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mapamundi73
Con mensajes así no se que buscas. Cualquiera que conozca el derecho administrativo español sabe que la agencia tributaria española no tiene competencias para hacer lo que dices que hizo. Los franceses podrán amenazar con lo que quieran, pero la AEAT no puede tratar de reclamar ninguna multa o falta de pago de un servicio ocurrido en Francia. El funcionario que lo hiciese estaria incurriendo en un delito de prevaricación. Dejad de decir tonterías en el foro, que luego la gente se lo toma en serio. Pagar o no pagar tendrá una determinada consideración moral. Pero a nivel jurídico, la única forma que tienen de obligarte al pago es: o embargandote los bienes que tengas en Francia o demandándote en el juzgado correspondiente a tu domicilio. El resto de las acciones como mandarte cartas con el membrete de la república francesa, amenazarte con colgarte de los huevos, etc... son meros artificios sin consecuencias jurídicas. Pasa como con las multas de tráfico extranjeras, podrán llegarte a tu domicilio, pero eso no implica que la AEAT te vaya a embargar por ello. No conozco a nadie a quien le hayan demandado en España todavía por no pagar una multa extranjera.

¿Por qué siempre hay que pensar que alguien tiene una segunda intención? Estoy contando mi experiencia en una situación análoga. No conozco el derecho administrativo pero te puedo asegurar que a mi me llegó una notificación de la Agencia Tributaria en el sentido que indico y que como también indico no tuvo más recorrido puesto que entre una notificación y otra, como también he dicho, se subsanó. No se si tiene diferente consideración una camilla o unos forfaits impagados, pero que fue así, ya te digo yo que fue así.

Respecto de lo que dices de la multa, a mi, no a un cuñado de un primo, a mi, me llamó la policía judicial y tuve que hacer acto de presencia en los juzgados de Plaza de Castilla para entregarme una notificación por una multa de Austria.

Procuro no decir gilipolleces en el foro y si hablo, hablo de lo que se o de experiencias personales. En lo que a mi atañe la única intención era ayudar que era lo que siempre se ha hecho en este foro hasta que a la gente le dio por sacarle punta a los alfileres.

Un abrazo
Nacho Campos

Lo primero es imposible dado que la AEAT no tiene esas atribuciones y funciones. Sería un acto contrario a derecho. Lo de la notificación en los juzgados de la plaza de castilla es posible y legal, pero improbable. Eres la única persona de la que tengo noticia que le haya pasado. Los austriacos gastándose en abogados para cobrar una multa de tráfico. Pero es la diferencia entre lo ilegal y lo improbable. La AEAT ejerciendo de recaudadora de las deudas contraidas en terceros paises es ilegal. Que un país te demande en los tribunales españoles por una deuda derivada de una multa de tráfico, es legal, pero improbable.

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mapamundi73
Lo primero es imposible dado que la AEAT no tiene esas atribuciones y funciones. Sería un acto contrario a derecho. Lo de la notificación en los juzgados de la plaza de castilla es posible y legal, pero improbable. Eres la única persona de la que tengo noticia que le haya pasado. Los austriacos gastándose en abogados para cobrar una multa de tráfico. Pero es la diferencia entre lo ilegal y lo improbable. La AEAT ejerciendo de recaudadora de las deudas contraidas en terceros paises es ilegal. Que un país te demande en los tribunales españoles por una deuda derivada de una multa de tráfico, es legal, pero improbable.

Yo corroboro lo que ha dicho Nacho Campos. Punto por punto.
A partir de una cantidad económica abren un procedimiento legal en España con un bufete de abogados español ( no recuerdo el nombre) que en su momento tenían contratado. Y ya lo creo que te van a la pluma...

A mí lo que me extraña es que le dejaran irse sin pagar, pues buenos son los franceses para eso

No entiendo que significa "corroboro lo que ha dicho...." Si has leido lo que he escrito no niego esa posibilidad, simplemente que la veo muy remota. Para reclamar 2.000 euros en multas, se van a dejar más en abogados. Encima el proceso es incierto, dado que no cuentan con la presunción de veracidad que tiene la administración en un contencioso-administrativo, solo son una parte más. Así que sí, lo que ha dicho Nacho respecto a una demanda civil de reclamación de cantidad es posible, pero poco probable. Lo que ha dicho de que sea la AEAT la que trate de cobrar una deuda de forma ejecutiva, eso es lo que no es creible, dado que la AEAT no está habilitada para ello.

