Enviado: 13-10-2007 15:01
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 32
Hola a todos, mi pregunta es bien sencilla (alomejor como su respuesta), simplemente quería saber la opinión de la gente en referencia a por qué se usa el nudo ocho doble para encordarnos en escalada en lugar del nueve cuando el nueve tiene una carga de rotura mucho mayor.
Para el que no sepa lo que es, la carga de rotura es el porcentage al que el nudo reduce la resistencia de la cuerda. El ocho doble tiene una carga de rotura de aprox. 62% y el nueve de más de 80%.
El nueve se suele usar para cuerdas fijas o semipermanentes que sopoten tensiones muy altas debido a su elevada carga de rotura y a que se deshace bien bajo tensión, mi pregunta es ¿por qué no usarlo también para encordarnos? Muchos dirán simplemente que es porque el ocho es suficientemente seguro y más sencillo de realizar, y lo cierto es que es preferible un nudo peor bien hecho que uno mejor mal hecho, pero querría saber si hay algún motivo más que yo desconozca.
Nota: he puesto también este post en mi foro ( www.rocaynieve.com/phpbb2/ ) y os animo a que me contesteis ahí también para ver si consigo que despegue un poco el foro.
.......Y bien "mago triple".....Según tú, que es un ocho doble....
Te recuerdo que cualquier nudo se puede realizar.... por seno... o por chicote.... y para encordarse normalmente ..... (en otro momento de daré mi punto de vista respecto al nueve)...se utiliza el nudo de "Ocho" sin ser doble... ni triple..el nudo de "Ocho"...
Enviado: 13-10-2007 18:14
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.912
por mera cuestión estática y dinamica,los componentes vectoriales y la suma de momentos del nudo del ocho para cargas superiores a 70kgm en caidas de factor 2 y 3,recomendaban su utilización.
tesis doctoral de javier garcía vazquez(profesor titular de la escuela superior de ingenieros industriales de gijón,de mecánica vectorial.gijón 1988).(www.javiervazqueztesismecánica.com)
yo del nueve desconozco temas;más bien me parece que es la primera vez que lo escucho.
a veces descubrimos la atlantida.
Enviado: 13-10-2007 18:35
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 16.428
Cita Skaterboy .......Y bien "mago triple".....Según tú, que es un ocho doble....
Te recuerdo que cualquier nudo se puede realizar.... por seno... o por chicote.... y para encordarse normalmente ..... (en otro momento de daré mi punto de vista respecto al nueve)...se utiliza el nudo de "Ocho" sin ser doble... ni triple..el nudo de "Ocho"...
Creo Le llama ocho doble al ocho de toda la vida: uno para la ida, y el "doble" ha de ser el retorno, una vez pasado por las anillas del arnes
Por cuestiones prácticas...
Aunque el nueve es más dinámico también es mucho más fácil hacerlo mal. Y ocupa más volumen que puede venir bien en los estrechamientos...
Enviado: 13-10-2007 20:36
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 16.428
Aquí el nudo nueve:
El nudo de nueve es una alternativa del nudo de ocho. Se puede utilizar como nudo de encordamiento y de seguro. Tiene mayor resistencia y es más sencillo deshacerlo tras haber sido sometido a tensión. El inconveniente es que tiene mayor volumen, en encordamientos en cuerda doble puede molestra un poco.
Tiene especial utilidad en espeleologia.
Una buena norma memotécnica para recordar la elaboración del nudo de nueve es que es un nudo de ocho con una vuelta de más.
1- Hacer un nudo de ocho por chicote haciendo que el cabo sobrante sea más largo
2- Antes de enhebrar el cabo para formar la gaza dar una vuelta extra alrededor del firme
3- Enhebrar el cabo para formar la gaza
4- Reseguir el nudo realizado
A diferencia de ocho no es necesario realizar un cote o medio pescador con el cabo sobrante.
