porque realmente no es asi....
NO vamos con el taladro colgados por las paredes, en el diedro en concreto se pidio permiso a MEDIO AMBIENTE, la direccion del parque y al aperturista, Y SOBRE TODO SIN ESTE ULTIMO PERMISO no se habria tocado nada estoy seguro, yo finalmente no participe pero conozco a todos los que lo hicieron, suelo escalar con ellos.
El aperturista no es el dueño de la vía. En el momento de la necesidad de la restauración la vía es propiedad de la comunidad escaladora y como dueña de la propiedad debe ser consultada. Se sepa.
Por un lado el Medioambiente ese que pones en mayúscula aquí ni pincha ni corta. Y el parque regional pues lo mismo. Ta fuera cacho. Es como cuando restauramos en cualquier otro parque regional con sus PORN y sus PRUG. Ni les consultamos. Ellos que saben de seguros? Su oficio es favorecer los endemismos pero en los seguros chitonazo. Es como poner a arreglar el televisor a un fontanero para que lo entiendas.
A mi, en particular, lo que me jode es que se tome por tonta a la comunidad escaladora. Las razones que se dieron en su momento para justificar dicho "añadido" caen por su propio peso y por ello reclamo a voces.
1/6 Casi todo el mundo cuando escala busca divertirse (creo...).
Unos, para divertirse necesitan que su escalada este bien protegida, por si se caen... evidentemente ello esconde un recelo respecto a la propia habilidad para no caerse.
Otros, por el contrario, se divierten mas en una escalada si es expuesta, dependiendo su seguridad no del equipamiento sino de su habilidad para torear al coco, escalar y asegurar. necesitan que sea expuesta, y la seguridad la ponen con su habilidad escalando.
(yo creo que todos, depende de momento personal, via y grado, jugamos a ambos juegos, y el que diga lo contrario miente... o no?)
((que queramos jugar, en los foros, a que somos escaldador tipo a o escaldador tipo b ya es otra cosa, OTRO TEMA tambien interesante, de construcción de la propia identidad y imagen))
Igual que se dice que nadie es mas que nadie por trepar mas o menos grado, se puede decir que nadie es mas que nadie por trepar con mas o menos exposicion o compromiso. Cada cual que se apañe con sus miedos.
Así a priori, las dos formas de entender la seguridad en la escalada parecen igualmente respetables... podrán convivir en paz?
2/6 Seguridad y compromiso son inversamente proporcionales.
Si se añade seguros a una via, se le quita compromiso.
(vale que si no quieres no las chapas, pero ESTAN AHÍ y ese hecho,
evidentemente -a mi entender- le quita compromiso... a los que escalamos con cuerda, claro)
3/6 Las dos formas de entender la escalada merecen ser respetadas... el PROBLEMA es que las paredes son limitadas y las mismas para todos... como nos apañamos... jodidisimo problema... tanto el seguro como el expuesto son libres de hacer lo que les gusta... Pero resulta que este es el tipico caso en que, como se suele decir, donde empieza la libertad de uno se acaba la del otro... COMO COÑO HACEMOS PARA ENTENDERNOS Y APAÑARNOS?
4/6 El mismo problema lo podriamos formular en terminos de los que entienden que las vias son como son, tienen una historia y hay que preservarla (conservadores o romanticos, los podriamos llamar) versus los que creen que las vias estan vivas y evolucionan tal como evoluciona la historia de la escalada (restauradores, podriamos decir).
Como hacer justicia a la historia de las vias?
Por poner un ejemplo:
Imaginemos un artificial equipado(una "directisima" de esas) que se ha podrido y está impracticable: buriles oxidados, faltan algunos, achapas rotas...
Quien hace mas justicia a su historia y a sus aperturistas?
...el que la limpia y reequipa de quimicos para que todos la podamos repetir como en los sesenta? (incluso con bota dura si queremos)...
...o bien le hace mas justicia el que la deja como está y la escala haciendo sus chapuzas con uñas, cordinos, chapas recuperables, disipadores y demás ferreteria, jugando con el óxido y con el ostión? ((hay corrientes de historiadores contrarios a la restauración, pues creen que la ruina forma parte de la historia de la obra, y restaurar es borrar de un plumazo esa historia...))
Quien hace más justicia a la via?
El que lo tenga claro, que lance la primera piedra...
Donde empieza la libertad del "conservador" acaba la del "restaurador".
