FORO GENERAL

Enviado: 23-05-2006 20:36
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Fadesa, Nozar, SkiGolf... todas ellas emoresas impulsoras del esquí a base de construir apartamentos, miles de apartamentos.

Eso es pan para hoy y hambre para mañana, porque lo que una estacion necesita, es que cada cama que se instale en el valle, sea usada 4 meses al año, y no 11 dias como la mayoria.

La mayoria de empresas se fregan las manos viendo como haacen dinero rapido a costa de JODER la imagen del esqui. Cuando no puedan construir mas, se iran de esa zona y dejaran a las estaciones tiradas y en la ruina... ¿quien pagara los costes de mantener una estacion de esqui? El Estado? No deberia haberse planteado una mejor planificacion?

Amigos, el esqui no lo va a matar los ecologistas, sinó las constructoras!! Enfadado - Angry

Así arruinan la imagen del esquí



Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/05/2006 20:37 por Capi-Cook.
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Enviado: 23-05-2006 20:43
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A lo mejor lo que propongo es una gran tontería, pero porque no se limita la construcción de apartamentos y se fomenta la de hoteles, apartahoteles, hostales, en definitiva, alojamientos turísticos, que genrarían más riquezas a los pueblos de la comarca de la estación.

Seguramente, alguno me dirá que las camas hosteleras no son rentables para el inversor, eso lo veo en Málaga, como hoteles presentan suspensión de pagos para convertirlos en apartamentos, pero eso ocurre aquí porque ha habido una sobreexplotación del turismo, y una manga ancha, para los alquileres de temporadas sin control fiscal alguno. Pero en una estación de esquí donde exista más demanda de camas que ofertas, le daría un impulso económico a la zona, con la creación de puestos de travajo directos e indirectos, una ocupación de más días, los 4 meses de la temporada de esquí, y luego si se lo montan bien en verano, pueden hacer sino su Agosto si las rebajas de enero.

Salu2



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Enviado: 23-05-2006 21:34
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Capi, los constructores, no. Los promotores!!

Pero quien realmente tiene la culpa de todo (no, no es Yoko Ono como dice la cancion) son los AYUNTAMIENTOS



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Enviado: 23-05-2006 21:46
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Puyes ya me has dicho bastante porque el titular me estaba quemando en las orejas! risas

Lo he cambiado y dejo la pregunta en el aire. smiling smiley
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Enviado: 23-05-2006 22:05
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como ya habéis dicho por ahi, la culpa la tienen los que habitan el Ayuntamiento... Los promotores, si les dejan, por supuesto que lo harán. Como todo el mundo, ellos van a ganar dinero...El problema es que hay gente que les deja, y no debería ser así, o por lo menos, no dejarles tanta manga ancha... Enfadado - Angry Enfadado - Angry



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Enviado: 23-05-2006 23:13
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Bueno, yo creo que aquí hay varias cosas que analizar.
Primero, que si se construye en el núcleo de población (desconozco el caso, pero por las imágenes tiene toda la pinta) y de una manera sostenible (no plantar un bloque de 10 plantas) sería un mal menor. otro tema son las nuevas construcciones, que, sin ser sostenibles no deben permitirse NUNCA. (ahora que sale San Glorio, no me gustaría ir y encontrarmelo lleno de bloques de 7 plantas).

Segundo, que, a juzgar por las imágenes, ya sea rehabilitación o nueva construcción, no se puede dejar que no se respete para nada el medio, tirando la mierda a cualquier sitio.

Tercero y más polémico, es la eterna pregunta ¿cómo financiar una estación de esquí? ¿construyendo a mansalva? pues sinceramente no creo que deba ser así, pero no me veo lo suficientemente enterado en el tema como para dar una justa opinión.

Por último, los responsables; hay en mi opinión 3. 1º El Ayuntamiento de turno que lo permite. 2º la promotora que lo hace y 3º el comprador, sin duda.


Me parece vergonzoso que se manche la imágen de un deporte por implicarlo en el urbanismo desaforado. Triste gracia que tenemos en Madrid, donde para colmar el vaso, nos hacen un PORN para nuestra sierra que en lugar de permitir un desarrollo sostenible para los municipios, deja como única fuente de recursos el urbanismo... Qué pena!!
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Enviado: 23-05-2006 23:42
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Así arruinan las constructoras la imagen del esquiador... osea, que la culpa es de las constructoras??? Y el que compra para especular? Ese no es tan o más culpable aún que las constructoras?