Tambien se puede realizar por seno.
(fuente: www.Madteam.net)
Enviado: 13-10-2007 20:56
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 95
Si es cierto que se pude utilizar el nueve para encordarse pero hay que analizar su uso.
Lo primero la resistencia a la rotura del ocho es más que suficiente para las solicitaciones que recibe en la caída más severa que hay en escalada que es la de factor dos. No existe en escalada ninguna caída de factor tres, en ferratas se puede llegar hasta factor 5, por favor no confundir a la peña en estos temas.
El nudo ocho solo tiene un inconveniente, después de ser sometido a carga , una caída o colgarnos, es más difícil de deshacer por lo cual se recomienda el ocho en su variante Wagner.
Ventajas de nudo nueve:
Es más fácil de deshacer una vez sometido a carga
Mayor carga de rotura
Inconvenientes del nudo nueve:
Es muy voluminoso, lo cual al llevar cuerdas dobles, gemelas o en un paso estrecho estorba más.
Es más difícil de recordar por lo cual entraña riesgo de una mala confección.
Es difícil de hacer por chicote, y en montaña prima la simplicidad y más en cuestiones de seguridad.
Como ves solo hay una ventaja en este nudo su mayor carga de rotura, pero hazte la siguiente pregunta ¿Es mejor asumir todos sus inconvenientes para ganar algo de carga de rotura , cuando el ocho es suficiente?. En mi opinión particular NO.
Yo para encordarme utilizo el Waagner.
Por otro lado, bien conocido el ocho en todas sus variante vale para casi todo, encordarnos, hacer gazas , empalmar cuerdas .Las posibilidades de este nudo son muchas.
Nota algunos autores, llaman al nudo ocho en gaza doble ocho, para diferenciarlos del lo que sería e hacer un ocho en un chicote “ ocho simple”.
Para otros el doble ocho es un ocho hecho por seno pero cuando vamos a pasar la gaza lo hacemos de forma incompleta dejando una pequeña gaza, para dar la vuelta sobre si misma para obtener dos gazas. No os puedo poner una foto , ya que la informatica no es mi fuerte, pero en la wes de Aguito podeis ver el nudo.
Buenas Nieves.
Enviado: 13-10-2007 21:14
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 95
Mi amiga Lavane me alegro que andes por este foro., vamos a explicar.
Primero hacer un ocho por chicote como siempre y ahora tomas el cabo libre, él que algunos autores recomiendan hacer un sobre nudo. Bueno pues no hacer el sobre nudo, sino que le das la vuelta hacia el nudo y lo metes en la segunda vuelta del ocho, dejando el cabo dentro del propio nudo, con ello conseguimos que el cabo quede retenido y al mismo tiempo hace de tope evitando el apriete del nudo, sin olvidar el aumento de elasticidad que tiene el nudo. Y no conozco la pruebas de carga de rotura del nudo Wagner, pero intuyo que puede ser mayor que la gaza de ocho, logicamente de ser mayor que el ocho, pero no llegara al nudo nueve.
Buenas Nieves.
Enviado: 13-10-2007 21:19
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 95
Uno :
Los conocimientos se nuestran con humildad. No conozo a nadie que lo sepa todo de un tema o materia expecifica. LLevo en esto desde el año 80 y he vivido mucho en el monte, todavía esto en ello con mi familia. Y todos los día me encuentro con algo nuevo.
Buenas Nieves
Enviado: 13-10-2007 21:31
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 16.428
Cita Xuanxo Mi amiga Lavane me alegro que andes por este foro., vamos a explicar.
