Muy buenas puntualizaciones skaterboy, como siempre alguien sacando los pies fuera del tiesto, menos mal que todos los pedrizeros no somos así.
Recordar a todos los usuarios del nudo bulín, que es un nudo que se deshace cuando aparece una fuerza axial al mismo, en ese momento el nudo se deshace. Ha habido accidentes en este sentido, uno fue en las paredes de Peñalara un chica se fijo un auto seguro al bulín, este bajo la carga de su simple peso se deshizo totalmente lo que supuso la caída de muchacha .
La UIAA lo ha prohibido en competiciones, y la primera vez que impuso la prohibición en la primera competición, era de pena ver escaladores deportivo de prestigio y habituales en la copa de mundo de escalada no sabían hacer el ocho, eran franceses.
La escalada deportiva ha traído muy buenas cosas, pero ha llevado a un abandono de los conocimientos de seguridad , así se ve a jóvenes saltándose lo más elemental de seguridad en el monte pero eso si pasan 7 a a vista. Es triste que en este momento cuando la escala de escuela podíamos decir un deporte de riesgo limitado, todavía la peña se caiga por un mal manejo del grillo y se les escapo la cuerda por no tener un nudo de retención o atarse la cuerda al arnés del asegurador por decir uno de los muchos errores que se ven en las escuelas españolas.
En fin día a día habrá que enseñar al que no quiere, cuando veamos esas salvajadas.Luego hay que oir que les va enseñar ese cuarenton, que solo hace 6 b. en el mejor de los caso.
Buenas Nieves.

Skaterboy, gracias por tu comparaciones, soy simplemente un montañero que lleva en esto bastantes años, los cursos realizados con la FEM, más mis amigos del club Maliciosa , actualmente Madrileño, más manuales los que me han formado en este mundo de la montaña. No tengo experiencia de llevar cliente, de vez en cuando he llevado a escalar amigos míos, picados por la curiosidad del mundo de la escalada .Pero nunca me he metido en ningún berenjenal con ellos, eso los he dejado para mi compañero habitual de escaladas.
En Alpes he visto de todo, gente sin nada, parejas cruzando con simples cordinos de 5mm atados a la cintura, a guías obligados a un gran esfuerzo por clientes que pretenden objetivos muy por encima de ellos mismos y todo el trabajo se lo llevaba el sufrido guía.
Como bien dices los conocimientos hay que adaptarlos al entorno y al momento. Así es la montaña, basta de ver un día de esquí de montaña, la nieve cambia a lo largo del día, por motivos diversos, nosotros tenemos que adaptar nuestra técnicas y conocimiento para esquiarla de la mejor forma.
Buenas Nieves

Chicos, este post ha derivado en un debate muy interesante.
Me lo voy a estudiar detenidamente, porque creo que aportais un "amigable confrontamiento de opiniones" muy pero que muy util.-



Un saludo!

Bueno, me alegro de que esto tome este rumbo. Cierto todo lo que decis del Bulin también conocido como "As de guia" en según que entornos, en otros no. Muy buena la puntualización de Xuanxo sobre el peligro de este nudo aplicándole una fuerza axial, es peligrosisimo, se convierte en una especie de dinamico sobre la misma cuerda (lavane ya te lo mostraré en la próxima). Pero si se hace bien, eso ya lo remarqué, y se remata con uno de seguridad doble no da problemas. El Bulin doble no lo utilizo, utilizo el simple, de hecho si me pides que te haga uno doble ahora igual ni me acuerdo, pero si te cuento que una vez detube un vuelo de 15 metros y el primero llevaba ese nudo oues como que no le veo problemas de resistencia, desde luego. Siempre que hago clásica con doble cuerda utilizo este nudo por cuestiones de volumén, si además vamos tres con dos cuerdas y hay que hacer cambios pues la facilidad en hacerse y deshacerse es vital. Eso si, estoy de acuerdo en que es un nudo problemático si no se usa con cabeza, pero para eso estamos, para aprender a usar las cosas con cabeza que este no es un deporte para hacer tonterias.