No nos engañemos, si las constructoras construyen es por que se vende, por que este es un país de especuladores, la especulación llevada a su máximo exponente diría yo, el pan para hoy y hambre para mañana. Las constructoras lo único que hacen es sacar partido de una situación que les es favaorable, como haría cualquier industria ... así sin más.

Ay de este país cuando el Euribor empiece a subir (Que ya lo hace) ...




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Enviado: 23-05-2006 23:50
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Yo estoy con David_rD, si a las constructoras les permiten hacer lo que hacen, ganan dinero, y al final, es algo totalmente normal.

Y yo, si tuviera una constructora y veo posibilidad de negocio, también lo haría. Pero a las constructoras, los que les mantienen vivas son los especuladores.

Como siga el Euribor con las subidas, vais a ver cómo se empiezan a hacer "menos destrozos"



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Enviado: 24-05-2006 00:10
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Ya nadie se acuerda de la extinción de los dinosaurios. Pues esto va a ser peor. La que se nos viene encima da miedo porque esto va a cascar, no se puede ir contra la lógica tanto tiempo y convertir un bien de primera necesidad como es la vivienda en un artículo de lujo que es en lo que se está convietiendo no solo en las pistas de esquí que al fin y al cabo es lo de menos, si no en nuestros pueblos, en nuestras ciudades y eso no puede durar por mucho tiempo mas. El monstruo que se ha creado es de proporciones gigantescas y cuando caiga hará temblar la tierra, pero me temo que va a caer.



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Enviado: 24-05-2006 00:14
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Ya hay un refran que se dicen entre los banqueros...

"Cuando veas el euribor subir,
ponles sus plazos a meses mil!"

Así que mucho me temo que vamos a seguir pagando pisos a precios atronómicos. Triste
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Enviado: 24-05-2006 00:48
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Llegaremos al modelo japonés? Hipotecas a 90 años? Yo creo que no, que antes petará ... pero eso ya lo veremos, de momento más nos vale desifrutar del momento, cuando lleguen las vacas flacas ya veremos que pasa.

Pero de nuevo, volveremos a echarle la culpa a los bancos, a las constructoras, ... a ... a .... quizás sea lo más fácil.




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Enviado: 24-05-2006 07:59
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???????
no estoy de acuerdo con la teoría del que la culpa es del comprador.

Quien especula mas? un comprador o el promotor donde los beneficios alcanzan el 600 % de la inversión.

estas segundas viviendas en estaciones de ski son compradas por el 5 % de la población. la especulación en viviendas solo esta permitida para el que tiene dinero cash, nadie se mete en creditos hipotecarios para especular.
En el norte de España, hace ya muchos años que para comprar una vivienda en construcción tienes que pagar el 50 % de la vivienda, 25 % a la firma y 25 % a los 3-6 meses, a parte no te dejan vender la casa sin excriturar a tu nombre, luego es díficil hoy en día especular con viviendas, de ahí que hubiese tanto dinero en sellos falsos.


El promotor es una empresa para ganar dinero y mucho, sino solo hay que mirar el Ibex 35 donde las constructoras que cotizan son las que mas han subido este año.

El que tiene la sarten por el mango son los ayuntamientos y sobre todo el conjecal de urbanismo, todos conocemos casos en nuestros pueblos donde dicho conjecal hace y deshace lo que le da la gana.


al final y al cabo los cargos politícos son efímeros, en el peor de los casos duran 4 años.
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Enviado: 24-05-2006 08:58
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Para mí, lo que falla no son las promotoras, ni las constructoras, ni siquiera los compradores, sino el modelo en sí mismo.

Buscar culpables no soluciona nada. Yo hace tiempo que veo en los modelos de gestión de las estaciones de esquí, pensadas globalmente, es decir, en alojamiento + servicios +... (o en muchas) verdaderos agujeros negros, pero claro, desde mi punto de vista.

Para mi, el modelo actual de "gestión del esquí" en España es el único que arruina o arruinará el propio esquí.