5/6 El que opta por ACTUAR, por HACER, está interviniendo en la cosa publica, exponiendose con ello a que la opinión pública juzgue critique, y opine. Ello no es malo... es más bien una forma de la justicia de autoregularse... es una forma de evitar que el que tiene el poder y las armas (la hilti) se imponga... es lo que tiene esto de la democracia.
El que hace algo debe tener claro que los demas van a rajar (y a alabar tambien) El que restaura debe asumir con serenidad que, si bien muchos mataos le agradeceremos y palmaditas y tal, los conservadores y expuestos guebudos van a rajar.
Esto se deberia encajar con serenidad y sin ofenderse, pues antes de intervenir en los bienes comunes de la comunidad trepadora se deberia reflexionar sobre las consecuencias previsibles de la acción... y que rajen los clinclimbin es una consecuencia previsible de un reequipamiento con añadidos (por muy justificados que estén)...
Todo es cuestion de valorar pros y contras entre las múltiples consecuencias de los propios actos. Si tienes claros tus actos te tiene que sudar la polla lo que digan los demás... aunque no está de más tratar de ver como se refleja uno en ellos (por ver un poquito mas allá de la punta de la nariz y tal)
6/6 Bien "compromiso" vs"seguridad" o bien "conservación"vs"restauracion"
Dos poblemas paralelos que en realidad son el mismo... uno de los GRANDES PROBLEMAS del genero humano: como aclararnos los unos con los otros...
((A lo mejor para esclarecer el tema faltaria hacer que entren en juego otros factores mas allá de las distintas formas de entender la trepada (subjetivas, libres y TODAS ELLAS RESPETABLES)... puies no acabaria nunca la lucha de egos. Factores sociológicos y ecológicos (por ejamplo el tema de las masificaciones y como afectan: pulimiento de vias, zonas protegidas, endemismos... el tema de la sanidad publica, o si la sociedad puede permitir que vayamos por ahí ostiandonos y haciendonos daño...)))
Insisto una vez más, el problema es DE LOS GORDOS... no es solo si chapero si o bujarras no... sino el problema de como entendernos entre nosotros... presente en todos los ámbitos de la vida humana (pues somos bichos sociales) y mucho mas ahora que no creemos en credos ni mandamientos ni biblias ni ostias en vinagre(o al menos cada cual cree en la suya). No frivolicemos ni nos calentemos, pues pueden llover ondonadas de ostias, ya que corremos el peligro de creer que lo que vemos son molinos de viento cuando en realidad son feroces gigantes.
Si has llegado hasta aquí y te he rallado la cabeza, te jodes... si te dieron a elegir entre ética y religión y elegiste ética... pues te jodes... haber elegido religión... ((si no cago rebiento))
((uf que mono de escalar... entre la navidad y la cosecha de la aceituna...))
Saludos a todos y Feliz nuevo sol (que nació el otro dia) que a partir de ahora va crecer y crecer y subir en el cielo y a hacer los dias mas largos y la roca mas calentita...
Ya, lo que pasa es que las vías ya son de una forma. Porqué tiene que venir uno a cambiar el carácter de una determinada vía? Para joderla. Bueno pues si cambian el carácter de las clásicas porqué no cambiar el carácter de las deportivas? ehh, porqué no? Pues porque no. Se joroba de la misma forma añadiendo que quitando. La intransigencia es notable tanto para el que añade como para el que quita.
Lo mejor es estarse quietecito y dejar estos temas a quien procede, como son los Comités de Reequipamiento. Que actuen ellos si procede.
Xavisek, tio, no se que decirte, la verdad… Tu texto rezuma prepotencia. Terminologica, aplicada… El caso es que estoy de acuerdo en mucho de el, bastante obvio, pero no se si serias permeable a una critica (da la impresión de que no). Eso de sudar la polla… eso de “guebudos”, eso de “que rajen los clinclimb” combinado con esa magnificencia de “grandes problemas del genero humano”, o de “es lo que tiene esto de la democracia”… Pues bueno, no se si tu mismo entiendes coherentemente lo que dices. Pareces sentar catedra, aderezando con puntuales insultos, expresiones soeces… aspectos que, a otro nivel, tambien tienen que ver con la “construccion de la propia identidad e imagen” (no por decirlo te libras, amigo).