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Max siguiendo el guión sobre el bulin.
Este ha sido durante años el nudo de encordamiento de los escaladores cuando no existía el arnés y se ataba la gente a cuerda directamente, de ahí se paso a utilizar con arneses, y cuando no todos los arneses tenían anillo ventral y eran de cuatro puntos o dos, y cuando usaron el nudo bulín de encordamineto , para auto asegurarse a su gaza y otras labores. En ese instante se vio su peligrosidad.
Era tal la popularidad del nudo bulín que en esa época se enseñaba a hacerlo con una sola mano.
Vamos a las distintas versiones del nudo bulín.
Utilizando la regla que se daba para recordarlo:
La serpiente entra en el lago sale del lago rodea el árbol y entra en el lago., el chicote es la serpiente, el lago es la coca de 360º que hacemos y el árbol es el cabo desde el que nace el lago. Bien pues con esto podemos hacer varias variantes, siendo dos las mas habituales.
Una haz un bulín con doble coca o dos lago, tienes un nudo mucho más resistente que el normal, ya que en una tracción hay dos cocas que tienden a cerrarse contra dos cabos se aprovecha mejor la elasticidad de la cuerda y no hay tango riesgo de un estrangulamiento critico sobre los dos cabos. A este nudo le llaman bulín doble por las dos cocas.
Y hay una última forma haz un nudo bulín y que se sobre suficiente cabo, pues bien con ese cabo repite la secuencia de la serpiente de tal forma que obtienes dos gazas. A este también le llaman doble, este nudo su ventaja radica que cuando se tracciona del , la única coca o lago se estrangula sobre cuatro cabos, así la perdida de resistencia de la cuerda por estrangulación disminuye mucho al tener que estrangular cuatro cabos. El cabo que hemos utilizado para hacer la segunda coca, no absorbe solicitaciones.
Una vez visto el bulín y sus dos variantes más usadas, vamos a ver como trabajan los tres. Todos trabajan de la misma forma la coca o las dos cocas intenta estrangular dos cabos o cuatro, de tal forma que la mayor parte de las solicitación de una tracción en el nudo se la llevan las cocas, como dichas cocas como mínimo el diámetro interno que alcanzan en ese momento es dos veces sus diámetro, en otro caso 4 veces, la cuerda pierde muy poca resistencia por nudo, qué es como se llama.
Bueno hasta aquí la gran bondad de este nudo, ahora pongámoslo en nuestro campo de pruebas. Ese nudo al no estar cerrado ya que es un nudo abierto, la coca es abierta, su tendencia va a ser a abrirse, o cual nos obliga a vigilarlo constantemente.
Decimos no importa dejo cabo de sobra suficiente, pues nuestros movimientos van a provocar que la gaza se abra y el cabo quede reducido a una longitud pequeña que en caso de caída y mientras se cierra la coca este último pueda escapar ya ha sucedido más de una ocasión de ahí la prohibición en compes de la UIAA.
Bueno pues rematamos el cabo con un doble nudo a la gaza, veamos pues.
La gaza ya no se puede abrir pero sí la coca, y esta a su vez deje espacio amplio por donde pueda escapar el nudo de retención con lo cual el nudo se deshace.
Y ahora hacemos el remate al cabo llamado el árbol, ahí no hay peligro que el cabo se escape de la gaza, pero vemos que es un nudo que no esta bien peinado, se le ve retorcido digamos y la coca no se asienta en los dos cabos. Por lo que es un nudo difícil de inspeccionar y en montaña no me gustan esas cosas a mi.
Ahora te pregunto ¿Un encordamiento con cuerda de 9 mm para doble , con un bulún sencillo y un sobre nudo no ocupa casi lo mismo que un wagner?¿Qué ventajas te aporta en clásica un nudo que tienes que estar continuamente vigilando, cuando hay que prestar atención a otras cosas?.¿Cuántas veces te caes en vías de pared que luego tengas que deshacer el nudo?.
Yo particularmente uso todo estos caso, clásica , pared de dificultad, en hielo, nieve un nudo fiable y de cual me despreocupe, el wagner se deshace mejor que el ocho en caso de colgarme .
Y cualquier nudo que no ha soportado una caída se deshace bien, no entiendo que prefieras el bulín por si te tienes que desencordar, caso de vías de cresta que sacas la cuerda solo cuando hay exposición o dificultad y el reto va en la mochila ,
Mira yo utilizo el ocho en su variante Wagner, es el que enseño y me quedo tranquilo ya que con ese nudo nadie va a tener un accidente.
Explicar todo esto a una persona que entra en este mundillo, puede ser una película de miedo.
Otro ladrillo Lavane.
Buenas Nieves.

...Otra vez felicidades "Xuanxo".. una explicación, paciente, sencilla y muy descriptiva....
En el post anterior ya le contaba a MadMax..que en Centro Europa se utiliza mucho el "Doble Boulin"..que muy bien ha explicado nuestro colega Xuanxo....Pero como el bien puntualiza.."Ojito Ojito" ya lo conté..Linn Hill Tuvo un grave accidente en Bioux...Y creo que es una máquina...imaginate escaladores con poca experiencia...
En cuanto a volumen..ni mucho menos que el "Wagner" o el "Ocho" tienen más que el Boulin.....
Pregunta para Mad Max...¿ Cual de los nudos que describimos "Zizalla" Más...
Además un nudo que patina por encima de 600k..... ¿ no será mejor "No" usarlo para encordarnos ? ¿ imaginate un vuelo en Ordesa ? en el Tozal por ejemplo...no estarias ..o no te encontrarías más seguro con un "Ocho" o "Wagner"...
Además el "Ocho" ya te dije.....es el nudo del "Amor"....
..Pero las culebras que salen del lago y dan la vuelta al árbol...tienden a patinar cuando se las exije...

