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jamesoft
Pal Miraunbuho:
Si te da miedo una vía pos vete a otra que no es obligatorio hacerselas todas ni ná.
- Ahí ya te estás columpiando. Donde yo vaya o deje de ir es asunto exclusivamente mío.



Nadie te obliga a dejar de ir a una vía, pero se te aconseja, por tu bien si te da miedo una vía que te vayas a otra. Eres muy libre de hacerlo o no puesto que nadie te obliga. No es columpiarse como tu dices, es un consejo en el caso que te de miedo una vía insegura... Eres muy libre de hacerlo o intentar superar tus miedos si es que los tienes. El ir así por el monte es de ingratos... cuando se te aconseja algo lo menos es agradecerlo porque nunca sabes cuando te vas a caer y lo mismo hasta el aconsejador te puede ayudar...



Tu vas a unas seguras y deja a los que queremos otras menos seguras, porque vías inseguras lo son todas.
- ¿Yo voy a seguras? Creo que no me conoces de nada para saber a lo que yo voy o deje de ir. Con respecto a lo de que todas las vías son inseguras, obviamente no es cierto. Supongo que te referirás a que el sofá de la casa de cada uno es más seguro.

La escalada, amigo, es insegura por naturaleza. Las paredes no son nuestro medio natural de vida como lo es el suelo... Incluso en la vía más fácil y mejor chapada ( para ti segura ) puedes tener un accidente mortal... Llamalo seguridad llamalo como quieras pero el peligro obviamente (como tu dices) está ahí y es inevitable. Cualquier traspiés te puede hacer que te des con la cabeza en la pared y esnucarte... Que tu a eso lo llamas seguro pos fale, pero es una manera simplemente de llamarlo ná más...

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kur__8

TODOS (incluido yo), generalizamos en demasiadas ocasiones, y en cada lugar, tiempo y circunstancia existen diferentes aspectos a valorar de la escalada. También como ha dicho algún otro forero, las normas, los valores no son algo fijo, ni en el tiempo ni en el lugar.

Sin normas esas normas no escritas esto de la escalada sería un cachondeo... Cada cual puede hacer lo que le da la gana a la hora de escalar pero las escaladas sin esas normas no tienen el mismo valor... al menos para mi Y EN MI INTERIOR... no es lo mismo escalar 100 m que 1000 m: la distancia recorrida es mayor y tiene más valor la escalada solo por esa norma que te comento a bote pronto...
otra: no es lo mismo escalar una via en invierno que en verano...
Se me ocurren 200 normas no escritas...

los valores si son algo fijo:
La honradez, la educación o se tienen o mal vamos... tanto en tiempo como en lugar...

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kur__8
Por el foro parece que los aperturistas son en este foro vendiciones del señor y los equipadores una plaga, para muchos seguro que así es. En mi opinión no es ni una cosa ni la otra. Lo que no podemos es querer imponer un/os criterio/s a toda la cimunidad escaladora.

Aperturistas hay unos pocos. Equipadores hay millones.
Ferraris hay 5. Seitas hay 5.000.000
Tiene mucho más valor cualquier apertura que cualquier equipación al mismo nivel... o no? será por algo...
Pero vamos que no es que lo parezca, es evidente... a favor o en contra?

Bueno, entonces a ver, los escaladores que habéis escalado la ferrata del Ponoig: ¿se puede escalar la vía del espolón de los ingleses sin dejarse los cuernos con la ferralla que han puesto o está irremisiblemente relegada esa vía al olvido? No estoy en contra de las ferratas, ni de su ética,ni de los escadores, eticos, límpios,respetuosos y conscientes que las escalan pero me parece que no debe ser la misma ética de la que hablamos?

Fijaos cuando escaláis una vía abierta y una equipada. Las diferencias son palpables.
La evidencia del trazado: miras desde abajo y ves por donde va...
Los pasajes :los diedros y fisuras son de lo más bonito de la escalada...