1/6 la gente no se divierte en las vias expuestas. Busca otras cosas, asi que no iguales todo lo que te interesa, porque la realidad es diversa y hay que tratarla como tal. Esto no significa que quien asume exposición este por encima del que se quiere divertir, pero no es lo mismo, principio necesario para entender que hay que preservar la diversidad.
2/6 seguridad y compromiso no son inversamente proporcionales. Seguridad y Riesgo puede ser. El compromiso no es la exposición, sino el nivel de implicación con lo que haces. Encadenar una via equipada de tu nivel maximo requiere mucho compromiso. El ser coherente en una escalada de forma limpia tambien, etc. El compromiso si puede ser una variable comun, como lo era la substancia a todo lo que es para Aristóteles. Pero lo es como genero, no como objeto tratable por nosotros, por ser diverso. Esto si se puede igualar. El compromiso de un ensayo a una via dura puede ser equivalente al de una apertura arriesgada, porque ambos aportan realización personal.
3/6 las paredes son limitadas pero hasta la fecha quedan muros por equipar a punta pala, por lo menos por aquí, y el problema ya es manifiesto. El problema no tiene que ver con las limitaciones fisicas sino con nuestra naturaleza, y se vence desde la comprensión y desde la renuncia personal de determinados apartados por parte de todos.
4/6 Yo tiro una piedra: hace mas justicia a la via el que la utiliza como medio de expansion de nuestras ideas y libertades, o sea el que la considera viva y la restaura. El tema es Como se restaura y con que consenso. Las vias son una herramienta a nuestro servicio, no una idea estatica concebida hace x años. Por ejemplo, en la burilada se pueden sustituir por quimicos los seguros necesarios para hacerla en libre, pues hoy se hace mucho mas grado que antes, y supone una evolucion acorde a la realidad. El entrenamiento necesario para ello es el compromiso, ¿ves? Y ademas supone un respeto al espiritu de la escalada en cuanto a forma de esfuerzo y superacion, como eliminar sikas o picados que no se cojen. Pero para eso hay que ser sincero de verdad y asumir nuestro compromiso personal con la actividad. Los buriles intermedios se pueden dejar hasta que se pudran, teniendo como seguros los quimicos.
5/6 Mezclas democracia con oligarquia primero y después directamente con monarquia. Todo porque no ves que la democracia requiere un juicio y consenso a priori de las acciones, no que “te sude la polla” a posteriori. O sea que piensas que tu reflexionas, actuas, y luego que te sude la polla, que esto es la democracia… No se si lo he entendido bien, porque me parece un argumento tan facil de desmontar…
6/6 los seres sociales (yo no me considero un bicho, prefiero que me llamen animal en todo caso) tenemos instituciones que nos representan, y en nuestro caso la UIAA lo tiene claro, te remito al link “to bolt or not to be” de (joder, si es tuyo). A mi juicio defiende las vias limpias en su justa medida, porque, claro, salen de un organo democratico y representativo, de ahí el resultado, no la opinión de un cualquiera con una hilti dispuesto a darse de ostias.
Hay gente que opina que un aperturista limpio quiere quedar por encima, o en tu lenguaje, decir Te jodes a los demas. Tio, no debes conocer la escalada limpia. Hay quien piensa que la defendemos como una religión. Tio, no tienes ni puta idea de lo que es la escalada limpia (si no cago reviento).
Existe un criterio objetivo sobre el estado de las vias: escalar vias naturales, escalar y punto. El problema no es el que tu mencionas, el “gran problema del genero humano”. El problema es que si solo escalaramos vias limpias (como se hace en algun que otro sitio, no seria ninguna locura), nos limitariamos en posibilidades y evolucion. Por eso el equipamiento debe ser una herramienta en su justa medida, sin que mate lo imposible, como el picado.
Lo de los comites esta claro, pero es que los de la hilti y alguno del otro bando (por lo menos por aquí) van de Anarcos (fijate), y no se creen representados por nadie. Son la cultura del (me sua la polla).
Me encanta Juanalaloca (lacuerda diria yo, pues de loca tienes poco) perdona si te has sentido insultada o si te han ofendido mis palabras malsonantes... ya ves, como dices es cuestion de proyectar una imagen.
No creo que pueda sentar mucha cátedra, pues solo tengo dudas... y tus críticas y comentarios me ayudaran a aclararlas. Gracias. Es evidente que en ética me queda mucho por aprender.
En 1/6 quita si quieres lo de divertirse... solo prtendia afrimar que nadie es mas que nadie por escalar mas grado o mas expuesto.
