La distinción fundamental en ética no es bueno/malo... (eso es moral y cada cual la suya) ...sino justo/injusto. La ética es una reflexión sobre la moral, sobre las distintas morales.
Resulta que no todas las opiniones en ética son igual e válidas... el skinhead pensarà que es muy bueno lo que hace, eso de limpiar las calles... y sabemos (y no solo creemos) que no es válido ni justo.
Cada uno tiene su moral... pero tenemos que entendernos entre todos... tenemos que dar necesariamente el brazo a torcer.
No solo en la escalada... para aclararnos aplicamos leyes que son las mismas para todos... aunque no estemos de acuerdo... y de eso tu, Fernando, sabes bastante.
Hacen falta unas reglas... de sobra conocidas? donde están? y si hay unas reglas escritas o no... significa eso que sean justas?
Parece muy lógico consultar al aperturista... pues es el autor de su obra. Pero con esa "lógica" pueden acabar muchas vias largas llenas de expansiones: los aperturistas, se hacen mayores, tienen hijos... a veces siguen escalando, y a veces agradecen más la seguridad tras el paso del tiempo. Yo conozco a alguno que se ha reequipado sus propias vias haciendolas más seguras... "para escalarla él mas seguro y para que se repitan más y que los repetidores estén más seguros" Paternalista... y comprensible de alguien que tiene hijos... A lo mejor el aperturista no quiere el remordimiento de que alguien se haga daño en su via.
Y si el aperturista ya no està o le importa un carajo lo que hagan? Carta blanca?
Es el aperturista el dueño de la via? o es el dueño de su primera ascensión?
que derechos tiene el aperturista sobre ese trozo de pared?
es quien debe dar "el permiso"?
la via es suya o es de todos?
quien puede erigirse en portavoz del "todos"?
Ser respetuoso con la obra del aperturista... uf que complicado... que es ser respetuoso? Para unos coser la via... para otros limpiarla... para otros hacer una réplica de como él la dejó... como que mejor dejar que se pudra la via y si eso treparla en toprope (esto me lo digo para mi mismo)... no?
Por favor, construyamos entre todos opinión desde el respeto. Los que dudamos lo necesitamos...
Enviado: 09-01-2008 13:55 Admin
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Hombre, yo siempre hablaba dentro de un cierto límite, es obvio que opiniones como las de un skinhead no son igual de válidas para una sociedad como la nuestra que las más "moderadas", pero eso a fin de cuentas es porque la sociedad nuestra es así, ¿qué pasaría si hubiera ido hacia otro sitio, más cercano a la posición de un skin...?
En fin, a lo que yo iba es a que moviéndonos dentro de los límites de la normalidad (lo de escalar sin cuerda en pelotas -y sin gafas en su caso- de J.Galvez yo personalmente lo considero fuera de la normalidad, por poner un ejemplo... ), todo es justificable... O casi todo...
Efectivamente, todos los que en una época de su vida hablan de compromiso, de aperturas o vías de alta exposición, y les va todo ese "rollito", al final acaban por serenarse un poco (los que sobreviven, claro...) y moderan su ansia de "emociones fuertes", por llamarlo de alguna manera...
Y es que cada cosa tiene su momento, y su lugar.. Pero bueno, al tema... Que como tan defendible es querer escalar de forma segura y sabiendo que no te vas a matar, como querer sentir ese "regomello" de que si te caes te matas... Al fin y al cabo, cada uno se suicida como quiere, ¿no...?
Por tanto, entiendo a quien aprovechando un reequipamiento "mejora" la vía en términos de seguridad, porque precisamente le gusta sentir que no tiene por qué matarse practicando su deporte favorito, y también entiendo (aunque no comparta) a quien le jode que le quiten ese punto de "riesgo" (incluso de joderse su vida entera y la de los demás de su alrededor)...
Y como será difícil poner de acuerdo a ambas posturas, pues habrá que aplicar el sentido común a cada caso concreto, y dejarse de chorradas... vamos, digo yo...
