Hola .

Una pregunta, para los expertos . Escalando con cuerda doble, ¿se deben pasar ambas cuerdas por el primer seguro al salir de la reunión? ¿Siempre? ¿Nunca? ¿Depende?

Gracias por adelantado

yo no soy experto.. pero...


* Si has pasado las cuerdas las dos por un seguro instalado en la Reu, supongo que no hará falta.

* Si no, pues supongo que si...




y tu que haces preguntando esas cosas tan serias


Saludos

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Cita
chamado

y tu que haces preguntando esas cosas tan serias

Pos na, que voy a montar una empresa de subir mataos por el Espolón Terray, y quiero cuidar bien todos los detalles .

Es muy recomendable meter las 2 cuerdas siempre por los 2 primeros seguros, para evitar un factor 2 con una sola cuerda de 9. Despues empiezo alternar

Si los dos primeros anclajes son algo precarios, por eso de la fuerza de choque o impacto sobre los mismos al utilizar dos cuerdas, entonces chapar con una cinta o placa disipadora para asi reducir la fuerza de choque.

Un saludo.

Gracias vison .

Te has metido en un lío porque tengo miles de preguntas para esa respuesta .

¿Por qué los 2 seguros? ¿Una vez que ya se ha chapado el primer seguro, aún puede haber una caída de factor 2?

¿Y la caída de factor 2 con dos cuerdas no es peor para el escalador?


Pido disculpas de antemano si estoy diciendo alguna aberración, aún estoy aprendiendo (y lo que me queda ) y estas cosas aún me cuesta mucho verlas

oyeee,es que no te fias de lo que te digo... ,por los dos primeros seguros,por los dos primeros... ,eso si no me preguntes el porque...

Éeeeeese precisamente es el problema, que quiero entender por qué

te juro que me parto...



di que si... yo te los llevo hasta murcia por un módico precio .. puedo hasta recogerlos en marbella y to

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Hola salina: a ver si me explico bien. Me encanta tu pregunta. Depende de la sinuosidad de la vía.
Al salir de una reu con doble cuerda suelo mosquetonear la misma reunión en doble por miedo y por seguridad. Miedo de ver una cuerda finustica solita. Y seguridad pa que si me caigo absorvan las dos el máximo aunque me lleve tirón en el arnés pero evitando el arrancar al segundo y lo del cementerio ese pa ambos... Al llegar al primer seguro pos si la vía va recta puedes mosquetonear una o dos. Mosquetoneando una al caer sentirías menos tirón puesto que la cuerda se estiraría, lo que pudisen los metros consumidos al máximo. Si mosquetoneas dos y te caes te llevas buen tirón de cadera puesto que las cuerdas tardan menos en absorver la fuerza generada y se lleva más parte de ella tu cuerpo.
Si la vía zigzaguea mucho pos prefiero al salir mosquetonear las dos por lo que te he contao antes y en el primer seguro una. Usaría una pa un lao y la otra pal otro. Si tengo dos diedros seguidos una unica pa uno entero y otra pal otro aunque esté más arriba.
Lo que tienes que intentar es reducir el rozamiento pa que te "pesen" menos. Y eso te lo da la experiencia... Unas veces alternas y otras no...
Anda pregunta algo más...

Israaaa como que no te hace caso.. que es la socia capitalista de la empresa??






A ver que se cuaja no nene habrá que hacer algo.. que engordo en el sofá

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Yo personalmente en el primer seguro paso las dos cuerdas y con una disipadora luego ya da igual una vez chapado el primer seguro ya no hay factor dos y si la reu son dos parabolts pues paso una dispadora por uno de los bolts y si no veo claro lo que hay a partir de la reunion osea que no se ve ningun seguro y está dudosa la cosa para meter pues me bajo unos metros de la reu y aseguro con esos 2 - 3 metros por debajo asi se consigue eliminar el factor 2 y gastas el punto central de la reu con una disipadora

Un matao de tantos










Saludos salino y buenos quinticos.