¿Normas? ¿Quién aquí es nadie para poner alguna norma en la escalada? Todos deberíamos, a través de federaciones o asociaciones (que son las que manejan el deporte reglado), ponernos de acuerdo. No veo mal lo que dice Miraunbuho, sobre todo porque muestra respeto y tolerancia, y está claro que aunque pienses como lo haces (bien o mal no somos nadie para juzgar) no intentas imponer tus ideas, bien por ti.
Con respecto a los valores es una de las cosas que no estoy de acuerdo contigo, puesto que como en la historia del hombre, en la escalada, valores y normas han ido evolucionando (para bien o para mal), no son fijan se ajustan al momento, y es algo contrastado. Aunque es un poco exagerado, pero no tiene los mismos valores un nativo de áfrica que un habitante de un país desarrollado. También te digo, aunque sea evidente, que el gran bloque de valores son similares, como los que tú dices.
Con respecto que tiene más valor, creo que nos hemos ido un poco opr las ramas; no se trata de tener más valor una cosa u otra, se trata de lo que le apetece a cada uno. Si sólo pudiese existir un tipo de escalada porque tenga más o menos valor, o la práctiquen más unos u otros sería injusto, no se puede imponer nada. Podría ocurrir lo mismo con el fútbol y el fútbol sala; alguien podría decir que el fútbol tiene más valor que el fútbol sala, así que no hagan pistas de fútbol sala. La clave a mi entender es subsistir unos y otros adaptarnos. La riqueza está en la diversidad.
Esta claro que lo que cada uno hace para sí mismo, de forma subjetiva, es lo que prefiere (no cecesariamente lo mejor), y me gustaría recalcarlo, algunos decimos que no tiene merito coger una colchoneta y subir un pedrusco, pero sí subir una vía sin equipar de un día o dos, pues bien, sería bueno preguntarle a Iker Puo (por ejemplo), que tiene más valor, creo que diría que no es el valor, si no lo que le pide el cuerpo o lo que le apetece. ¿Es que todos debemos hacer lo mismo?
Para acabar, algo nuevo, y sé que muchos no estaréis de acuerdo, si hay chapas en una vía de clásica se dice que la estropea porque casi "te obligan a cojerla", pero entonces que lo la chape y meta un cacharro. Ahora muchos diréis, pero si es que la ponen hay pues... bueno también "te ponen casi en la boca todo tipo de drogas", y nadie está obligado a tomarlas. Seguramente no es el mejor símil, y no se si me he explicado.
De todas formas bien dicho Miraunbuho, con respeto y tolerancia se puede hablar todo. "Pá cuatro gatos que estamos verguenza nos tenía que dar que no somos capaces de ponernos de acuerdo".

Para Miraunbuho:

Nadie te obliga a dejar de ir a una vía, pero se te aconseja, por tu bien si te da miedo una vía que te vayas a otra.
- Empiezas bien la respuesta, pero al final la cagas un poco con tu visión tipo Rapel de que tengo miedo por una vía. ¿Qué sabes tú de mi? ¿Nos conocemos de algo? Pos suerte o desgracia no lo creo.

Eres muy libre de hacerlo o no puesto que nadie te obliga.
- ¡Gracias!, ¿te debo algo?

No es columpiarse como tu dices, es un consejo en el caso que te de miedo una vía insegura... Eres muy libre de hacerlo o intentar superar tus miedos si es que los tienes.
- De nuevo la aparece tu aficción tipo Rapel con el miedo. OJú...

El ir así por el monte es de ingratos... cuando se te aconseja algo lo menos es agradecerlo porque nunca sabes cuando te vas a caer y lo mismo hasta el aconsejador te puede ayudar...
- Estimado "aconsejador", debo reconocer que esta la frase que más me ha gustado y por la que he respondido a tu abstracto post; No voy por el foro, ni por la vida de ingrato, sino por el monte Se caga la peeeerraaa xDDD que bueno.