Todo esto arriba expuesto por Xavi y por Fw está muy bien, pero creo que lo más normal y lo más lógico es seguir el concepto de restauración 1x1, porque en caso contrario se puede llegar a la conclusión que si uno pone pos otro quita y así no acabaremos nunca...
Imaginaos que llegais al Veleta y lo han cosido a chapas, os daría algo fijo.
Es tan sencillo como respetar lo haya hecho. Cuidar las obras maestras que han llegado a nosotros. La roca nos lo agradecerá.
Parece que por fin nos vamos poniendo de acuerdo. Al menos unos cuantos...
Enviado: 09-01-2008 15:56
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Este es un tema de dificil solución, yo no soy aperturista ni he equipado una via en mi vida ,de hecho me gusta escalar con seguridad, ver seguros cerquita para que no se me caigan los peos, pero creo que no todo debe de valer en este mundo, primero porque la desorganización en este colectivo es tal que seria imposible poner de acuerdo a más de tres de los que estamos aqui.
Sobre este forero que reclama a voces el respeto por la escalada limpia, me parece muy bien que lo haga, lo que ya no me parece tb es que fusile a personas que no conoce por una acción de las miles que se llevaran a cabo, solo por el hecho de publicarla en un foro, además creo que la persona más implicada en este tema ha pasado olimpicamente de la polemica creada ,imagino que por motivos de respeto, ya que creo que es una pesona que no se dedica a crear polemica con sus acciones, de hecho lo hace por aportar algo a los demás.
Con respecto al tema de las reequipaciones y todo eso, yo no soy la persona mas adecuada para opinar de como se debe de reequipar una via clasica, lo que si me parece mal es desbrozar una pared que alberga una comunidad biologica que lleva miles de años alli, y para mi lo más pacifico seria atravesar esa linea tal y como esta si hay arboles o rocas sueltas que le vamos a hacer asi es el planeta en el que viviamos,
la via ferrata del ponoig . Considero a las personas más cercanas a ese entorno el fastidio que les habra creado, me refiero a la comunidad escaladora y a otro tipo de colectivos, para poner un ejemplo si instalarán un ferrta en la pared sur de leiva, se iba a montar alguna , lo que paso hace años con la cadena de leiva, no tenia sentido, esto si Que lo tendria, no me imagino una serie de escalones metalicos y una sucesión de cables atravesando la primera absoluta, que quereis que os diga hay cosas que se caen por su propio peso, ese tipo de espectaculos para los parques de atracciones, ale eso he dicho.
Enviado: 09-01-2008 17:31
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Fugaz, debes entender que tu postura es algo radical ya que no todo el mundo vive a pié de vía y puede permitirse ir a una escuela u otra, ya que lo que hay donde vives es lo que hay. Se habla mucho de ética, de escaladores novatos, de profesionales y de leches fritas,pero como bien han dicho por ahí es el sentido común lo que está por encima de todo.
Pienso que este post no lleva a ninguna parte ya que suelen estar formado por 2 equipos (quizás me confundo):
Equipo A: Personas que suelen llevar mucho tiempo escalando o con la cuerda en su armario desde hace tiempo y que han ayudado a equipar algo o han equipado ellos mismo algo y entonces ya piensan que ese trozo de la montaña es suya por haberla equipado, y por tanto existen una serie de reglas imaginarias sobre dominios/derechos que varían según el inviduo y sus colegas. Si no quieres "ambiente" ni peligro, juega al parchis.
Equipo B: Personas que escalan desde no hace mucho o que escalan entre otras muchas cosas que hacen y ven la escalada y su entorno como algo común y equiparable con otras actividades, y la "ética" la suelen guardar con quien/es les enseñó a escalar o les indrodujo en el mundo, poco mas... Escalo y me divierte y realiza, pero ¿jugarmela pa que?
