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Ludus Magnum
Yo nunca lo había visto en España, hablo de la venta de forfaits de mañana y menos la venta de forfaits por horas y me ha sorprendido que hubiera existido esa posibilidad anteriormente en Andorra, la verdad es que no lo sabía.
Hace años esquiaba en Candanchú con pases de 2 o de 3 horas. Días con poca gente, siendo que no hacía esquí alpino de forma regular, con esas horas aprovechadas a full me daba suficiente con esos pases. Me suena pagar unos 18 euros, y sería como hace 20 años.
Era en la época que eran una tarjetas de cartón con una banda magnética, que tenías que introducir cada subida para abrir el torno. Empezaba a contar cuando la introducías al primera vez y el truco para aprovechar al máximo era apurar a cuando justo terminaba para coger un remonte largo.
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Chabi
No creo que se pueda hablar de esqui de travesia y esqui alpino como dos conceptos distintos y excluyentes. El esquí que se hace en esquí de travesía (la parte que no es subir) es esquí alpino al 100%.
Cuando yo me quito las focas y empiezo a bajar, si lo que hago no es esquí alpino, ¿que es? El material desde luego no tiene porqué marcar ninguna diferencia, con unos esquís con patín de 96 y botas de 4 ganchos con el mismo flex que las que uso para pista.
De hecho, si se buscan bajadas muy largas fuera de pista minimizando el esfuerzo, no es raro combinar un remonte con las focas.
En cuanto a si el esquí de travesía puede ser una alternativa al que se hace con remontes, pues depende. Para algunos puede serlo y de hecho lo es, pero probablente para la inmensa mayoría, no., por varios motivos. Hay que tener una cierta forma física. Saber disfrutar con deportes de esfuerzo, formarse en montaña invernal, el material completo es muy costoso económicamente, y sobre todo, antes de iniciarse en el esquí de travesía habría que tener un cierto nivel de esquí fuera de pista en todo tipo de nieve, cuando la realidad es que la mayoría de los esquiadores medios raramente esquian fuera de pista, y menos con la nieve difícil.
Totalmente de acuerdo, pero comentar que esas "limitaciones" pueden ser menos, si uno no pone el listón y expectativas muy altas.
Uno puede subir entre pistas o por el perímetro de la estación, y después bajar por las pistas de la estación. Con eso, no es necesario mucho nivel fuera de pistas, incluso podríamos pasar sin tener demasiados conocimientos de seguridad en montaña, si aplicamos sentido común y nos limitamos a zonas y días, donde sea bastante evidente que no tienen peligro.
Respecto a la combinación con remontes: anda que no molaría un Forfait barato, que incluya 3 subidas, para poder aplicar eso. La estación que saque algo así, se llevará el premio a la innovación en el negocio del esquí.
Eso ya existe, FGC y Andorra tienen su forfait de skimo.
Interesante...!
Con el nuevo forfait de esquí de montaña tienes dos subidas diarias incluidas con cualquier de los remontes de las estaciones de esquí y montaña de FGC. ¡También el tren cremallera de Vall de Núria!
Lástima que solo contemplen el FF de temporada (160 €).
Ya pensaba que me habían ganado con esa innovación, y m eestaba visualizando en semana santa, los 4 días en una de esas estaciones, subiendo 2 veces en remonte para coger altura y después continuar con focas. Pero... para 4 días, 160 €, me valdría más cogerme el forfait normal.
Es un paso, la verdad, que no está mal, pero a ver qué estación se atreve a aplicarlo para que los que no son de la zona también puedan plantearse algo así, a un precio adecuado, que pueda ser comparado con el precio del FF de día.
¿Cual creéis que tendría que ser el precio? Si el FF normal vale 40 eur... ¿cuanto tendrían que costar 2-3 subidas? La idea es poder coger altura al inicio del día, y tener una subida para la vuelta, para poder volver desde otro valle sin tener que hacer esa última subida, ya cansado y con el atardecer amenazando
En Espot existe el forfait debutante, 25 euros que viene a ser una subida hasta la cota 1900 (llámese cota 2000) por 25 euros.
Aquí en Austria puedes coger el forfait a partir de cierta hora, o una sola subida. En Chamonix podías escoger exactamente qué remontes cogías, si era solo subida, subida y bajada, etc. En Stubai puedes subir de la base a 1750 hasta 3100 metros en telecabinas, una subida y bajada incluida con las 3 que hay. 35 euros. Lo mismo si quieres subir a hacer escalada en hielo, hacer esquí de fondo, travesía o simplemente pasear. En Chamonix una subida en teleférico en Brevent creo que eran como 18 euros, luego podías añadir una silla por otros diez. Algo así, pero a parte que la señora que me atendió no entendía que quería ticket de solo subida de un solo remonte, todo era posible, y para todo había un precio.
Vamos, que el concepto existe.
Yo creo que lo de Espot no es aplicable. La propuesta consistiría en comprar un FF para lo que no está diseñado ni definido. 1 subida 25 euros, no lo veo. No creo que ningún travesero lo hicese, a menos que se trate de una ocasión muy especial y sea necesario.
