nevasport.com

Enviado: 16-08-2007 09:25
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hola!
tengo una curiosidad y creo que es aqui donde mejor me la pueden solucionar:

¿ cuales son los parametros para poner grado a una via? ¿se tiene en cuenta pasos largos, altura,..? si alguien me lo pudiese explicar estaria muy agradecida.
besos a todos smiling smiley No entiendo
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Enviado: 16-08-2007 12:36
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Uffff, has metido el dedo en la llaga. Yo te diría que no existen criterios claros, simplemente uno la prueba y cuando la ha encadenado compara con otras que haya hecho.

Ya sabes, algo como "pues me ha costado menos que está pero un poco más que aquella, así que debe ser...".

Pero contestar a la pregunta de en qué fijarte para saber si te ha costado más o menos creo que no es posible. Yo me suelo quedar con la sensación que tengo después de hacerla y listo.

Sé que suena muy subjetivo, pero al final el grado termina asentándose a través del consenso entre las distintas personas que la han hecho.
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Enviado: 16-08-2007 15:53
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Pues eso, como han dicho, se gradua a ojo de buen cubero. Si el cubero es bueno la graduación será bastante acertada y si son muchos pues también.



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Enviado: 16-08-2007 17:45
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vale, y supongo que para graduar bloques consiste en lo mismo, en que lo pruebe gente y en el grado que mas coincida pues con el se queda.
solo una cosa mas si yo graduo una via por ejemplo 6b, porque considero que tiene pasos largos ( aunqeu en realidad con mi 1´58 de estatura todos me vienen largos) y llega alguien que mide 1´70 y por lo tanto no le cuesta de nada de trabajo y para el no es nada mas que un 6a como mucho, en que grado se queda esa via? si alguien bajo la hace puede que este de acuerdo conmigo, pero sin embargo si es alto evidentemente no lo esta. entonces todo dependera de la gente que haga esa via? No entiendo
gracias de antemano
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Dani san
Enviado: 16-08-2007 18:24
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carparo
vale, y supongo que para graduar bloques consiste en lo mismo, en que lo pruebe gente y en el grado que mas coincida pues con el se queda.
solo una cosa mas si yo graduo una via por ejemplo 6b, porque considero que tiene pasos largos ( aunqeu en realidad con mi 1´58 de estatura todos me vienen largos) y llega alguien que mide 1´70 y por lo tanto no le cuesta de nada de trabajo y para el no es nada mas que un 6a como mucho, en que grado se queda esa via? si alguien bajo la hace puede que este de acuerdo conmigo, pero sin embargo si es alto evidentemente no lo esta. entonces todo dependera de la gente que haga esa via? No entiendo
gracias de antemano

hola si los pasos largos te costara sacarlos pero una serie de pasos ke as de encojer tu cuerpo ke tienes ke acercar los pies con las manos te costara menos no como a alguien alto ke le costara mas sacarlos

y lo de guiarte por otras vias puede confundir , porke tambien depende lo ke a uno se le da mejor tipo de la roca o placa desplome ... a lo mejor un 7a en desplome te cuesta menos sacarla en un 7a en placa
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Enviado: 16-08-2007 23:54
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gracias, me habeis resuelto la duda que tenía pulgar arriba risas
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Enviado: 17-08-2007 00:12
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hace poco leí en 8a.nu un artículo interesantísimo acerca de esto precisamente. No guardé el link y así rapido no lo he encontrado... si buscais lo mismo lo encontráis.

En conclusión, tal cual sabemos, los grados de las vías se ponen directamente por comparación... si es mas dura que o menos dura que...
Pero también por una sencilla cuestión de estadística... Si tu que haces 8a montas tu vía y la cotas como 6b... posiblemente sea algo mas dura de lo que crees, pues estás muy lejos de sabes si está en el 6b-6c o 6c+... ya que tus fuerzas superan notablemente esos límites. Quien mejor puede graduar esa vía es un muestreo de población que se encuentre en ese límite, gente que conozcas que suele tener un 6b ensayado máximo... esa persona sabe bien donde está la diferencia entre 6a+ y 6b... pues se la chupa todas las semanas cada vez que va a un sector y se pelea por sacar un nuevo 6b... pero el tema es ese, una persona puede tener un día malo... así que, cuantos mas sean los que opinen con buenos criterios, mas posibilidades de acertar... El buen criterio tambien incluye el viajar mucho para contrastar con otras zonas, tipos de roca y demás...