2/6: no entiendo igual que tu la palabra compromiso: para mi compromiso en una escalada es, por ejemplo, no poder volver atras, comprometerse con salir hacia arriba... una escalada con reuniones rapelables exige menos compromiso que una en la que no lo son. En ese punto pretendia criticar el argumento ese de que los seguros añadidos si no quieres no los encintas y no pasa nada (eso de que las chapas no muerden). Si pasa: aunque no los encintes estan ahí... en caso de fallo mental los puedes chapar... por tanto el compromiso (tal como yo lo entiendo, claro) es menos...
Por poner un ejemplo, Recuerdo una via pedricera en las placas del kanalla, la primera de la placa, con un solo seguro a 10 metros del suelo y una base no precisamente llana... bastante compromiso para meterse en ella. A los dos lados se han equipado vias con mas seguros (a cada tres metros mas o menos) Pues la via original ya no tiene ni la mitad del compromiso que cuando estaba ella sola: si antes le entrabas y te patinaba el coco antes del seguro... pues a correr cuesta abajo hacia el duro suelo... ahora si te patina el coco alargas el brazo hacia un lado y pillas un parabolt de otra via... con los añadidos pasa lo mismo... te los puedes saltar, pero están ahí. Es como comerse un tripi con un ansiolítico en el bolsillo...
3/6 estoy de acuerdo contigo en que entendernos pasa por la renuncia a determinados apartados por parte de todos. Pero por aquí por levante no sobran tantas paredes...
4/6 tambien lo veo como tú: mejor restaurar que dejar que se pudra, pues las vias estan vivas, no son, como tu dices, algo estatico y un fin en si, sino un medio... Pero el que quiere darse la via ruinosa en artificial con la exposición que le dan los seguros vetusos y podrido (aunque solo hayan unos pocos de tal calaña) no lo verá igual... donde empieza nuestra libertad acaba la suya... no? Ahí es donde veo el "grandilocuente problema" ese con el que tu tan divertidamente ironizas.
5/6 Tal vez tengas razon al indicar mi confusión en esté punto... agacho la cabeza y prometo reflexionarlo mejor y tratar de aclarar mi concepto de democracia. No pretendo justificar al que coge la hilti y impone desde su convicción... solo animarle a que se responsabilice de sus actos y a que asuma que va a ser criticado (y alabado). Si somos muy susceptibles ante las críticas mejor quedarse quietos... si escribes en un foro, a lo mejor llega una loca y te da pal pelo... y si reequipas, pues seguro que alguien pensará (y dirà), desde su forma de entender la escalada, que le estas jodiendo la via. Las criticas son cojonudas, pues nos dan la oportunidad de vernos reflejados en otras personas.
6/6 no tengo ni puta idea, como tu bien dices, de que es la escalada limpia... pero me quito el sombrero ante los que escalan una pared y no dejan tras de si ni un misero cordino. Para mi su forma de trepar supera en belleza pureza y limpieza a cualquier otro tipo de escalada (excepto la del solo integral, claro)... sobre todo el chaperismo que yo practico.
Gracias por las gracias, pero no seas tan seria que no estamos en la facultad y cuatro palabrotas no hicieron daño a nadie. Pero sobre todo gracias por las críticas. Da gusto leerte.
Eso no te lo crees ni tu, miraunbuho. Ja, Ja, Ja. Tu te divertiras en un cuarto expuesto. Prueba a ver en tu nivel maximo a vista en solo integral, lo grabas y lo cuelgas. Eso como pa terminar. Y no seras tu quien diga si se pide permiso al aperturista o no, mira por donde. Ni quien dictamine el modo de escalar. Cualquiera diria que las vias son tuyas. De ese rollo vas a comer mierda rato largo. Ahora replica lo que tus sapos y culebras buenamente te dejen. Conozco escaladores que sin conocerte, te aseguro que son 10 veces mejores que tu, y todos, TODOS pasan miedo en una via expuesta.
La exposicion depende de dos cosas: del riesgo potencial de la caida (que es lo que tu observas) y de la dificultad de progresion. O sea, que un IV sin seguros no es tan expuesto como un 8a sin seguros. Lo comprendes?
Pa superhombres ya estan otros. Pues no te jode...