Pero, y en este caso en concreto, quizá deberíamos empezar a pensar como hace un tiempo dijo DavidrD (te tomo prestado el término guiño ), lo que hay que hacer es menos apartamentos en régimen de propiedad y más camas calientes



Skiing is a very personal experience. You don't have to do what everybody else is doing.
It's kind of like dancing. You don't have to be good to enjoy dancing.
You just kind of get with the rhythm. In this case, the rhythm of the mound, the rhythm of the snow.

C. Crozer -In pursuit of soul
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Enviado: 24-05-2006 08:58
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Menos ampliación y más conservación.

[www.ecologistasenaccion.org]
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Enviado: 24-05-2006 09:22
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Cita
martin
El promotor es una empresa para ganar dinero y mucho, sino solo hay que mirar el Ibex 35 donde las constructoras que cotizan son las que mas han subido este año.

Aunque resulte un poco off-topic, te comento que lo que cotiza en bolsa son verdaderos holding de los que la parte constructora es una mínima parte hoy en día. Bajo el nombre de las "grandes constructoras" de este país, lo que cotizan son empresas de servicios (limpieza, circuitos de televisión, tratamiento de residuos,...), concesiones de todo tipo (autopistas, terminales de contenedores, puertos secos...) , eléctricas, sector industrial,..., con implantación en diferentes zonas del globo y agrupadas todas en una misma denominación.

Es más, donde la parte constructora está obteniendo mayores beneficios, no es en España precisamente.

Un abrazo smiling smiley



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C. Crozer -In pursuit of soul
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Enviado: 24-05-2006 09:59
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Yo como pijo capitalista asesino de endemismos y demás cosas espantosas, si algún día compro un apartamento en una estación de esquí me gustaría que se revalorizara y, si lo vendo alguna vez, sacar réditos. Soy mucho peor que vosotros, qué le voy a hacer, no me merezco el aire que respiro y debería borrarse mi huella de este mundo, echar sal encima y ponerme en el programa de la LOGSE como ejemplo de mal ciudadano y ciudadana.

Eso sí, cuando vayáis a vender un piso y aceptéis la mitad de lo que os ofrezcan, llamadme por favor; a ver si el ejemplo hace mella en mí, que si darveider se rehabilitó lo mismo yo tengo algo de esperanza.

Nada es gratis, a ver si nos enteramos, y hay mucho ayuntamiento organizando recitales de filcolins, polideportivos de 12 pistas y barbacoas de guiness (Villacondal de la frutosa y la morcilla más grande en modalidad arroz) totalmente "gratis". ¡¡¡Y una mierda!!!, eso lo paga el suelo, y de paso, me llevo un marbellí.

Pero nada, todos seguiremos votando al alcalde "que tiene la ciudad muy limpia y hace fuegos artificiales mu gonicos por la romería".

Nada es gratis y todos queremos ganar dinero. Aceptando este 4º principio de niuton es más fácil.

La culpa es del sistema que quiere cosas tan horribles como que yo pueda hacer con mi dinero lo que me dé la gana dentro de ciertos límites. Un buen soviet de inversiones lo haría mucho mejor, no cabe duda.
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Enviado: 24-05-2006 10:00
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La culpa no es del comprador.

Imaginaros que en lugar de hablar de casa estuvieramos hablando de trata de mujeres... ¿es el problema el vendedor? ¿es el comprador? ¿o el problema es que se permite?

Lo cierto es que todo surge movido por una fuente de pasta. Y esa pasta no es solo para los promotores, es también para el ayuntamiento, para el que tiene unos terrenitos por ahí, para el de la lechería, el sobrino del que tiene que tienda de electrodomésticos, que está estudiando en la ciudad...

De todo este tema yo discrepo con casi todos vosotros en un modelo de estación de esqui: a mi me importa menos que sean casas de 2 pisos o de 10 pisos, son muchísimos mas ecológicas las casas de un poco mas de altura: ocupan menos espacio, gastan menos energía, es mas barato hacer servicios...

Con lo que no estoy de acuerdo es con las casa unifamiliares: creo mas en que cerca de las estaciones se hagan solo alojamientos colectivos y no viviendas unifamiliares, que al final se pasan casi todo el año desocupadas.
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Enviado: 24-05-2006 11:30
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El término no es mío guiño, así que usadlo libremente smiling smiley




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Enviado: 24-05-2006 13:59
Moderador
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Yo siempre estare de acuerdo con muchas mas camas calientes en las estaciones....