Primero hacer un ocho por chicote como siempre y ahora tomas el cabo libre, él que algunos autores recomiendan hacer un sobre nudo. Bueno pues no hacer el sobre nudo, sino que le das la vuelta hacia el nudo y lo metes en la segunda vuelta del ocho, dejando el cabo dentro del propio nudo, con ello conseguimos que el cabo quede retenido y al mismo tiempo hace de tope evitando el apriete del nudo, sin olvidar el aumento de elasticidad que tiene el nudo. Y no conozco la pruebas de carga de rotura del nudo Wagner, pero intuyo que puede ser mayor que la gaza de ocho, logicamente de ser mayor que el ocho, pero no llegara al nudo nueve.
Buenas Nieves.
entonces el que yo hago el es wagner
Un saludo Xuanxo, y no te enfades con no-Tumoe..el es asín de simpatico siempre...bueno, a veces mucho menos
Enviado: 13-10-2007 22:26
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 95
Saludo, Lavane, me alegro serte util.
No me suelo enfadar, pero me disguntan las actitudes de falta de respeto al que, en ese momento no sabe tanto como otros.Por cierto ladiscusión de las diferencias de los esquis femeninos se ha quedado parada.
Buenas nieves.
Enviado: 15-10-2007 00:29
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 52
.....Bueno, bueno...nuestro colega " Xuanxo" ha dado una muy buena explicación..muy sencilla y bastante técnica.
Evidentemente para encordarnos: el "Ocho"...
...Haré unas puntualizaciones o ampliaciones...
A modo de ciruosidad...seguro que a "Lavane"..y al "Pedrizzzero" le gustaran...
...También a parte de existir el nueve...existe el diez..el siete
..y el siete y medio...
Si nuestro nudo "Mater" es el "Ocho"...nos sirve para encordarnos, nos sirve para empalmar cuerdas..Etc., etc. ennnnfin es el nudo madre...También se le conoce como nudo "Lasca"..( Nombre que recibe por su utilización en heráldica como símbolo del amor leal).
Repito como muy bien matizo "Xuanxo"; el nueve es como el ocho, pero con una vuelta más de chicote alrededor del firme...
Pues el "Diez" un sucesor del "Nueve", y como él consiste en dar al chicote una vuelta más alrededor del firme...evidentemente coge un mayor volumen que el nueve...peeero se aprieta menos aún cuanto esta sometido a fuertes cargas.
El "Siete" para sacar bifurcaciones direccionales,¡ojo ! no hacer el ocho ya que cizallaría la cuerda,( Fraccionamientos, líneas de vida, tirolinas...)..No para encordarse.
El "Siete y Medio"...o "..Romano"..si colegas, el Romano es un siete y medio...es parecido al "Siete" pero más voluminoso y con cargas se deshace mejor.
Pegas ...que es dificilillo de memorizar ( Sólo para Pros.. ), es el nudo que ejecutamos cuando realizamos un "Pasabloc"; para tensar..
por ejemplo una "Tirolina"...
Lo dicho para encordarse..el "Ocho" es muy fácil de ejecutar... con guantes en invierno, a oscuras, con síntomas de hipoxia en altitud...etc., etc..y otra cosa..es muy fácil de revisar....Siempre debemos de mirar a nuestro compañero como tiene el nudo de encordamiento; en escalada deportiva...en tapia... caminando por un glaciar..o haciendo "Puenting".
Venga menos rollo y a escalar...
Enviado: 15-10-2007 20:17
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 95
Gracías por tus elogios skaterboy, veo que andas puesto en esto de lo nudos, el romano se recomienda para cruzar glaciares, como nudo tope contra la grieta y los que quedan libres como puntos de anclaje para fijar la cuerda. Pero en este caso para mi es mejor el neuve, es más voluminoso, lo cual permite una mejor retención de la cuerda en el labio de la grieta, aunque es también valido el socorrido ocho.