Por lo que comentas de la morfoligía, si eres menor o mayor no creo que cambie por ello el grado de una vía. Es posible que seas incapaz de hacer nunca un 6a en particular por morfología y encadenes otros muchos 6b... pero eso no puede condicionar el grado de la vía. si un numero importante de los ensayados opina que es un grado, ese seguramente será el grado apropiado.
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Enviado: 17-08-2007 10:46
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y en el caso de los cahorros? yo siempre he escuchao que el grado siempre estaba muy bajo, es decir que un 6c en realidad es un 7a/a+ y alli va mucha peña a escalar,¿por que alli no se modificaron los grados? o sí se hicieron y los que estaban publicados eran los antiguos? se que en una revista de desnivel salieron los grados ya modificados (en cristiano, decian) pero eso fue el año pasado; mi pregunta es ¿por se tardo tanto en cambiar esos grados? si habia mucha gente qeu decian que esos grados eran muy duros, o es simplemente que la gente esta mal acostumbrada, es decir que si hago V que en realidad son IV para los equipadores de otras escuelaa, entonces ¿como encontrar un criterio que pueda unificar todos los grados? supongo que no existirá, y que sera muy dificil encontrarlo..

saludos
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Enviado: 17-08-2007 13:10
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Esa sí que es la pregunta del millón No entiendo.

El problema es que se gradua de manera relativa, es decir, comparando con otras vías que se han hecho. Pero claro, imagínate que tú haces una vía y te dicen: "eso es un 6a", cuando en "realidad" (entre comillas) es un 6c. Luego te vas a otra vía, la pruebas y dices, "pues me parece igual de dura que la anterior", así que también le das 6a.

Si eso se repite con todas las vías de una escuela el resultado es lo que pasa en Cahorros o Montanejos (también hay sitios que pasa lo contrario).

Pero en ese momento entra en juego lo que podríamos llamar "tradición", si los escaladores de una zona tienen esa escala de medida ¿quién eres tú (o yo, o cualquiera) para cambiar los grados?sospechoso. Basta con saber que el grado "está apretao" y listo.

Al final la dureza de la vía es la que es, independientemente del nombre que le pongamos (6c, 6a ó 5.10)
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Enviado: 17-08-2007 13:46
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Eso sin entrar en las diferentes escalas, que si la francesa, que si la UIAA, que si la americana, la inglesa, etc. Pa voverse loco, al final lo que dice imr9, la vía es la que es y hay que estar al corriente de que graduación (siempre aproximada) se emplea en determinado lugar para hacerse una idea de lo que podemos intentar o no. En vía clásica además se tiene muy en cuenta la exposición de un paso para determinar el grado, vamos que lo que sería un quintillo de escuela, a 200 metros del suelo y con el último seguro a 5 ó 10 metros pasa a ser un 6a porque el coco cuenta mucho en este tipo de escalada.



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Enviado: 17-08-2007 15:12
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En Cahorros no se ha cambiado la graduación de las vías.
Quien va a escalar allí ya sabe que debe sumarle un gradillo.
Y la gente de allí es lo primero que te advierte, que no te féis de su graduación porque es "Cahorrera".
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Enviado: 17-08-2007 16:42
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lavane
En Cahorros no se ha cambiado la graduación de las vías.
Quien va a escalar allí ya sabe que debe sumarle un gradillo.
Y la gente de allí es lo primero que te advierte, que no te féis de su graduación porque es "Cahorrera".

esa era una de las miles de dudas que tenía risas ¿porque tener que sumarle un grado? pues si directamente se le pone el que tiene se podrá evitar mas de un apretoncillo smiling smiley

ya veo que graduar una via no es nada facil...
saludos
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Enviado: 17-08-2007 18:42
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Quizás esto te aclare un poco el tema.
es un artículo extraído del blog de Oskar Linares,


¿Cómo traducimos la dificultad de una vía a ese numerajo que representa el grado?

Explicado con un ejemplo:

Probamos las vías A y B, y todos estamos de acuerdo en que A es más fácil que B según todos los criterios comentados hasta ahora.

¿Pero cual es el grado de A? ¿es 6a o no? ¿y B por tanto? ¿es 6a+ o es 6b? ¿O quizá a pesar que B es más difícil que A realmente no pueden considerarse ambas de grados diferentes y por tanto son las dos 6a (uno más duro que el otro)?

¿Cómo podemos responder a estas preguntas?

Pues me temo que no se puede, al menos de una manera concluyente. No existe ninguna tabla que relacione (caso que pudiera medirse) el esfuerzo empleado en hacer vía con su grado.

Resumiendo, ¿tanto rollo para nada? ¿seguimos sin saber como poner el grado a la vía?

Pues eso parece. Pero no. Resulta que aunque no existe esta tabla todos tenemos una idea de qué dificultad implica 6a y cual 6b. ¿Y eso como lo sabemos?

Pues lo sabemos a partir de la experiencia obtenida al haber escalado diversas vías de ese grado. De una forma intuitiva.