¿Os sentís en uno de los 2 grupos? seguro que siiiiiii jajjajaja
Pal triton: no la hagas y no la temas... que bonito es presumir de reequipaciones y tal jorobando un superdiedro perfecto. Si se hubiese jodido una full de Estambul pos lo mismo hasta pasaba. Pero como encima se me ha tratado de engañar pos aquí me tienes to ofuscao. Los escaladores buenos, malos, regulares, miedosos, pero no tontos.
Pal jaime: pos muchos ni hemos equipao na en la vida ni pensamos hacerlo. Simplemente somos humildes repetidores pero hemos aprendido con cuidao, despacito, y aquí seguimos. Si te da miedo una vía pos vete a otra que no es obligatorio hacerselas todas ni ná. Tu vas a unas seguras y deja a los que queremos otras menos seguras, porque vías inseguras lo son todas. Nadie de esos dos grupos va a jugarsela al monte, tenlo claro. Pa eso te pegas un tiro que es más rápìdo y duele menos. ¡Lo que hay que leer! No nos engañemos y no os dejéis engañar por nadie...
Esto no es para enfrentar a nadie es para clarificar las imposiciones. Y los añadidos.
Enviado: 09-01-2008 22:04 Admin
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Cita xavisek vale... pues dejamos las chorradas... y voy a dedicarme a criar o buscar sentido común de ese para el dia que me de el puntazo de reequipar...
un abrazo a todos
Espero que no hayas pensado que lo de las chorradas iba por ti... Nada más lejos de intención, ahora leyéndolo me suena medio mal...
Unicamente quería decir que no veo claro lo de intentar crear un "sistema de valores" universal, porque cada uno somos de nuestro padre y de nuestra madre, y sería casi imposible, creo yo... Sino que más bien, la cuestión sería en cada caso concreto, ver la situación, la circunstancia, todo lo que rodea al caso, y actuar en consecuencia... Claro, ahí volverían a aparecer los mismos problemas, por lo que en definitiva, la cosa no tiene solución...
Siento si antes, con las bullas, me expresé de mala manera y alguien se ha podido sentir ofendido... No era mi intención.. .
Yo desde luego me decanto por la linea de Xavisek.
Creo que hay una cuestion muy importante, y es considerar que la etica no es la opinion de una persona sobre algo, o el valor que hace de un aspecto, accion, etc. El hecho de considerar la etica como un proceso, una busqueda del mejor proceder, es fundamental, porque implica dialogo. Elimina el factor estatico que algunos le aplican.
UNa vez asumido esto, se puede desarrollar un modelo democratico, tipo comites, etc.
Ademas, Jamesoft, veo en tu mensaje la dictadura de la mayoria. Un proceso democratico debe garantizar los derechos de todos, o sea que si 6 escaladores deportivos conviven con 2 "clean" o clasicos, no todas las vias van a ser deportivas. El tema seguridad no puede ser criterio, mientras haya vias abiertas no tan seguras (o en casos mas faciles de asegurar, que no es lo mismo). Por eso decia en otro mensaje que lo que se puede equiparar es el compromiso (el grado de implicacion personal) de las personas con el medio (las vias). Todas las vias o estilos son un valor y merecen ser conservados y promovidos.
La clasificacion de escaladores expuesta me parece algo breve, ¿no? Yo no soy de ninguno de los dos, y de la gente con la que trepo, creo que la mayoria tampoco.
Una idea: que pasaria si todos adaptaramos las vias a nuestro nivel?
Otra idea: que pasaria si todos nos bajaramos de una via cuando no podamos con ella?
¿cual de las dos tendria mas futuro?
Tercera idea: podrian los maquinas hacer 8c en pared sin la deportiva? (o nosotros un determinado grado). ¿llegarian a hacerse las vias de deportiva que no tienen opcion de aseguramiento (la mayoria)?