Hola Salino:

A ver si te respondo sin enrollarme mas de la cuenta:

* Primero, que sí que deben chaparse las dos cuerdas por dos seguros . Estos dos seguros pueden ser el punto central de la reunión (o el punto de seguro mas alto de la reunión) y el siguiente seguro del largo. Se usa el punto central de la reunión si todos los seguros que componen la reunión son solo medianamente fiables y no seguros "a prueba de bombas", en cambio si son seguro "a prueba de bombas" se puede usar solo el punto más alto de la reunión.

En ambos casos, es conveniente usar una cinta o placa disipadora para absorber el impacto y así hay dos beneficios, que el seguro sufre menos y hay menos riesgo de que se salga y el segundo que el escalador tb sufre menos golpe.

* En cuanto al porqué hacerlo así es porque las cuerdas para escalar en doble se homologan con un un peso de 55Kg. y un factor de caída de 1.77 (Las cuerdas para simple se homologan con 80Kg). Así pues, cabe la posibilidad (remota pero posible) de que un escalador de peso mayor a 55Kg sufra una caída de factor 2 y se rompa la cuerda.

Conclusión, SÍ a chapar dos seguros con dos cuerdas siempre. En función de la calidad de los mismos se chapa el primero al centro de la R o al punto más alto de ésta. El segundo punto es conveniente usar cinta disipadora.

Bueno, al final me he enrollado, pero espero haber aclarado tus dudas. Si hay alguna más, pues chiflas y si lo sé te contesto.

Saludos, Alfonso

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Pos yo la disipadora no la he usao nunca. Se supone que en clásica no se debe caer uno... y caerte al salir ya tiene que ser mucho nivel pa mi. Pos me bajo y a otra vía...
al final me vais a hacer comprar una... el caso es que lo veo razonable...

¿me llevas? ¿me llevas?

¿soy lo suficientemente matao para merecer ese honor?

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Cita
miguelón
¿me llevas? ¿me llevas?

¿soy lo suficientemente matao para merecer ese honor?

Lamento decepcionarte pero me temo que no, que no cumples los requisitos mínimos de matao para que yo te lleve a esta vía . Pero si estás muy interesado podemos hacer una subcontrata , sé de un tipo que planea montar una empresa parecida en el Pilar del Macho... .

Pues parece que sí, que va a haber que comprarse una cinta disipadora... Eso, o poner al isra a dieta , hasta dejarlo en menos de 55 kg , porque yo no pienso tirar de primera .

Bueno, bueno, qué maravilla de respuestas , he aprendido un montón de cosas , las cuales no pienso enumerar para que no os enteréis de todo lo que no sabía .

Unanimidad en que hay que pasar las dos cuerdas por un seguro en la reunión, el más alto si los seguros de la R son a prueba de bombas, o el punto central si no lo son (alfonso, te explicas de maravilla ).

En lo del segundo seguro veo que sí hay diferencias , pero supongo que, como en casi todo, no hay una verdad absoluta sobre estas cosas .

Muchas gracias por vuestras valiosas respuestas .

a tus pies...

Cita
tumoe
a tus pies...

Gracias hombre, me vendrá bien si en alguna ocasión tengo que hacer algún paso de hombros .

Bueno Salino, como ves de todas las respuestas puedes hacer un compendido muy instructivo

Un saludo

Ya te lo decia yo,las dos por la primera

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uuuuuuyyyssssss por poco pq estoy en 57 kilos.. ,me quito un par de bocadillos esta semana y estoy en peso pal finde..

DEPENDE:
¿que tipo de cuerdas ?
dobles o gemelas
Si son dobles no necesariamente,puedes alternar y meter las cuertdas comop msa comodo sea para tu escalada
si son gemelas debes de pasar siempre,siempre ,en todos los seguros las dos cuerdas

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Hola Salino

En las travesias, si llevas a dos mataos de segundo, tambien es bueno pasar las dos cuerdas por cada seguro, por eso del pendulo.

Es muy interesante eso que dice Diego M de bajarse unos metros de la reunion.

Saludos mataos

Pues aunque no soy experto me gustaría comentar lo que pienso de este asunto

Estamos hablando de cuerdas DOBLES, cada una de ellas está homologada para caídas factor 2 UIAA.