A mí lo que me extraña es que le dejaran irse sin pagar, pues buenos son los franceses para eso

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mapamundi73
Con mensajes así no se que buscas. Cualquiera que conozca el derecho administrativo español sabe que la agencia tributaria española no tiene competencias para hacer lo que dices que hizo. Los franceses podrán amenazar con lo que quieran, pero la AEAT no puede tratar de reclamar ninguna multa o falta de pago de un servicio ocurrido en Francia. El funcionario que lo hiciese estaria incurriendo en un delito de prevaricación. Dejad de decir tonterías en el foro, que luego la gente se lo toma en serio. Pagar o no pagar tendrá una determinada consideración moral. Pero a nivel jurídico, la única forma que tienen de obligarte al pago es: o embargandote los bienes que tengas en Francia o demandándote en el juzgado correspondiente a tu domicilio. El resto de las acciones como mandarte cartas con el membrete de la república francesa, amenazarte con colgarte de los huevos, etc... son meros artificios sin consecuencias jurídicas. Pasa como con las multas de tráfico extranjeras, podrán llegarte a tu domicilio, pero eso no implica que la AEAT te vaya a embargar por ello. No conozco a nadie a quien le hayan demandado en España todavía por no pagar una multa extranjera.

¿Por qué siempre hay que pensar que alguien tiene una segunda intención? Estoy contando mi experiencia en una situación análoga. No conozco el derecho administrativo pero te puedo asegurar que a mi me llegó una notificación de la Agencia Tributaria en el sentido que indico y que como también indico no tuvo más recorrido puesto que entre una notificación y otra, como también he dicho, se subsanó. No se si tiene diferente consideración una camilla o unos forfaits impagados, pero que fue así, ya te digo yo que fue así.

Respecto de lo que dices de la multa, a mi, no a un cuñado de un primo, a mi, me llamó la policía judicial y tuve que hacer acto de presencia en los juzgados de Plaza de Castilla para entregarme una notificación por una multa de Austria.

Procuro no decir gilipolleces en el foro y si hablo, hablo de lo que se o de experiencias personales. En lo que a mi atañe la única intención era ayudar que era lo que siempre se ha hecho en este foro hasta que a la gente le dio por sacarle punta a los alfileres.

Un abrazo
Nacho Campos

No entiendo que significa "corroboro lo que ha dicho...." Si has leido lo que he escrito no niego esa posibilidad, simplemente que la veo muy remota. Para reclamar 2.000 euros en multas, se van a dejar más en abogados. Encima el proceso es incierto, dado que no cuentan con la presunción de veracidad que tiene la administración en un contencioso-administrativo, solo son una parte más. Así que sí, lo que ha dicho Nacho respecto a una demanda civil de reclamación de cantidad es posible, pero poco probable. Lo que ha dicho de que sea la AEAT la que trate de cobrar una deuda de forma ejecutiva, eso es lo que no es creible, dado que la AEAT no está habilitada para ello.

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nevasport

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Nacho Campos

Procuro no decir gilipolleces en el foro y si hablo, hablo de lo que se o de experiencias personales. En lo que a mi atañe la única intención era ayudar que era lo que siempre se ha hecho en este foro hasta que a la gente le dio por sacarle punta a los alfileres.

Aquí se han sacado punta a los alfileres desde que el foro es foro

A ver si nos quitamos esa capita de victimismo presidencial que está tan de moda últimamente

Pepe

No Pepe, se han sacado punta a los alfileres, pero llevamos un tiempo desde más o menos la pandemia que un tema normal de esquí siempre acaba pareciendose a un tema abierto en el desaforado. A eso me refería.

Aclárame lo del victimismo porque no acabo de cogerlo.

Un abrazo
Nacho Campos

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Max68
Hola!
Este invierno fui a esquiar a Francia y me tubieron que bajar con camilla, que pasa si no lo pagas ?

Pues pasa que te llagará a través de la agencia tributaria la factura o un requerimiento judicial de una impresa de cobros, el país se quedará con tus datos y lo que está pasando ya es que detrás de un nick oculto estaríamos respondiendo la pregunta que plantea un impresentable, caradura, chorizo y sinvergüenza que tanto daño hacen a la imagen de un país y de un colectivo... que seguramente no sea el caso.