Precisamente por esa pluralidad de valores de la que hablas, Fernando, se impone la necesidad de un código "universal" que los haga compatibles entre ellos... que por supuesto será un código "de mínimos"
Cada cual busca la felicidad donde quiere... pero respetando la busqueda de los demás... Libertad si... pero sin invadir las libertades del otro. Por eso no funcionamos solo con deliberaciones morales: necesitamos del derecho y de la coerción...
Nadie es nadie para juzgar acerca de cómo los demas buscan la felicidad... Pero que pasa cuando el proyecto de felicidad de uno se inmiscuye y entorpece el de otro??
Hace falta que las instituciones impongan unas directrices que hagan compatible la mayor cantidad posible de proyectos de felicidad. Eso es la ética formal: no dice nada del contenido, de los valores... estos los pone cada cual... (lo que se viene llamando ética material)... la cuestión és como se compatibilizan entre ellos las distintas morales o sistemas de valores.
Precisamente porque cada uno somos "de su padre y de su madre", tenemos unos valores propios y personales, hace falta un código que permita compatibilizar esa variedad o politeismo de valores... que permita que podamos convivir en paz y concordia, a pesar de tener distintas formas de entender la escalada. La bronca esta no es solo de los foros... yo conozco gente peleada por estos motivos y que no entra nunca a internet...
Por cierto, en la desnivel de este més se habla del tema de la ética en el editorial y en las cartas, donde se resume el texto de Majó y también muestra su opinion Corominas... (toma publicidad)
via The Nose (capitan). Donde abrieron con clavos hoy entran camalots del 2 (primer largo) de sobao que esta. Le han añadido uno o dos parabolts. Las reuniones (muchas) tienen parabolt (antes buriles o nada). Una chimenea hiperexpuesta a mitad de via, tiene un parabolt. En la medida justa y tacaña, porque hay buriladas que siguen teniendo buriles. Los largos de arriba, desde que la hizo Lyn Hill, tienen parabots (algunos completamente equipados). ¿esta justificada esta "restauracion"? Mi opinion es que si. La via ha pasado de ser una referencia de dificultad mundial en los 60 a ser una referencia de dificultad mundial (en libre) en los 90, a la vez que una clasica super repetida.
Via Murciana (Urriellu): la famosa burilada del largo duro (antes a2, ahora a2/7c+). Reequipada con parabolts a "metro", con el consentimiento de los aperturistas. ¿Se podria cambiar la perspectiva con la que se abrio el largo? (subir como sea, en los 70, por subir en libre en los 2000) o por el contrario hay que mantenerla. Se pueden meter bolts para libre dejando buriles viejos intermedios (ganchos, lazos, etc. cuando salten)? Todas las opciones son planteables. El equipo que se devano la cabeza decidio mantenerla metiendo parabolts. Valoraron la via como un testimonio historico, como la Rabada. No me gusta nada, pero lo entiendo y me aguanto. Esa via esta asi, y otras estaran mas a mi gusto.
Via San Mateo (mi querido Jaen). Diedro fisurado de la ostia, emplazamientos faciles y buenos, mas con friends. Abierta casi limpia en el 78, reequipada a saco despues para salvarnos la vida a los imprudentes, con el consentimiento de los aperturistas (no del principal, ya fallecido). Este caso se repite varias veces en vias que parecen tener un dueño. Ahora la Chapa Negra quiere desequiparlas, y a lo mejor llueven ostias, veremos.
Pilar del Cantabrico: referencia actual de dificultad en libre, en parte por su exposicion (y gracias a algunos picados en el desplome, que de eso no se habla). Ya han arrancado buriles en caidas, y hay muchos en malas condiciones. ¿se cambian por quimicos? En ese caso le bajarian el nivel. Sin embargo habra que hacer algo porque las placas no se protegen (¿1x1 con buril inox?)
No hay una respuesta, depende del cristal con que se mire. Yo saco dos conlusiones:
1 el 1x1 es referencia, pero no norma.
2 la opinion del aperturista es referencia, pero no norma.