Es por ello que quien mejor gradúa una vía es aquel que hace muchas vías de ese grado o de un grado similar y no necesariamente su aperturista (mal que les pese a muchos integristas).

Y también graduarás mejor si has "visto mundo" que si sólo escalas en tu escuela y para ti el grado de las vías de tu zona es ley. Probablemente así surgieron casos como Montanejos o Cahorros, pero también era otra época, claro.


El método Huber


Otra forma algo más estricta de intentar establecer a qué grado pertenece una vía, la indicó Alex Huber (perdón si el primero no fue él) basándose en comparar el grado que un escalador es capaz de hacer a vista, ensayado en el día o ensayado a largo plazo (días o semanas).

Según este método si eres capaz de hacer un determinado grado a vista (por ejemplo: 6a), entonces deberías ser capaz de hacer un grado más (6a+) al segundo intento o al menos, si lo ensayas durante todo un día. Y deberías hacer dos grados más (6b+) si lo ensayas durante varios días, hasta la extenuación. Ese sería tú límite a corto plazo.



Grado a vista / Grado en el día / Grado ensayado máximo
6a / 6a+ / 6b+
6a+ / 6b / 6c
etc etc etc




Evidentemente esta regla no tiene por que cumplirse para cada uno de nosotros. No sirve (como intentaba usarla Huber) para intentar demostrar que tal persona no puede estar haciendo el grado que dice hacer (caso Chilam Balam). Miles de factores personales influyen para que no se cumpla siempre.

Pero sí debe cumplirse en general, estadísticamente hablando.

Es decir, que si la mayoría de la gente que hace 6a a vista, no saca la vía X a vista pero sí la saca tras pocos intentos, entonces probablemente esa vía es 6a+ (pero no 6b, ni tampoco probablemente "sólo" 6a).

Aquí la palabra clave es "la mayoría". Para que el método valga, muchos escaladores con el nivel de 6a a vista asentado deben probar la vía y valorarse sus éxitos o fracasos.

En ese sentido, que toda la comunidad escaladora pueda participar para poner el grado a las vías, es fundamental y hay que ir dejando atrás el concepto del grado como algo puesto por el aperturista e inamovible para siempre (incluso aunque se rompan cantos o se pulan presas).

Esto está más asumido en vías de alto nivel, donde se decota y recota continuamente, que no en vías de menos nivel o clásicas, donde un 5º+ todo el mundo sabe que ahora, tras pasar los años, parece 6b. Pero nadie pía para cambiarle el grado. Y las guías siguen publicándose con las mismas burradas que algún día pueden costar un disgusto a alguien en el caso de vías clásicas.

Es más, una publicación de la vía con el grado cambiado genera toda una oleada de críticas, sobretodo de los que más presumen de pasar del grado...

La mayoría manda

El problema es que esta forma "comunitaria" de graduar, que proponiamos algo más arriba, requiere un montón de interacción entre escaladores y alguien que consolide toda esa información.

Eso se puede hacer de forma informal, como se ha hecho siempre: comentando con gente en los pies de vía, charlando en el bar después de escalar, escribiendo en los libros de piadas...

Pero desde luego Internet nos ha dado la herramienta más poderosa para conseguir esta interacción.

Una forma de plasmar esa interacción, que se parece bastante a como la imagino yo, es la posibilidad que da la web de rockfax ( [www.8a.nu] ) de opinar sobre el grado de las vías que se publican en sus guías. Eso se hace en la sección que ellos denominan Databases ( [www.8a.nu] ).

Por ejemplo: En este caso ( [www.8a.nu] ), escaladores opinan sobre un 4º+ de Penya Ginesta (Barcelona). Véanse las votaciones a la derecha de la pantalla. Hay dos votantes y ambos opinan que es como mínimo 5º grado.

2 votos son poco, pero si fueran 20 probablemente sería obvio que esa vía está mal graduada en la guía y debería corregirse. Todo ello independientemente del grado que "tradicionalmente" se haya dado a la vía o de lo que opine su aperturista (que probablemente hace 7a's a vista y no distingue un 4º de un 5º).

Quizá alguien tenga miedo que esto provoque una "inflación del grado". Es decir que las vías cada vez se gradúen más alto.

Esto no debería preocuparnos demasiado puesto que el grado es sólo un símbolo. Poco importa si decimos que Action Directe es 8c+, 9a o 9a+, seguirá siendo igual de difícil. Lo que importa es si se tardan 5 años en hacerle una repetición o si se le hacen 3 repeticiones en un sólo mes. Si es lo último, entonces poca duda cabe de que este deporte está progresando...