Pero si alguien hiciese eso, no pagar un servicio que le han prestado honradamente, se autocalificaría como un despojo de la sociedad y, según el proverbio sabio, "no hay que preocuparse porque el karma siempre vuelve. Cuando menos te lo esperes y cuando más daño te haga".

A ver aclaro. Los servicios de pisters en Francia en un porcentaje altísimo, dependen del Ayuntamiento al igual que el resto de la estación, aunque la propiedad mayoritaria sea se la Compagnie des Alpes por citar un ejemplo. A su vez los Ayuntamientos, al igual que en España tienen una dependencia del departamento de Finanzas del correspondiente Departamento o Región. A su vez estos tienen convenios con España y con la agencia tributaria.

Lo he asegurado porque en una ocasión se nos pasó pagar unos forfaits de enero y en verano nos llegó el requerimiento de la hacienda francesa de la región de Rhone Alpes informando que se había solicitado la colaboración de la agencia tributaria española que a los pocos días nos mandó la notificación, aunque ya se había subsanado.

Espero que quede más claro ahora

Un abrazo
Nacho Campos

Con mensajes así no se que buscas. Cualquiera que conozca el derecho administrativo español sabe que la agencia tributaria española no tiene competencias para hacer lo que dices que hizo. Los franceses podrán amenazar con lo que quieran, pero la AEAT no puede tratar de reclamar ninguna multa o falta de pago de un servicio ocurrido en Francia. El funcionario que lo hiciese estaria incurriendo en un delito de prevaricación. Dejad de decir tonterías en el foro, que luego la gente se lo toma en serio. Pagar o no pagar tendrá una determinada consideración moral. Pero a nivel jurídico, la única forma que tienen de obligarte al pago es: o embargandote los bienes que tengas en Francia o demandándote en el juzgado correspondiente a tu domicilio. El resto de las acciones como mandarte cartas con el membrete de la república francesa, amenazarte con colgarte de los huevos, etc... son meros artificios sin consecuencias jurídicas. Pasa como con las multas de tráfico extranjeras, podrán llegarte a tu domicilio, pero eso no implica que la AEAT te vaya a embargar por ello. No conozco a nadie a quien le hayan demandado en España todavía por no pagar una multa extranjera.

Ya se sabe, que esto es un foro para debatir loq ue haga falta en temas de esquí, pero en este caso y la pregunta en cuestión lo requiere, ignorar es lo más efectivo. Alguién que pregunta esto, es incivico total. Le cobren o no, merece que le caiga algo.

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Nemancos

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Max68
Hola!
Este invierno fui a esquiar a Francia y me tubieron que bajar con camilla, que pasa si no lo pagas ?

Pues pasa que te llagará a través de la agencia tributaria la factura o un requerimiento judicial de una impresa de cobros, el país se quedará con tus datos y lo que está pasando ya es que detrás de un nick oculto estaríamos respondiendo la pregunta que plantea un impresentable, caradura, chorizo y sinvergüenza que tanto daño hacen a la imagen de un país y de un colectivo... que seguramente no sea el caso.

Pero si alguien hiciese eso, no pagar un servicio que le han prestado honradamente, se autocalificaría como un despojo de la sociedad y, según el proverbio sabio, "no hay que preocuparse porque el karma siempre vuelve. Cuando menos te lo esperes y cuando más daño te haga".

Estaría bien que antes de acusar de esa manera, le preguntases la razón por la que no pagó, ¿no crees?

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mapamundi73
Lo primero es imposible dado que la AEAT no tiene esas atribuciones y funciones. Sería un acto contrario a derecho. Lo de la notificación en los juzgados de la plaza de castilla es posible y legal, pero improbable. Eres la única persona de la que tengo noticia que le haya pasado. Los austriacos gastándose en abogados para cobrar una multa de tráfico. Pero es la diferencia entre lo ilegal y lo improbable. La AEAT ejerciendo de recaudadora de las deudas contraidas en terceros paises es ilegal. Que un país te demande en los tribunales españoles por una deuda derivada de una multa de tráfico, es legal, pero improbable.

Yo corroboro lo que ha dicho Nacho Campos. Punto por punto.
A partir de una cantidad económica abren un procedimiento legal en España con un bufete de abogados español ( no recuerdo el nombre) que en su momento tenían contratado. Y ya lo creo que te van a la pluma...