Y la vida es asi. No hay norma estable, infalible. Pero si leemos el To bolt or not to be mencionado, seguro que la mayoria si no todos estaremos de acuerdo. ¿Por que? pues porque estamos representados en quienes lo han elaborado.
EXISTEN sistemas que garantizan la pluralidad y la combinacion de estilos. Estadisticos, de triangulacion de opiniones, historicos, etc. Pero hace falta confiar en gente preparada que nos represente.
EXISTEN por tanto posibilidades de fijar criterios, como en el documento de la UIAA.
Deberiamos federarnos y exigir, o establecer un sistema de autogestion que al final cuando se masifique sera lo mismo (como se ha dicho). ¿un documento a firmar?
Los que practican ambos estilos saben que se complementan, no tiene sentido esta confrontacion. Como dice Xavisek, necesitamos del derecho y de la coercion, claramente.
Perdona juana, antes de callarte... guardaste la traducción de "to bolt or not to be" esa que enlacé? Es que parece que se ha caido del servidor... el enlace no me funciona... y si lo busco en google tampoco.
Si alguien la tiene guardada y me la envia me hace un rey: xavisekarrobahotmailpuntocom
Enviado: 10-01-2008 07:54
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Cita juanalaloca
No hay una respuesta, depende del cristal con que se mire. Yo saco dos conlusiones:
1 el 1x1 es referencia, pero no norma.
2 la opinion del aperturista es referencia, pero no norma.
Y la vida es asi. No hay norma estable, infalible. Pero si leemos el To bolt or not to be mencionado, seguro que la mayoria si no todos estaremos de acuerdo. ¿Por que? pues porque estamos representados en quienes lo han elaborado.
Pues este es le resumen de todo lo que yo creo que se puede decir de este asunto
Todo lo demás: no son más que posturitas del personal en busca de notoriedad de tres al cuarto......y es que referenciar la ética a las chapas es absurdo...
No hay una respuesta, depende del cristal con que se mire. Yo saco dos conlusiones:
1 el 1x1 es referencia, pero no norma.
2 la opinion del aperturista es referencia, pero no norma.
Anda pos si eso ya lo hemos dicho Xavi y yo... Tal que nos das la razón...
tu también nos la das niño. será que la tenemos.
Parece que ahora tos de acuerdo. Antes tos chitón y ahora tos de acuerdo. Qué pais de oportunistas como dice Rosendo
Si las chapas son motivo de conflicto entre personas, entonces no es absurdo referenciar la ética a ellas.
Lo que si está claro es que la ética en la escalada no se agota con el tema del material utilizado y el equipamiento.
...si quereis hablamos de endemismos, de nidificaciones, de limpieza de matorrales, de colillas y cagadas a pie de via, de conflictos con propietarios, de quedar con los colegas directamente en la pared e ir cada uno con su coche y saturar el aparcamiento, de robos de material, de perros a pie de via, de las mentiras de cara a la galeria, de ser muy críticos con los demás y poco con uno mismo, de informar mal por vacilar y meter a alguien en un marrón, de ochomilistas que pasan de largo junto a un moribundo, de dejarse una via todo el dia con las cintas y/o la cuerda puestas, de gritar cuerda antes que recuperarla, de mirar a los mataos por encima del hombro y con sonrisitas, de reservarse trozos de pared para abrir vias, de abrir vias que otro tenia pendientes, de las carreras y adelantamientos en la aproximación para entrar los primeros a esa via o corredor...
Vamos, que la nuestra es una actividad demasiado humana... por divinos que nos creamos.
El código de la uiaa ese que enlacé està muy bien... lástima que ya no funcione el enlace... pero ese si lo tengo guardado. El que lo quiera solo tiene que pedirlo...