Vamos a ver, que no estoy defendiendo el bulin a capa y espada, simplemente me parece un nudo útil y en mi caso lo sigo empleando en algunas circunstancias, pero conozco y reconozco los problemas que tiene y por supuesto el 8 lo supera en prácticamente todo y también lo utilizo siempre que escalo de primero con cuerda simple ya sea clásica o deportiva.

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el caso es que la reivindicación del bulín era una tontuna...

Cojonuda explicación Xuanxo.

Cual considerais que es la forma menos inadecuada de atarse directamente la cuerda (sin arnes)
A la cintura con un nudo de ocho reseguido (el de encordarnos, vamos)?
No se usaba para eso el as de guia? Sigue teniendo los mismos problemas con este uso -a la cintura- que con el de encordarse a un arnes?

Gracias pal que responda. No es que vaya a ir por ahí trepando con la cuerda a la cintura, pero esas cosas hay que saberlas porsiaca.

Saludos marineros.

....Puf..Xaviset....Depende de muchos factores...
¿ Quieres tener un encordamiento tipo arnés con perneras...pues el nudo "Edil" este lo usaba "Rabada y Navarro"... Es complejo de hacer
Rápido para hacer un flanqueo y que le de confianza a la apersona..un "Boulin normal a la cintura..
Pero uno más adecuado..es el "Falso Boulin Italiano" tiene cintura y una hombrera..
Otro también adecuado.."Boulin Checoslovaco" tiene cintura y dos hombreras..
Pero vamos siempre que se utilice la cuerda y tengas riesgo de caída...sin dudarlo con un "Arnés"
Algunos hemos tenido caídas con estos nudos...y te puedo asegurar.....que hemos estado muy cerca de asfixiarnos y con dolores de costillas durante mucho tiempo
Mira a veces en un "campo de altura" sales a mear u a otros menesteres...y te haces un "Boulin" a la cintura..No es lo suyo...
Cuerda siempre con "arnés"..

Pal Xavi:
1.- el nudo Regil (ya era usado por Rabadá y Navarro)
2.- doble as de guía o también llamado balso por seno (era el que se usaba antes)

....Pedrizzzzero el nudo inventado por "Rabada" se llama Edil...
Sabes quien era "Edil...
Y el doble "As de Guía" al que te refieres.. es el
"Falso Boulin Italiano"...
Cuidaín que hay manuales que tienen errores...

EDIL... lo copiaré cien veces... quién era? anda dilo que esto mola...
El nudo es el nudo lo llames como lo llames. Te pillas el as de guía doble y te salen tres senos con los que te encuerdas. Si tienes doble cuerda te salen seis senos...

.....Mira Pedrizzzero "Edil"...es el propio "Rabada...de echo muchas de sus vias se las conoce, bueno el mismo las firmaba como "Edil"...era el sobre nombre con el que le conocían sus amigos..Diminutivo de "Edilberto"..
Por eso vente este fin de semana a "Riglos" y lagarteamos un poco...y te presento a sus amigos que algunos de ellos aun siguen escalando...

Ni me sonaba lo del Edil...
De verdá que me gustaría mucho acompañaros pero tengo un compromiso adquirido hace tiempo y no puedo dejarlo pa otro día... pasarlo bien...