La escalada, amigo, es insegura por naturaleza. Las paredes no son ... bla bla bla...
- Muy cierto. En ningún momento he dicho lo contrario, tan sólo que hay vías mas seguras y menos precarias que otras.

Salu2

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Jaime en mis frases se pone una condición que se debe cumplir para ajustarnos a lo que propongo al final de la frase. Para eso uso el "si". En caso de cumplirla (la condición por si te lías) bien (quiero decir que puedes continuar leyendo porque me dirijo a ti) y sino pos bien también pero no se dirije la frase a ti sino a alguien que cumple la condición.
Tas enterao?

Si, debes una respuesta como la que has dao. De nada...

No es aficción sino afición. De aficionado... De nada otra vez. Es que hace feo... Pero no respondes a la pregunta intríseca del párrafo de referencia. Tu qué haces cuando te da miedo una vía? tampoco me interesa tu respuesta sólo señalo tu acción (en este caso si es con dos "c"

Te gusta columpiarte? pasatelo bien y ponte casco... y qué opinas de la ética de la escalada? o no opinas porque no sabes de que va la vaina? a verlo si lo sabes...

Parece que no acercamos posturas,

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No es la altura lo terrible, sino la pendiente; la pendiente desde la cual se lanza la mirada hacia abajo mientras se alarga la mano hacia arriba. Debido a esa doble voluntad, el vertigo se apodera del corazon. ¿Habeis adivinado, amigos mios, que tambien se da en mi una doble voluntad? En eso, en eso consiste mi pendiente y mi peligro. Mi mirada se proyecta hacia la altura, pero mi mano pretende afirmarse y apoyarse en el abismo. Mi voluntad se aferra al hombre; me encadeno al hombre, porque me siento impulsado hacia arriba, hacia el superhombre: hacia alli tiende mi otra voluntad. Esta es la razon de que viva entre los hombres como un ciego, como si no los conociese; que mi mano no pierda la confianza en algo firme.

F. Nietzsche (asi hablo Zaratustra).

Esta es la etica de la escalada, antes del desarrollo de la escalada como tal. No se ha inventado nada nuevo. La sociedad actual mata este espiritu en gran medida, y la exposicion y el compromiso tienen esta razon de ser.

En tu pueblo con dos "enes" no digo que no pero para mi es algo diferente...
En primer lugar la altura influye, lo llamamos patio, y acojona...
Tu pendiente te refieres a un piercing de esos? es que no mentero...
Si te apoyas en el abismo pos te vas pabajo...

Bueno podría continuar un rato pero creo que con eso ya te demuestro que hablas de otra cosa diferente a escalar... se sepa...

"Si te apoyas en el abismo pos te vas pabajo..."
que cabrón el miraunbuho! épica la justa... no?

Cita
juanalaloca
No es la altura lo terrible, sino la pendiente; la pendiente desde la cual se lanza la mirada hacia abajo mientras se alarga la mano hacia arriba. Debido a esa doble voluntad, el vertigo se apodera del corazon. ¿Habeis adivinado, amigos mios, que tambien se da en mi una doble voluntad? En eso, en eso consiste mi pendiente y mi peligro. Mi mirada se proyecta hacia la altura, pero mi mano pretende afirmarse y apoyarse en el abismo. Mi voluntad se aferra al hombre; me encadeno al hombre, porque me siento impulsado hacia arriba, hacia el superhombre: hacia alli tiende mi otra voluntad. Esta es la razon de que viva entre los hombres como un ciego, como si no los conociese; que mi mano no pierda la confianza en algo firme.

F. Nietzsche (asi hablo Zaratustra).

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Por eso tiene el nombre de Zaratrusta esa vía al Gallinero en Ordesa que es una escalera al revés...allí solo te puedes apoyar en el abismo y el arriba y abajo se confunden en un escenario grandioso

apoyao... o mas bien colgao?

Es una escalera al cielo, no te jode...