Enviado: 10-01-2008 12:13
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yo solo pongo en duda la escencia de la escalada y a donde hoy por hoy "la mayoria" desea dejarla....
si partimos (generalizando) que un 60/70% de los escaladores estamos en el grado bajo/medio sea el tipo de escalada que sea, por norma la mayoria piensa primero en seguridad y luego en el reto y la superacion.
ese pensamiento no tiene nada que ver con lo que antiguamente se hacia ya que no existia ni el material ni los medios de seguridad que hoy disponemos.
entonces como hoy existe medios, material, estudios, informacion, ectect... deberiamos equipar vias unicamente ferratas para evitar todo tipo de riesgos?
entonces que pasaria con la escencia de la escalada? aqui se ve que es algo personal y que esta en nosotros mismos saber a donde queremos llegar y donde nos metemos (para eso estan los croquis).
sigo opinando que hay deportes que no todos podemos realizar ya sea por miedo, por diferencias fisicas, ectect.
segun mi punto de vista la escalada pertenece a uno de ellos.
si no hay vias de iniciacion "seguras" o se entrena mas, o se viaja a otra escuela, o se hace un curso, o , o , o....
medios existen para poder progresar sin tener que modificar la roca a nuestros gustos...
os imaginais que locura si ahora todo el mundo se adjudica la roca como suya y que hace con ella lo que quiere??
si no respetamos la historia, la tradicion, la etica, la naturaleza, la roca, el estilo de escalada.. no se es un escalador/a y aqui es donde yo creo que esta el problema.
lo mismo pasa con el kite surf en verano... que como "mola" y es muy "guay" ir por ahi en plan surfero...
gente que no es apta o que en su vida han hecho deportes de riesgo, toman las playas gritando el mismo "derecho" que el resto de la comunidad kite-surfera.
ahi es cuando empiezan los accidentes, las prohibiciones y un largo ectect de problemas!
esta en nosotros como individuos decidir hasta donde nos arriesgamos, hasta donde queremos llegar y hasta donde queremos evolucionar! si algo no nos gusta, con irnos basta o buscar algo que si sea de nuestro agrado!
digo todo esto sin fin de molestar y espero que el tono no sea de "dictador" ya que para nada deseo imponer, solo quiero y espero hacer reflexionar con mis palabras.
Está claro que algunos son animales de sangre caliente. Pues no pide que lo baneen? Eres las ostia tronco!! (me parto el culo)
Sabes que puedes hacer pa que no te lleven los demonios (si aceptas un consejo de colega, claro)? ...Expon tus argumentos al aperturista, al parque y a la federación (y al reequipador también no? pues es autor de lo que pretendes borrar... pero bueno creo que eso ya lo has hecho)...
expon tus argumentos, digo, y solicita permiso para retirar las chapas y rapeles que tu consideras de más...
Si te lo dan... adelante, actua, yo creo que puedes considerar a tu actuación legítimada. Coge la llave, la segueta y la sica y procura dejarlo todo bien bonito y restaurado (un papa piadoso vistió a los personajes de la capilla sixtina... luego una restauración "justiciera" los volvió a despelotar y no se nota nada)...
Por supuesto, no olvides devolver las chapas a su dueño, pues ese material no es precisamente "abandonado" (y si quieres trofeos, pues hacemos una instancia a la federación para que se te compre uno)
Y si actuas, ten claro que por ello te criticarán -y te albarán.
Si no te dan el susodicho permiso, pues te jodes y canalizas tu furia en escalar ese diedro saltandote todos los seguros o en solo integral... o montas una manifestación y/o una huelga de hambre... o te vuelves terrorista y te tomas la justicia por tu mano, con o sin nocturnidad... (para mi sin nocturnidad queda mejor... solo que te expones a una demanda si alguien se hace pupa)
No tienes por que quemarte con nadie mientras tengas posibilidades de actuar (echale imaginación)... que los que han reequipado son personas, tienen sus intenciones y justificaciones y tambien merecen un respeto.
O no? Lo digo por orientar las cornas pa que empujen en una dirección favorable a todos...