Buenas Nieves
Enviado: 15-10-2007 22:04
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 9.445
Pues yo sigo empleando a menudo el bulin, por ejemplo para hacer "top rope". Se hace en un plis plas y es facil de deshacer aún con cargas. Antes era un nudo muy utilizado incluso por el primero de cuerda y parece ser que algunos estudios lo desaconsejaron en favor del ocho, pero por lo demás es una obra maestra de los nudos, facil de hacer resistente y muy poco voluminoso. Si no caeis en que nudo es acordaros de aquello de "la serpiente sale del lago, da la vuelta al arbol...". Solo hay que ser cuidadoso al hacerlo pues es facil hacerlo mal, pero una vez dominado es genial. Reivindico su uso.
Pal mad max ese:
el bulín se dejó de usar por su facilidad para deshacerse incluso con el remate de doble pescador...
A todos se nos ha deshecho ese remate en el ocho doble de encordarnos o como quieras llamarle al puñetero nudo, al final el nudo es el mismo lo llames pepito o pepito doble...
Se sepa. Pa que no reivindiqués tontunas...
Mu interesantes tus apreciaciones heráldico-linguisticas Maese Patinador...
En el 80 ya hacía estos nudos con los ojos cerrados. Pero si, de acuerdo contigo: siempre se aprende... Otra cuestión es la forma de manifestar dicho conocimiento, o desconocimiendo por otro lado, en la cual no tenemos porque coincidir... no crees Maese Rianxeiro?...
Enviado: 15-10-2007 23:54
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 9.445
Cita uno Pal mad max ese:
el bulín se dejó de usar por su facilidad para deshacerse incluso con el remate de doble pescador...
A todos se nos ha deshecho ese remate en el ocho doble de encordarnos o como quieras llamarle al puñetero nudo, al final el nudo es el mismo lo llames pepito o pepito doble...
Se sepa. Pa que no reivindiqués tontunas...
Aqui el único tonto eres tu y no me calientes las pelitillas piltrafilla
Enviado: 16-10-2007 00:42
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 52
....Tengamos orden paz y respeto... ...
Vamos a ver...Pedrizzzero..pedrizzzero..te tendré que tirar de las orejas cuando nos veamos para escalar...Nunca debes de dudar..más si se te aportan pelos datos y señales...
Nuestro colega Mad Max..Tiene su razón...sabes, por ejemplo que muchos colegas de centro Europa usan este nudo para encordase...también es verdad...que el que más usan de esos es el "Bulin pero doble".. Imagino que lo conoces...
Ahora bien en España todos los profes hemos desaconsejado este nudo..en especial el "Bulin sencillo"... por estadística y ensayos; es un nudo que sometido a carga por encima de los 600K tiende a patinar...y como tu sabes muchas personas no lo remataban....Y otras veces el "Laguito no se hace como es debido...y la serpiente sale mal del lago"
...Cosa que no ocurre con el "Ocho"...
Te podría contar algo más...¿ Imagino que conoces a Linn Hill..?
Sabes que tuvo un grave accidente en Bioux" cuando vivía en Europa...
A causa de un mal encordamiento en un descuelgue...imaginate con que nudo fue.
..No dudes del "Diez" como nudo, es más te diré que también se le conoce como "Stevedore"...
Amiguete...amiguetes...los escaladores, no somos nada más que unos plagistas....utilizamos nudos para nuestra actividad que vienen del mundo marinero....del mundo náutico, no nos olvidemos..y todos estos nudos están inventados hace muchos siglos...esos navegantes no tenían grúas mecánicas, no tenían motores, pero eran capaces de mover grandes velas y grandes cargas.....gracias a los nudos y polipastos.
..Os recuerdo que los fenicios navegaron hace muchísimo..
Por ejemplo ...el "Pasabloc"...era un invento suyo...su verdadero nombre era "Cuadernal de Valdo"..
Enviado: 16-10-2007 01:15
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 52
....Para "Xuanxo"...estoy de acuerdo contigo, es mejor, por ser más voluminoso el nueve...pero si tu te mueves por los glaciares la cruda y dura realidad veras que es otra.....
Una cosa es la teoría, los manuales...y otra llevar clientes...¿ Verdad?