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mapamundi73
No entiendo que significa "corroboro lo que ha dicho...." Si has leido lo que he escrito no niego esa posibilidad, simplemente que la veo muy remota. Para reclamar 2.000 euros en multas, se van a dejar más en abogados. Encima el proceso es incierto, dado que no cuentan con la presunción de veracidad que tiene la administración en un contencioso-administrativo, solo son una parte más. Así que sí, lo que ha dicho Nacho respecto a una demanda civil de reclamación de cantidad es posible, pero poco probable. Lo que ha dicho de que sea la AEAT la que trate de cobrar una deuda de forma ejecutiva, eso es lo que no es creible, dado que la AEAT no está habilitada para ello.

Podedemos seguir dando vueltas. He estado buscando el documento pero no lo he encontrado y me falta mirar en el buzón de la AEAT, pero en aquella época no se si estaba ya habilitado. Te doy mi palabra de honor que yo recibí la notificación de la Agencia Tributaria. Ya no entro en que sea legal o no, pero que la recibí ya te digo yo que si.

Y de la multa no te quiero contar cuando un día a las 8:30 de la mañana suena el teléfono y un tío te dice "buenos días. Le llamo de la policía judicial de los Juzgados de Plaza de Castilla". El bote que pegas en la cama llega al techo y cuando vio que me ponía nervioso ya me dijo "no se asuste, que no pasa nada". Cuando la fui a buscar el mismo Guardia Civil me dijo que nunca había visto que se hiciera algo así, pero que tenía varias notificaciones que hacer y básicamente era un oficio de un juzgado austriaco en nombre de la Österreichische Staats.(/%·%/·/()()=*^"·!· (algo indescifrable) a un juzgado de Madrid.

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DGATD1

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Nemancos

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Max68
Hola!
Este invierno fui a esquiar a Francia y me tubieron que bajar con camilla, que pasa si no lo pagas ?

Pues pasa que te llagará a través de la agencia tributaria la factura o un requerimiento judicial de una impresa de cobros, el país se quedará con tus datos y lo que está pasando ya es que detrás de un nick oculto estaríamos respondiendo la pregunta que plantea un impresentable, caradura, chorizo y sinvergüenza que tanto daño hacen a la imagen de un país y de un colectivo... que seguramente no sea el caso.

Pero si alguien hiciese eso, no pagar un servicio que le han prestado honradamente, se autocalificaría como un despojo de la sociedad y, según el proverbio sabio, "no hay que preocuparse porque el karma siempre vuelve. Cuando menos te lo esperes y cuando más daño te haga".

Estaría bien que antes de acusar de esa manera, le preguntases la razón por la que no pagó, ¿no crees?

Yo lo que creía que no hacía falta explicar el condicional en los verbos.

¿Qué es el condicional en los verbos ejemplos?
El condicional (también llamado condicional simple) representa hipótesis sobre el presente y el futuro o suposiciones sobre el pasado:
Eres brillante: serías buena filósofa.
Hablaría con mi amiga si tuviera tiempo.
Juan no contestó el teléfono ayer: estaría durmiendo.
Si alguien hiciese eso que pasa si no pagas...

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Nemancos

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DGATD1

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Nemancos

Cita
Max68
Hola!
Este invierno fui a esquiar a Francia y me tubieron que bajar con camilla, que pasa si no lo pagas ?

Pues pasa que te llagará a través de la agencia tributaria la factura o un requerimiento judicial de una impresa de cobros, el país se quedará con tus datos y lo que está pasando ya es que detrás de un nick oculto estaríamos respondiendo la pregunta que plantea un impresentable, caradura, chorizo y sinvergüenza que tanto daño hacen a la imagen de un país y de un colectivo... que seguramente no sea el caso.

Pero si alguien hiciese eso, no pagar un servicio que le han prestado honradamente, se autocalificaría como un despojo de la sociedad y, según el proverbio sabio, "no hay que preocuparse porque el karma siempre vuelve. Cuando menos te lo esperes y cuando más daño te haga".

Estaría bien que antes de acusar de esa manera, le preguntases la razón por la que no pagó, ¿no crees?

Yo lo que creía que no hacía falta explicar el condicional en los verbos.

¿Qué es el condicional en los verbos ejemplos?
El condicional (también llamado condicional simple) representa hipótesis sobre el presente y el futuro o suposiciones sobre el pasado:
Eres brillante: serías buena filósofa.
Hablaría con mi amiga si tuviera tiempo.
Juan no contestó el teléfono ayer: estaría durmiendo.
Si alguien hiciese eso que pasa si no pagas...