Cita juanalaloca Eso no te lo crees ni tu, miraunbuho. Ja, Ja, Ja. Tu te divertiras en un cuarto expuesto. Prueba a ver en tu nivel maximo a vista en solo integral, lo grabas y lo cuelgas. Eso como pa terminar. Y no seras tu quien diga si se pide permiso al aperturista o no, mira por donde. Ni quien dictamine el modo de escalar. Cualquiera diria que las vias son tuyas. De ese rollo vas a comer mierda rato largo. Ahora replica lo que tus sapos y culebras buenamente te dejen. Conozco escaladores que sin conocerte, te aseguro que son 10 veces mejores que tu, y todos, TODOS pasan miedo en una via expuesta.
La exposicion depende de dos cosas: del riesgo potencial de la caida (que es lo que tu observas) y de la dificultad de progresion. O sea, que un IV sin seguros no es tan expuesto como un 8a sin seguros. Lo comprendes?
Pa superhombres ya estan otros. Pues no te jode...
JUANALALOCA CADA DIA ME CAES MEJOR......SI SEÑOR....
xavisek, tio, te hago una propuesta seriamente (y si eres de la zona centro, mas por cercania). Acercate un finde por aqui (por jaen). Te aseguro que te va a molar. Tambien hay deportiva en cantidad, pero las fisuras te van a gustar, aunque sea de segundo. Hace falta que la gente muestre un poquito de la profunidad de campo que tu tienes.
Es de una gente que anda por aqui trepando. No es para tomarlos demasiado en serio, pero eso si es divertido. Por cierto casi todos los años (espero que este tambien) organizan una concentracion de puta madre.
Las vías son de todos. Incluso mías te guste o no. Las vías digo por si te enredas...
El significado de exposición no me lo enseñas, sólo lo señalas... Subir una cuesta sin seguros no es expuesta salvo que te pasen los coches a 200 kms por hora rozandote...
Y si quieres y te animas te invito a que vengas a darnos sartenazos en las placas con alejes... a nuestro nivel, tu al tuyo y yo al mío... a ver quien se ríe más...
Conocer como si conoces a Huber, lo importante no es a quien conozcas. Espabila.
Lo único que has hecho ha sido repetir mis comentarios de rocaynieve.com... Si te fijas en la fecha los míos son anteriores... jojojo...
En fín querida: todos menos tu...
NI PERMISO DEL APERTURISTA NI GAITAS...
*****************EDITADO*******************
Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/01/2008 09:26 por Fernando W..
te tomo la palabra juana... una escalada me debes...
no soy del centro sino de levante (alicante)
No hace falta que lo diga pero lo digo: por aquí tienes anfitrión si quieres... y muchas vias guapas también.
...y si lo que quieres es bronca haces bien en arrimarte a miraunbuho... le gusta mas la bronca que un palo a un tonto... tu dale cuerda y verás...
Por cierto... clavo por clavo? (como dicen tus colegas en el blog ese)
(también es lo que dice galvez en un articulo de la desnivel)
Humildemente pienso que los clavos fijos son un peligro... las caidas sobre ellos (sobre todo si estan en grieta vertical) los debilitan, los desencajan de su emplazamiento (y si no fijate en como golpeamos un pitón para extraerlo) y normalmente no llevamos maza para remacharlos tras una caida...
Los clavos son seguros si los pones tú misma y cantan afinados... Pero no crees que ahora somos muchos trepando como para andar clavando y desclavando como antaño?? (dejariamos la roca hecha un cristo... no seria muy clean que digamos)
No es mejor que clavoxclavo poner expansión donde no entre fisurero o frien? Yo no lo tengo claro... son solo dudas que me surgen... por favor no se me cornee...
Enviado: 09-01-2008 09:26
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 7.734
Me parece super interesante y muy buena idea lo de CHAPA NEGRA, me mola la idea. A ver si hago realidad ese viaje pendiente a tierras de Jaén, prometo avisar y ver si podemos echar un dia trankilo y "limpio".
Muy buena iniciativa, la seguiré de cerca.
A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa...