Saludos!!!!
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Enviado: 17-08-2007 18:53
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los enlaces no han quedado bien, asi que si vas a la pagina del hipervinculo, verás los enlaces correctos resaltados en color naranja.
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Enviado: 18-08-2007 11:50
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como escales como explicas ,yo quiero escalar contigo. Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
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Enviado: 18-08-2007 12:52
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Muy buena aportación Lavane, veo que esto te está enganchando.. risas risas

Por cierto, esa vía de Penya Ginesta en Castelldefels la conozco y en efecto, siempre ha estado cotada de 4+ (un 4+ durillo en su día pero 4+). El paso de los años y los escaladores ha hecho que la caliza se haya pulido en algunos sitios y la dificultad (y la exposición ya que el equipamiento no es ninguna maravilla) hayan aumentado sustancialmente y sin duda es 5b como mínimo en alguno de sus pasos. Por otro lado es un diedro precioso, su grado "oficial" atrae a escaladores noveles y he visto a mas de uno y de dos sufrir lo suyo aparte de jugarse una buena castaña. Sin duda debe cambiarse.
Bueno, vete preparando, la próxima en montserrat será un quinto de los buenos... Diablillo Diablillo



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Enviado: 18-08-2007 18:50
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a ver si es cierto eso que dices guiño
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Enviado: 20-08-2007 02:16
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ese era el artículo de 8a.nu al que me refería!!

creo que está muy bien explicado
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Enviado: 20-08-2007 08:39
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gracias lavane me a quedado muy claro todo pulgar arriba
saludos
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Enviado: 20-08-2007 10:01
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pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 20-08-2007 12:56
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Este finde vamos al naranjo de bulnes ,si te animas.Podemos reestructurar las cordadas ,piensatelo al menos.



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
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Enviado: 20-08-2007 16:35
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¿a quien se lo dices? No entiendo
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Enviado: 20-08-2007 17:26
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lavane
¿a quien se lo dices? No entiendo
¿A quien va a ser? a ti.



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
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Enviado: 20-08-2007 18:36
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ups! gracias! me encantaría, ya lo creo que sí. Pero eso pilla por Asturias o cerca de allí, no?
Estoy en BCN...me queda un poco lejos...Ademas, soy principiante en esto, sería un coñazo para vosotros.
joeeee......pero sí que me encantaría ir!!!!!!!
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Enviado: 20-08-2007 20:54
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lavane la proposicion y el ofrecimiento esta abierto para el dia que bajes a madrid,el dia que estes por estos lares .tendras en mi una persona para escalar por aqui.
HASTA QIUE NOS VEAMOS ,QUE SEGUROI QUE SERA ALGUNA VEZ.



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
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Enviado: 20-08-2007 20:57
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Gracias!!! lo tendré en cuenta!

Un saludo!!!
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Trosqui
Enviado: 28-08-2007 22:04
Has preguntado por un vía o por una linea, linea es lo que se equipa con parabolt, dejándose caer desde arriba, esto es: escalada deportiva, tan de moda en el mundo de hoy. Para la escalada clásica hay otros determinantes: pasaje más dificil, predominio de la escalada libre sobre la artificial, aproximación, altura sobre el nivel del mar, exposición (si te caes te matas), tiempo que se suele tardar, vivac en pared, sitios donde poder hacerlos, etc. Para ello se utiliza la escala de la U.I.A.A. (Unión Internacional de Asociaciones de Alpinistas) o la escala americana que va de la siguiente manera Número romano-Dificultad en libre y dificultad en artificial; asi VI,5,9A4 sinifica que es una vía que se tarda varios días en hacer, tiene una dificultad en libre que no sobrepasa el V+ y un artificial muy duro. Yo no uso la escala francesa, porque lo único que han hecho a lo largo de la historia, los gabachos, es jodernos el culo.
Ah, lo de "Como no sabían que era imposible lo hicieron", es una frase, muy manida, que aparece el la guía: Las cien mejores escaladas de la zona centro de David Gómez (Hola David, nos conocemos de Benasque)
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Enviado: 27-09-2007 15:39
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Un poco tarde, pero gracias por la referencia y los amables comentarios al artículo que hice hace algún tiempo sobre el grado francés.

Además se da la casualidad que lo comentabais el dia de mi cumpleaños (20 de Agosto). Bonito regalo.

Un abrazo a todos

===
Òskar
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Enviado: 27-09-2007 15:46
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Gracias a ti Oskar, articulos como el tuyo se leen con mucho gusto!!! pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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uno
Enviado: 27-09-2007 16:06
querida lo mejor para graduar una vía es: sencillamente hacersela.
En caso que no la puedas hacer tampoco la puedes graduar. Vamos que no se graduan desde abajo a ojo de buen cubero de esos.
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