Gracias a los elogios mostrados así , da gusto escribir en este foro.
Xavisek, a tu pregunta encordarse con la cuerda, nunca al ser posible lógicamente. Para muestra basta un botón dicen por ahí, ataros de una cuerda y dejaros suspendidos durante solo unos cinco minutos, no lo vais a pasar nada bien. Imagínate un caída por muy bajo que sea su factor, seguro que unos buenos moratones te llevas y un dolor de costillas y cintura. Te digo lo que yo haría :
Los primero partimos que no tenemos arnés porque lo hemos olvidado, ya que si tenemos cuerda seguro que llevamos anillos de cinta, si hemos sido un desastre que lo hemos dejado todo menos la cuerda, pues vamos nos a tomar unas cervezas que la montaña mañana seguirá en el mismo sitio.
Buenos pues con las cintas improvisamos un arnés pelviano y otro de peso y nos encordamos a los dos de tal forma que el peso recaiga sobre el pelviano o bragero y el de peso sirva para mantener la vertical y no bascular el cuerpo. Que decir que aquí no puedo explicar bien dichos arneses o atalajes.
Pero las normas que voy a dar son las siguientes que os lo enseñe un instructor primero , en su defecto y tenerlos que hacer cerrar siempre cerrar los anillos con dos nudos mínimos y no solo con uno doble y apretarlos..Cuanto más cinta alrededor de la cintura mejor, siempre mínimo dos anillos entorno a la cintura. Y una vez hecho con todo el sentido común que pongamos colgarnos del él y luego si se puede una pequeñas caída de un salto de 0,5 metros . Esto último va hacer en ti dos cosas:
Primero que el conjunto funciona .
La segunda muy importante tomar conciencia del dolor que vas a pasar si te caes con ese invento. Y tomar una premisa, que me enseñaron cuando empecé a escalar “Estaba prohibido caerse el primero de cuerda y solo ibas de primero cuando tenias conciencia que ese largo lo pasabas sin caerte.”
Buenos ahora vamos a resolver el peor problema solo disponemos de la cuerda. Bueno en este caso yo utilizaría solo nudos de cómo mínimo tuviera dos o tres gazas o ejemplo el edil, el falso bulín italiano o de dos gazas, o el ocho doble de dos gazas. En este caso el edil hay que practicarlo para regularlo bien entrono a la cintura , al pecho y hombros, El ocho de dos gazas es complicado de regular y bulín de dos gazas es el más fácil de regular .
Un encordaniento sencillo para los que no conocéis estos nudo, es tomar la cuerda en doble, con longitud suficiente primero cerrar un anillo, ojo anillo doble por eso digo tomar la cuerda en doble, a la cintura mediante un ocho será algo voluminoso, se puede sustituir por el nudo de gaza simple es menos voluminoso , en este caso es seguro ya que hay mucho cabo sobrante, Una vez cerrado el anillo doble entorno a la cintura los dos cabos que salen , deben tener la longitud suficiente para confeccionar unos tirantes en V que pasamos por un hombro a la espalda ,a continuación pasamos por dentro del anillo de la cintura, estamos en espalda , lo que nos permite hacer una V en la espalda y llevarlos al otro hombro para bajar y atarlo mediante un nudo doble el al de la cintura que hicimos. Es importante que los tirante queden bien fijados y prietos, ya que una holgura pondría en peligro nuestro cuello rozándolo, en caso de estar suspendidos.
Nota no hay que olvidar que estos sistemas de encordamientos, pueden provocar lesiones o incluso la muerte por asfixia en el caso de permanecer tiempo suspendido, hacer la prueba y veréis como en pocos minutos el dolor es muy fuerte, no hacer trampas “suspendidos nada de apoyar los pies en la pared”. También recordaros que estos sistemas consumen bastante cuerda , ojo a la longitud de los largos o reuniones, pero hacerme caso en estos caso una cervecitas y a casa, la montaña siempre no espera.
“Skarterboy” Navarrito y Edil buena pareja, una pena la tragedia en Eiger por no llevar crampones con punta delanteras. Eran unas maquinas de verdad solo les venció el cansancio y el mal tiempo, no la dificultad de la pared. Deseo que ahora sigan abriendo vías soberbias allí por donde estén.
Buenas Nieves

Un Comicci cerrado por detrás con llano o doble pescador... y mejor no te caigas...

Perdón por meterme enmedio.

Xuanxo estoy de acuerdo contigo al 100%.

Encordarse sin arnés es la mejor forma de poder recuperar un cadaver tirando de una cuerda y no tener que bajar a buscarlo. Un poco más cómodo que sin cuerda es, pero poco más seguro.

estas ablando del as de guia por casualidad?no tenia ni idea que se llamava asi.para mi es una burrada usar ese nudo para encordarse

Se utiliza el nudo ocho como nudo básico de encordamiento en lugar del nueve solamente porque es el más conocido y el más fácil de hacer y de revisar. Siempre que haces un nudo la cuerda pierde resistencia. La pérdida de resistencia (PR) de una cuerda al realizar el nudo 8 es del 45 por ciento y la PR del nudo 9 es san sólo del 30%. El nudo 9 es más resistente que el 8 . Con diámetros de cuerda finos para escaladores de más de 80 kilos (mochila incluida) debería hacerse el 9 indefectiblemente. En [www.patagoniaescalada.blogspot.com] puedes ver cómo se realiza el nudo 9.
Espero que les haya servido para aclarar dudas
Saludos!!