En tono de guasa y en tono serio.... Camas calientes de los dos tipos risas



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Enviado: 24-05-2006 18:05
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Hay algo que todabía está por encima del mercado, aunque no lo creais. Es la ley, que puede imponer el Estado por la fuerza, por ejemplo derribando un edificio ilegal.Diablillo

Os repito mi opinión, que expresé en este foro con motivo de la cita de Nevasport con el Senado:

Si se amplían estaciones de esquí, y a continuación se construyen apartamentos en su entorno, no se arregla la masificación, se empeora. Opino que se debería declarar el dominio esquiable y sus alrededores zona libre de construcción, salvo para infraestructuras como restaurantes y salas de picnic; que a partir de círculo (bastante) más alejado sólo se puedan edificar hoteles; y que, en todo caso, las segundas residencias sólo se permitan, y no siempre, dentro de los núcleos rurales preexistentes, con lo que evitamos la desertización de los pueblos y el deterioro del paisaje. Y eso también se consigue legislando.

Además, si siempre se declaran los dominios esquiables y su entorno como zonas libres de construcción por ley, ganaremos para nuestra causa a gran número de ecologistas, que serían los primeros en desear la ampliación de las estaciones, y por lo tanto, del espacio protegido.

(Tuve el orgullo de que, con modificaciones, esta opinión fue trasladada al documento presentado al Senado por nosotros . smiling smiley )
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Enviado: 24-05-2006 18:22
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Bueno bueno.....aquí habla mucha gente sin pajolera idea....y yo no es que tenga mucha más...pero me dedico a ese mundo . ¿ que tienen culpa las promotoras ? risas risas risas risas risas risas , la promotora que construye en un lugar urbano y vende sus inmuebles no hace nada malo, el que no quiera comprar que no compre, el que crea que es una injusticia que vaya al ayuntamiento pertinente, diputación ó a casa del ministro y les monte una pirula por haber permitido eso pero una empresa que hace una cosa totalmente legal de que tiene culpa ? ó acaso tiene culpa los bares de la cantidad de familias destrozadas que hay a cuenta del alcohol ó las salas de juegos, Bingos y Casinos ó incluso las estaciones de esquí que enganchan a la gente volviendolas Monos amaestrados al son del Manto Blanco risas risas risas risas .
Vamos por favor....no estareis hablando en serio ?
Otra cosa es que haya una fatal planificación e intereses mucho más oscuros que todo esto, por parte de la chusma política , en eso estoy de acuerdo....¿pero que una empresa haga sus negocios limpiamente ?

Se ha hablado de que si ganan un 600 % , joder quizás haya alguna pero yo no las conozco, que si hay que pagar en el Norte ( lugar donde he nacido, vivo y trabajo ) el 50 % ó más en obra.......Siempre habrá algún caso de esos pero eso no es la normalidad...etc etc etc....

No estoy de acuerdo para nada con las masificaciones....pero hablemos con un poquito de sabiduría de los hechos....

Un saludo. smiling smiley
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Enviado: 24-05-2006 18:24
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Perdonadme que sea pesao, pero es que este tema me da una rabia... Enfadado - Angry

Luego está la puñetera manía de decir que cuando salimos a divertirnos no estamos gastando, estamos invirtiendo, y que la casita de marras sólo puede subir de precio.

¿Cómo se puede ser tan simple? ¡Por favor! ¡Señores propietarios, si con lo que pagaís de hipoteca podríais estar a cuerpo de rey en un hotel con la comida servida, los platos fregados, las camas hechas y tranquilos y relajados! Y aún os sobraría dinero para tener el forfait gratis, porque no tenemos tantos días ni de vacaciones ni de fines de semana.

Tanto invertir, tanto invertir... ¿para que? Si lo importante es pasárselo bien, lo que pasa es que como a algunos les da verguenza que les tomen por cigarras-alocad@s, se disfrazan de hormigas-padres/madres-de-famila-responsables, pero al final todos buscamos pasar buenos ratos, por mucho que disimulemos.
Diablillo
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Enviado: 24-05-2006 18:30
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Ahí Piraña, Ahí risas risas risas risas risas .
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Enviado: 24-05-2006 18:34
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Por supuesto: las empresas hacen TODO lo que la ley les permite para ganar dinero. Hagamos lo posible por cambiar la ley, y que sólo sea urbano el suelo del nucleo tradicional de los pueblos o las ciudades, que es donde quiere vivir quien necesita una primera residencia.