Pues si es así me gustaría dejaros estas cuestiones, a ver que os parecen:


Chapar el primer seguro al punto más alto de la reunión-.
Si salta el seguro el triángulo de fuerza no trabaja.
Si chapamos sin disipadora el factor dos puede arrancar el seguro e iniciar una cremallera fatal en el resto de los seguros.

Se debería chapar, si no hay posibilidad de instalar otro seguro fiable, el punto central del triángulo de fuerza y el asegurador distanciarse, siempre vertical al punto central del T.F, lo suficiente para neutralizar un posible factor 2 en la posible caída.

Bueno, es peregrino decir que las combinaciones y las condiciones objetivas de escenario de una reunión, y la salida de esta, en una escalada concreta es infinita y dar soluciones a desde aquí a cada una de ellas un aventura sólo abordable por los grandes teóricos del foro

Pero si que podemos tener presente varios principios:

Si los seguros son a prueba de bomba y el escalador que va a currarse, o intentar currarse, el siguiente largo es más bien de talla grande pues está claro que habrá que centrarse en que la cuerda aguante, es decir: si somos de "tallas grandes" pasaremos las dos cuerdas por los dos primeros seguros o mejor sólo por el primero ; si vemos que los siguientes seguros están cerca los unos de los godos.Eso sí, siempre con una cinta disipadora. Pero personas de peso liviano con al pasar una sola cuerda el sistema es más dinámico y por lo tanto más seguro.

Por el contrario si los seguros son de esos que no saben quedarse quietos en donde los dejamos ya habrá que pensar más en transferir el menor impacto posible a la reunión y esa será nuestra prioridad…vamos que en situaciones así lo aconsejable es chapar una sola cuerda y con disipadora…y tener mucha fe y sobre todo no caerse .

Sobre todo hay que tener presente, y actuar en consecuencia, que una caida factor dos con las dos cuerdas doble pasadas por un seguro transmiten a este +- 1100 kp, y pasada una sola 550 kp, todo esto sin los buenos oficios de una disipadora.

Saludos a todos y buenas escaladas de estas

como os quedéis pensando to esto en la reu pa mi que se os hace de noche...

Cita
El Niño
... Pero personas de peso liviano con al pasar una sola cuerda el sistema es más dinámico y por lo tanto más seguro....

Gracias Niño, me acabas de dar un argumento de peso pa apuntarme de 2º a toas las escaladas que hagais....




NOTA: Escalador de peso pluma se ofrece como porteador de mochilas en vias largas y eterno segundón hasta que ensanche y gane peso

p.d.: empresas de leiva abstenerse

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Pues para mi, todo eso de las homologaciones sobre 55 u 80 kg, está muy bien, a beneficio de inventario, pero a los que hemos estado en el límite de ese peso (generalmente por arriba), cuando estábamos en óptimas condiciones, no nos vale mucho, porque, a ver, si alguien con 80 -82 kilos se pone a escalar en invierno un paredón, con todo el equipo encima, además de la mochila, las botas gordas, los crampones, los piolets, et, etc. etc se pone en más de 100 kilos, que soportarán las cuerdas, en caso de caida.

Además de la física, está la "química" y yo, que siempre he sido de natural miedoso, he chapado toda mi vida las dos cuerdas, por todos los seguros......por si acaso, salvo en el caso de la escalada artificial.

Para evitar los rozamientos, pues cintajos y buena colocación de los seguros, y las disipadoras sólo las he utilizado para escalar en hielo, por la fragilidad del medio.

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Los gorditos sois caso aparte...

comen y beben más.
se quedan colgando de tu cuerda
van tol rato sudando to mataos
tardan demasiao pa to
si se atascan en un paso por mucho que les ayudes no hay quien los mueva



deberían estar prohibidos en el monte...

Es problema es que las pruebas las hacen para enanos. Y los que rozamos el 1,90, tenemos que ayudarles a llegar a las presas, colocar los seguros más bajitos, abrir huella con pasos cortitos y proteger de todos los peligros que acechan a nuestros recortaditos y escuálidos compañeros.

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Jjajajjaa ya me gustaría a mí verte escalando con alguno de esos gorditos . Y por tu cuerda no sufras, si hace falta yo la presto .