Enviado: 10-01-2008 12:35
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Jeje, que bueno ver como ataca la peña a la mínima. A ver:
Pal Miraunbuho:
pos muchos ni hemos equipao na en la vida ni pensamos hacerlo. Simplemente somos humildes repetidores pero hemos aprendido con cuidao, despacito, y aquí seguimos.
- Genial, eres libre de hacer lo que quieras, en ningún momento te he dicho lo contrario. ¿Despacito y con buena letra? No debe ser de otra manera.
Si te da miedo una vía pos vete a otra que no es obligatorio hacerselas todas ni ná.
- Ahí ya te estás columpiando. Donde yo vaya o deje de ir es asunto exclusivamente mío.
Tu vas a unas seguras y deja a los que queremos otras menos seguras, porque vías inseguras lo son todas.
- ¿Yo voy a seguras? Creo que no me conoces de nada para saber a lo que yo voy o deje de ir. Con respecto a lo de que todas las vías son inseguras, obviamente no es cierto. Supongo que te referirás a que el sofá de la casa de cada uno es más seguro.
Nadie de esos dos grupos va a jugarsela al monte, tenlo claro. Pa eso te pegas un tiro que es más rápìdo y duele menos.
- Pues como tú dices, "lo que hay que leer". Hay gente que va al campo a jugarsela, normalmente del grupo A, ¿quienes? supongo que hay nombres que te sonarán como Alex Huber, Dan Osman (D.E.P.), y cientos de personajes más que intentan imitarles jugándose el tipo confiados en su buena forma y alto grado. Yo aquí en Málaga sin ir más lejos te podría dar varios nombres, algunos muy amigos míos y orgullosos de sus desafios.
A Juanalaloca, con respecto a lo que me has contestado poco te voy a decir porque creo que desfasas un poco comparando la escalada con el sucio mundo de la política. Los 2 equipos que he hecho va medio en broma medio en serio, ya que estoy seguro de que conoces a más de uno que puedes encasillar directamente en uno de los grupos (yo al menos si).
Jamesoft, yo hablo de forma muy generica, soy asi. Me gusta,no lo puedo evitar, entiendeme bien... Pero creo que la escalada y la politica, en lo que ahora estamos debatiendo (aspectos de puesta en comun), si que tienen relacion.
Vente por Alcandoras tu tambien y te traes a la peña de Malaga (ya lo conocen).
Enviado: 11-01-2008 11:56
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Pensaba escribir algo, pero después de leer a Xabisek y Jamesoft, creo que todo lo que diga se queda escaso. No os conozco y no se si os conoceré, pero parece que sois personas con la que se puede tomar unas cervezas y opinar de una manera o de otra no supone ningún problema, simple respeto y tolerancia. Cosa que últimamente, en post sobre ética de escalada, se ha perdido.
yo por mi parte estoy con fugaz y con dragón: sus comentarios, tanto por el tono como el contenido, me parecen paradigma de la sensatez... por supuesto, sin menospreciar ninguna de las demás opiniones.
Enviado: 11-01-2008 15:09
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No iba a escribir nada, pero después de leer todas las opiniones surge alguna idea.
No se en que post lo leí, pero alguno/os hablan de lo difícil que es ponernos todos de acuerdo, y otro (creo que de juana) que no se puede imponer lo que quiere la mayoría.
TODOS (incluido yo), generalizamos en demasiadas ocasiones, y en cada lugar, tiempo y circunstancia existen diferentes aspectos a valorar de la escalada. También como ha dicho algún otro forero, las normas, los valores no son algo fijo, ni en el tiempo ni en el lugar.
Por el foro parece que los aperturistas son en este foro vendiciones del señor y los equipadores una plaga, para muchos seguro que así es. En mi opinión no es ni una cosa ni la otra. Lo que no podemos es querer imponer un/os criterio/s a toda la cimunidad escaladora.