El resto, suelo rústico, porque allí si se construye no son primeras residencias y por lo tanto no se soluciona el problema de la vivienda; es más, ahora porque es más negocio, se desvian recursos (mano de obra y constructores) hacia el campo y la montaña, que podrían tener un rendimiento social más adecuado construyendo en nucleos urbanos.

Y que no se permita ni un tocho en el campo o la montaña (que no sea un remonte Diablillo )
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Enviado: 24-05-2006 18:51
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la culpa la tiene al 80 % los ayuntamientos
ahora que los ayuntamientos estan bajos de fondos, que mejor manera que aumentar sus cajas de caudales a costa de la edificacion

permisos por cerrar lsa fincas, por permiso de obras, por rehabilitacion de tejados, fachadas,etc,etc,etc

jejeje, si ademas, recalificamos zonas no urbanizables a urbanizables tenemos lo anterior multiplicado por 2 5 o 100 veces como ocurre en determinados sitios


el otro 20% corresponde a las comunidades autonomas, que no ponen ningun tipo de traba a la especulacion urbanistica llevada a cabo por los ayuntamientos

como puede ser k 2 administraciones, por ejemplo, la asturiana y la leonesa discrepen tanto sobre unos terrenos exactamente iguales y de los que distan apenas 200m??????

os lo digo yo, que leon kiere financiar san isidro a bloque de ladrillo y talon y fuentes de inviernoi vivira a rebufo de los hoteles y apartamentos de san isdro


p.d:¡¡¡¡¡¡¡¡ el comprar se va a acabar !!!!!!!!!
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Enviado: 24-05-2006 19:26
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Y también la gente que piensa que puede divertirse gratis:

"me compro una casa, pago una cuota mensual, la uso, la vendo y recupero lo ganado y más"

Ya veremos, ya...

Ahora todo el mundo compra pisos, aunque no los necesite.

Cuando el limpiabotas de Rokefeler le pidió consejo sobre que acciones comprar, Rokefeler vendió toda su cartera. Después vino la crisis de 1929.

Quien quiera escuchar, que escuche. Diablillo
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Enviado: 24-05-2006 21:36
Registrado: 19 años antes
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desgraciadamente en Francia ocurre lo mismo y en el PIrineo Francés va a ocurrir los mismo.

en La Pierre estan proyectadas mas de 3.000 camas de aquí al 2.010.


Las constructoras que estan en el IBex, su mayor couta está en la cosntrucción.
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Enviado: 24-05-2006 21:45
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dos puntualizaciones:

una, yo también trabajo en el sector. te puedo dar datos de sobra de lo del 600 %, no es una cifra que he puesto por poner sino porque lo he visto, y porque lo he visto me lo creo que sino tambien diria que es imposible, pero tienes razón es un extremo. pero del 130 % las que quieras, por no decir de ahí para arriba.



dos: en el país vasco, todos los promotoress te piden el 25 % a la firma de contrato y el 25 % cuando se echa el hormigón.
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Enviado: 24-05-2006 21:57
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Piraña
Perdonadme que sea pesao, pero es que este tema me da una rabia... Enfadado - Angry

Luego está la puñetera manía de decir que cuando salimos a divertirnos no estamos gastando, estamos invirtiendo, y que la casita de marras sólo puede subir de precio.

¿Cómo se puede ser tan simple? ¡Por favor! ¡Señores propietarios, si con lo que pagaís de hipoteca podríais estar a cuerpo de rey en un hotel con la comida servida, los platos fregados, las camas hechas y tranquilos y relajados! Y aún os sobraría dinero para tener el forfait gratis, porque no tenemos tantos días ni de vacaciones ni de fines de semana.

Tanto invertir, tanto invertir... ¿para que? Si lo importante es pasárselo bien, lo que pasa es que como a algunos les da verguenza que les tomen por cigarras-alocad@s, se disfrazan de hormigas-padres/madres-de-famila-responsables, pero al final todos buscamos pasar buenos ratos, por mucho que disimulemos.
Diablillo

Piraña for president!!! risas

aquí uno que vive de alquiler, y no pretende cambiar.

Pepe



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Enviado: 24-05-2006 22:19
Admin
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ahi, ahi, Piraña !!! risas risas pulgar arriba



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