Jajaja, se te olvidó decir que es una herramienta lingüística muy recurrente para acusar a alguien de forma sutil, pero sin quedar de acusador, y en este contexto, es evidente que ese tiempo verbal se está usando como tal herramienta.

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nevasport

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Nacho Campos

Procuro no decir gilipolleces en el foro y si hablo, hablo de lo que se o de experiencias personales. En lo que a mi atañe la única intención era ayudar que era lo que siempre se ha hecho en este foro hasta que a la gente le dio por sacarle punta a los alfileres.

Aquí se han sacado punta a los alfileres desde que el foro es foro

A ver si nos quitamos esa capita de victimismo presidencial que está tan de moda últimamente

Pepe

No Pepe, se han sacado punta a los alfileres, pero llevamos un tiempo desde más o menos la pandemia que un tema normal de esquí siempre acaba pareciendose a un tema abierto en el desaforado. A eso me refería.

Aclárame lo del victimismo porque no acabo de cogerlo.

Un abrazo
Nacho Campos

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Nacho Campos

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nevasport

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Nacho Campos

Procuro no decir gilipolleces en el foro y si hablo, hablo de lo que se o de experiencias personales. En lo que a mi atañe la única intención era ayudar que era lo que siempre se ha hecho en este foro hasta que a la gente le dio por sacarle punta a los alfileres.

Aquí se han sacado punta a los alfileres desde que el foro es foro

A ver si nos quitamos esa capita de victimismo presidencial que está tan de moda últimamente

Pepe

No Pepe, se han sacado punta a los alfileres, pero llevamos un tiempo desde más o menos la pandemia que un tema normal de esquí siempre acaba pareciendose a un tema abierto en el desaforado. A eso me refería.

Aclárame lo del victimismo porque no acabo de cogerlo.

Un abrazo
Nacho Campos

Perdón, pero el Desaforado es lo más parecido a un colegio de señoritas suizas. Allí abajo somos todas cultas y modositas.

No encontrarás a ninguno que no levante el meñique al tomar café y a estas horas que escribo el te de las five.

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Nacho Campos

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nevasport

Cita
Nacho Campos

Procuro no decir gilipolleces en el foro y si hablo, hablo de lo que se o de experiencias personales. En lo que a mi atañe la única intención era ayudar que era lo que siempre se ha hecho en este foro hasta que a la gente le dio por sacarle punta a los alfileres.

Aquí se han sacado punta a los alfileres desde que el foro es foro

A ver si nos quitamos esa capita de victimismo presidencial que está tan de moda últimamente

Pepe

No Pepe, se han sacado punta a los alfileres, pero llevamos un tiempo desde más o menos la pandemia que un tema normal de esquí siempre acaba pareciendose a un tema abierto en el desaforado. A eso me refería.

Aclárame lo del victimismo porque no acabo de cogerlo.

Un abrazo
Nacho Campos

Perdón, pero el Desaforado es lo más parecido a un colegio de señoritas suizas. Allí abajo somos todas cultas y modositas.

No encontrarás a ninguno que no levante el meñique al tomar café y a estas horas que escribo el te de las five.

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Carl-Inox

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Nacho Campos

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nevasport

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Nacho Campos

Procuro no decir gilipolleces en el foro y si hablo, hablo de lo que se o de experiencias personales. En lo que a mi atañe la única intención era ayudar que era lo que siempre se ha hecho en este foro hasta que a la gente le dio por sacarle punta a los alfileres.

Aquí se han sacado punta a los alfileres desde que el foro es foro

A ver si nos quitamos esa capita de victimismo presidencial que está tan de moda últimamente

Pepe

No Pepe, se han sacado punta a los alfileres, pero llevamos un tiempo desde más o menos la pandemia que un tema normal de esquí siempre acaba pareciendose a un tema abierto en el desaforado. A eso me refería.

Aclárame lo del victimismo porque no acabo de cogerlo.

Un abrazo
Nacho Campos

Perdón, pero el Desaforado es lo más parecido a un colegio de señoritas suizas. Allí abajo somos todas cultas y modositas.

No encontrarás a ninguno que no levante el meñique al tomar café y a estas horas que escribo el te de las five.