Aunque parecerá que abogo a favor de los equipadores, no me situo ni en uno ni en otro bando,sólo intento dar un ejemplo de la variedad que podemos encontrar. En mi pequeño pueblo de Málaga, hay varias zonas increibles y desconocidas, el pequeño grupo de escaladores/as (deportivos) de aquí estaba un poco hasta las narices de tener que cojer el coche hora y media para encontrar vías decentes. ¿No tienen ellos derecho a poner sus bolts?¿O por a la fuerza hay que hacer las en clásica?.
Por último, muchos son de la opinión que los equipadores quieren que se les felicite, y todo eso; pues bien, en mi caso conozco alguno, que trabaja casi a escondidas, para hacer vias gastándose su dinero, su tiempo y alguna que otra cosa más. Él nunca publica sus vías, aunque,otros quieran o lo hagan, y sólo busca disfrutar él, sus amigos o quien pruebe la vía, SIN BUSCAR NADA MÁS. Y vuelvo a lo de antes, no generalicemos en primer lugar, respeto y tolerancia.
Weno y también cerveza, xabi y demás si fueseis de málaga o granada cuando querais quedamos pá una trepa y las cañas respectivas.
Nadie de esos dos grupos va a jugarsela al monte, tenlo claro. Pa eso te pegas un tiro que es más rápìdo y duele menos.
- Pues como tú dices, "lo que hay que leer". Hay gente que va al campo a jugarsela, normalmente del grupo A, ¿quienes? supongo que hay nombres que te sonarán como Alex Huber, Dan Osman (D.E.P.), y cientos de personajes más que intentan imitarles jugándose el tipo confiados en su buena forma y alto grado. Yo aquí en Málaga sin ir más lejos te podría dar varios nombres, algunos muy amigos míos y orgullosos de sus desafios.
Tronco nadie va al monte a jugarsela. Eso te lo sacas de la manga. Puede ser que la gente con mucho grado se siente segura en grados muy inferiores a su máximo y por ello van sin cuerda. Algo así para que lo entiendas. Es como si le pones a Pedrosa con un vespino pues probablemente haga jacos con la rueda de delante. Digamos que domina esa técnica. En ambos caso no es está libre del peligro. Ni se está seguro. Pero de ahí a jugarsela hay un trecho del cual has pasado sin fijarte... Puede ser poco o mucho. Pero haberlo haylo... Otra cosa es lo que pensemos los que lo vemos: nos puede parecer arriesgado pero a lo mejor para ellos no lo es tanto como a nosotros nos parece... Supongo que en tu trabajo o en tu vida habrá acciones que las hagas mecanicamente, sin fijarte demasiado, incluso con los ojos cerrados. P.e. encender el gas, enchufar cualquier aparato, encender un mechero... Comprendes verdad? pos eso... Para ellos es rutina... Para nosotros es muy arriesgado pero para ellos no...
Además me permito recordarte que D.O. no se cayó escalando. Ni el otro.
Confundes un huevo con una castaña...
Pienso que este post no lleva a ninguna parte ya que suelen estar formado por 2 equipos (quizás me confundo):
Equipo A: Personas que suelen llevar mucho tiempo escalando o con la cuerda en su armario desde hace tiempo y que han ayudado a equipar algo o han equipado ellos mismo algo y entonces ya piensan que ese trozo de la montaña es suya por haberla equipado, y por tanto existen una serie de reglas imaginarias sobre dominios/derechos que varían según el inviduo y sus colegas. Si no quieres "ambiente" ni peligro, juega al parchis.
Pal Miraunbuho:
pos muchos ni hemos equipao na en la vida ni pensamos hacerlo. Simplemente somos humildes repetidores pero hemos aprendido con cuidao, despacito, y aquí seguimos.
- Genial, eres libre de hacer lo que quieras, en ningún momento te he dicho lo contrario. ¿Despacito y con buena letra? No debe ser de otra manera.
Efectivamente la escalada es un deporte de riesgo. Si no quieres riesgo al parchís o p.e. a bailar...
también puedes ir a un roco...
O escalar con la cuerda por arriba...
), todo es justificable... O casi todo...
No era mi intención.. .