Enviado: 09-01-2008 10:07
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 327
aver.... me he perdido??? la escalada no trata de satifaccion personal?
entonces, si una via para mi gusto esta muy expuesta me busco otra y problema resuelto.
que en una escuela no hay muchas vias de bajo grado y que las chapas alejan? me busco otra escuela que vaya mejor con mi estilo y problema resuelto.
que una via clasica muy conocida necesita reequiparse? que se reequipe manteniendo la linea original y al quien no le guste, que se busque otra via. problema resuelto!
asi puedo seguir tratando todos los problemas de los que se hablan sobre etica y seguridad....
lo que pasa es que hay mucha gente hoy en dia que quieren "los mismos derechos" que todos para escalar y lo que no piensan es que la escalada conlleva riesgo y si no lo quieres asumir, NO ESCALES!
no se puede generalizar la escalada, hay que querer escalar y comprometerse con el riesgo. (de ahi llamado deporte de riesgo)
las empresas de deportes activos suelen sobre equipar para aumentar la seguridad en vias de iniciacion PARA QUE TODOS, DA IGUAL EL NIVEL FISICO PUEDAN PROGRESAR¿?
es como decir que quieres hacer surf pero nunca has nadado, que sean olas perfectas no superior a medio metro, que el fondo del el mar lo haya limpiado de rocas y arrecifes y que no haya nadien en la playa que se te interponga en el camino creando "riesgo"....
es que cada persona debe de tener claro donde se mete, el porque y hasta donde quiere llegar y arriesgar.
LA ESCALADA ES ALGO PERSONAL Y NO SE DEBE TRATAR COMO UNA MODA, donde "con que mas gente atraiga" mas facilidades se les dara para que siga subiendo como la espuma y que gente se pueda beneficiar del boom!
Enviado: 09-01-2008 11:17
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 230
Pa reequipamiento 1x1 la de los ingleses del Ponoig,tomaaaaaaa morenooooooooooooooo éticaaaaaaaaaaaaaa (bueno mejor: )
Sé que muchos escaladores la han repetido después de la reequipación: ¿está guapa?
Lo del ponoig es un caso aparte...
Como ferrata, como tal, está guapa y bien equipada... y mola para hacerle fotos a los que escalan de verdad en el ponoig...
Cuando la subí habia unos repitiendo la flor de luna y la verdad es que me daba un poco de verguenza... coincidimos en el rapel... fueron buenos y no se burlaron demasiado de nosotros (será porque compartimos las cuerdas??)
Miguel, lo llamas reequipación cuando deberias decir fusilamiento. Aquí lo que han hecho no es como reeditar un libro, sino mas bien como quemar todas las copias...
Fugaz: yo creo que estamos todos de acuerdo en que al reequipar una via se debe seguir la linea original... lo otro se llaman "variantes" no?
El problema está en con que sucesión de seguros se debe reequipar...
Muchos dicen que con la "original del aperturista"...
Yo no se si lo veo tan claro... que seguros son del aperturista y cuales añadidos? como lo podemos saber?...
Yo creo que cada uno de nosotros pensamos que tal como encontramos una via la primera vez que la subimos es como estaba desde la noche de los tiempos... y no es así pues las vias estan vivas...
Eso que dice fugaz de los mismos derechos para todos tiene una contrapartida... el que quiere exposición y compromiso también tiene "derecho".
Normalmente se le dice que se salte los añadidos si quiere exposición... pero no es lo mismo... están ahí.
Enviado: 09-01-2008 13:02 Admin
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.344
Cita fugaz lo que pasa es que hay mucha gente hoy en dia que quieren "los mismos derechos" que todos para escalar y lo que no piensan es que la escalada conlleva riesgo y si no lo quieres asumir, NO ESCALES!
A ver, todo esto es lo de siempre, en cuestiones "eticas": depende totalmente de donde cada uno quiera poner la línea que separa lo bueno de lo malo... Y como eso es cada uno quien lo decide, es muy complicado buscar un consenso, porque nadie va a dar su brazo a torcer, porque su opinión, en términos eticos, es igual de válida que la del otro...
O sea que lo único que se puede hacer es marcar unas ciertas reglas, que yo creo que son de sobra conocidas, como la de ponerse en contacto con el aperturista o equipador originario de una vía si se quiere "restaurar", hablarlo con él y tratar de ser respetuosos con lo que él hizo, etc...
Y en los re-equipamientos o restauraciones, como quiera llamarsele, pues el tan hablado 1x1...
Y si se quiere meter algo más, pues preguntarle al aperturista, y si tiene su permiso, pues adelante...
En fin, todas esas cosas lógicas, que es de lo que se trata...
(bueno mejor: 
)
Y como eso es cada uno quien lo decide, es muy complicado buscar un consenso, porque nadie va a dar su brazo a torcer, porque su opinión, en términos eticos, es igual de válida que la del otro... 