Es que lo del meñique... tela.

Que el afectado nos pase paypal y le hacemos una donación por no haber contratado seguro.

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Nacho Campos
pero llevamos un tiempo desde más o menos la pandemia que un tema normal de esquí siempre acaba pareciendose a un tema abierto en el desaforado. A eso me refería.

No veo nada en este conversación que vaya a más que una discrepancia de criterios y unas explicaciones más o menos airadas, propias de nuestro carácter ibérico

No me gusta que se acuse a esta comunidad de que no se discute con un límite de respeto. Vete al Twitter o a otras redes y verás lo que es un desaforado!

Ale, a seguir discutiendo con respeto 🙏

Gracias

Pepe

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Yuri

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Carl-Inox

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Nacho Campos

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nevasport

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Nacho Campos

Procuro no decir gilipolleces en el foro y si hablo, hablo de lo que se o de experiencias personales. En lo que a mi atañe la única intención era ayudar que era lo que siempre se ha hecho en este foro hasta que a la gente le dio por sacarle punta a los alfileres.

Aquí se han sacado punta a los alfileres desde que el foro es foro

A ver si nos quitamos esa capita de victimismo presidencial que está tan de moda últimamente

Pepe

No Pepe, se han sacado punta a los alfileres, pero llevamos un tiempo desde más o menos la pandemia que un tema normal de esquí siempre acaba pareciendose a un tema abierto en el desaforado. A eso me refería.

Aclárame lo del victimismo porque no acabo de cogerlo.

Un abrazo
Nacho Campos

Perdón, pero el Desaforado es lo más parecido a un colegio de señoritas suizas. Allí abajo somos todas cultas y modositas.

No encontrarás a ninguno que no levante el meñique al tomar café y a estas horas que escribo el te de las five.

Es que lo del meñique... tela.

Que el afectado nos pase paypal y le hacemos una donación por no haber contratado seguro.

Tú no levantas el meñique porque eres muy hombre pero los demás nos educamos junto a Clara la amiga de Heidi.

Y lo que tiene tela es la que puede montar un indocumentado este foro con la primera ocurrencia, seguramente un adolescente que se encontró sin darse cuenta en la enfermería de la estación y le han cogido los datos y está a la espera de que se enteren sus padres.

No sé si me he perdido algo del hilo, pero entiendo que la duda solo se plantea si el esquiador no tiene seguro de ningún tipo que cubra el rescate en pistas (con camilla, moto o lo que sea).
Es decir, se trata de algo excepcional, o debería serlo. Que la mayoría llevamos seguro o contratamos uno con el forfait del día.

Y entiendo que quien esquía sin seguro es un despistado o alguien que quiere tentar a la suerte para ahorrarse unos pocos euros. No me parece buena idea.

Mi santo tuvo un accidente en una estación del Pirineo francés (la preciosísima Puigmal, cuando estaba abierta) y el rescate en pista y posterior ambulancia a Puigcerdà fueron impecables y rapidísimos. Y, por supuesto, cubierto todo por el seguro. No quiero ni imaginar lo que habría sido sumar la factura al susto.

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Carme
No sé si me he perdido algo del hilo, pero entiendo que la duda solo se plantea si el esquiador no tiene seguro de ningún tipo que cubra el rescate en pistas (con camilla, moto o lo que sea).
Es decir, se trata de algo excepcional, o debería serlo. Que la mayoría llevamos seguro o contratamos uno con el forfait del día.

Y entiendo que quien esquía sin seguro es un despistado o alguien que quiere tentar a la suerte para ahorrarse unos pocos euros. No me parece buena idea.

Mi santo tuvo un accidente en una estación del Pirineo francés (la preciosísima Puigmal, cuando estaba abierta) y el rescate en pista y posterior ambulancia a Puigcerdà fueron impecables y rapidísimos. Y, por supuesto, cubierto todo por el seguro. No quiero ni imaginar lo que habría sido sumar la factura al susto.

Eso de pagar o no pagar seguro es relativo. En algunas casos sale más caro pagar el seguro que las prestaciones que uno va a gastar en toda su vida de esquiador.

A ejemplo 160€ seguro anual por por veinte años que lo llevo pagando son 3200€ de gasto, no lo he utilizado nunca.
Lo que uno tiene de tener claro es que los servicios se pagan.
Para lo único que me compensa el seguro es por la RC que me puede arruinar de por vida.