Yo creo que el concepto existirá cuando esté diseñado pensando en esto. Lo que propones por aquí, creo que es aprovechar otros conceptos para aproximar este. Las subidas de "turista", que generalmente acompañan a otros esquiadores, no suelen estar pensando en dar un servicio a la población, sino en expirmir al máximo lo que un turista aburrido puede llegar a pagar, PORQUE ES UNA VEZ, y lo paga. Por lo tanto, no veo que esas fórmulas vayan a atraer a un público que pudiese disfrutar de la combinación de salirse de una estación, desde la propia estación, usando algún remonte, que le facilite llegar a ciertas zonas de gran interés, que no están en la estación, sin tener que pagar algo parecido a un FF entero, o a una subida de turista, para poder repetir, y que ese lugar, te reclame para ir a pasar allí una semana. Ese concepto, aún no lo he visto, más que en ese FF de temporada que h
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No creo que se pueda hablar de esqui de travesia y esqui alpino como dos conceptos distintos y excluyentes. El esquí que se hace en esquí de travesía (la parte que no es subir) es esquí alpino al 100%.
Cuando yo me quito las focas y empiezo a bajar, si lo que hago no es esquí alpino, ¿que es? El material desde luego no tiene porqué marcar ninguna diferencia, con unos esquís con patín de 96 y botas de 4 ganchos con el mismo flex que las que uso para pista.
De hecho, si se buscan bajadas muy largas fuera de pista minimizando el esfuerzo, no es raro combinar un remonte con las focas.
En cuanto a si el esquí de travesía puede ser una alternativa al que se hace con remontes, pues depende. Para algunos puede serlo y de hecho lo es, pero probablente para la inmensa mayoría, no., por varios motivos. Hay que tener una cierta forma física. Saber disfrutar con deportes de esfuerzo, formarse en montaña invernal, el material completo es muy costoso económicamente, y sobre todo, antes de iniciarse en el esquí de travesía habría que tener un cierto nivel de esquí fuera de pista en todo tipo de nieve, cuando la realidad es que la mayoría de los esquiadores medios raramente esquian fuera de pista, y menos con la nieve difícil.
Totalmente de acuerdo, pero comentar que esas "limitaciones" pueden ser menos, si uno no pone el listón y expectativas muy altas.
Uno puede subir entre pistas o por el perímetro de la estación, y después bajar por las pistas de la estación. Con eso, no es necesario mucho nivel fuera de pistas, incluso podríamos pasar sin tener demasiados conocimientos de seguridad en montaña, si aplicamos sentido común y nos limitamos a zonas y días, donde sea bastante evidente que no tienen peligro.
Respecto a la combinación con remontes: anda que no molaría un Forfait barato, que incluya 3 subidas, para poder aplicar eso. La estación que saque algo así, se llevará el premio a la innovación en el negocio del esquí.
Eso ya existe, FGC y Andorra tienen su forfait de skimo.
Interesante...!
Con el nuevo forfait de esquí de montaña tienes dos subidas diarias incluidas con cualquier de los remontes de las estaciones de esquí y montaña de FGC. ¡También el tren cremallera de Vall de Núria!
Lástima que solo contemplen el FF de temporada (160 €).
Ya pensaba que me habían ganado con esa innovación, y m eestaba visualizando en semana santa, los 4 días en una de esas estaciones, subiendo 2 veces en remonte para coger altura y después continuar con focas. Pero... para 4 días, 160 €, me valdría más cogerme el forfait normal.
Es un paso, la verdad, que no está mal, pero a ver qué estación se atreve a aplicarlo para que los que no son de la zona también puedan plantearse algo así, a un precio adecuado, que pueda ser comparado con el precio del FF de día.
¿Cual creéis que tendría que ser el precio? Si el FF normal vale 40 eur... ¿cuanto tendrían que costar 2-3 subidas? La idea es poder coger altura al inicio del día, y tener una subida para la vuelta, para poder volver desde otro valle sin tener que hacer esa última subida, ya cansado y con el atardecer amenazando
En Espot existe el forfait debutante, 25 euros que viene a ser una subida hasta la cota 1900 (llámese cota 2000) por 25 euros.
Aquí en Austria puedes coger el forfait a partir de cierta hora, o una sola subida. En Chamonix podías escoger exactamente qué remontes cogías, si era solo subida, subida y bajada, etc. En Stubai puedes subir de la base a 1750 hasta 3100 metros en telecabinas, una subida y bajada incluida con las 3 que hay. 35 euros. Lo mismo si quieres subir a hacer escalada en hielo, hacer esquí de fondo, travesía o simplemente pasear. En Chamonix una subida en teleférico en Brevent creo que eran como 18 euros, luego podías añadir una silla por otros diez. Algo así, pero a parte que la señora que me atendió no entendía que quería ticket de solo subida de un solo remonte, todo era posible, y para todo había un precio.
Vamos, que el concepto existe.
Yo creo que lo de Espot no es aplicable. La propuesta consistiría en comprar un FF para lo que no está diseñado ni definido. 1 subida 25 euros, no lo veo. No creo que ningún travesero lo hicese, a menos que se trate de una ocasión muy especial y sea necesario.
Yo creo que el concepto existirá cuando esté diseñado pensando en esto. Lo que propones por aquí, creo que es aprovechar otros conceptos para aproximar este. Las subidas de "turista", que generalmente acompañan a otros esquiadores, no suelen estar pensando en dar un servicio a la población, sino en expirmir al máximo lo que un turista aburrido puede llegar a pagar, PORQUE ES UNA VEZ, y lo paga. Por lo tanto, no veo que esas fórmulas vayan a atraer a un público que pudiese disfrutar de la combinación de salirse de una estación, desde la propia estación, usando algún remonte, que le facilite llegar a ciertas zonas de gran interés, que no están en la estación, sin tener que pagar algo parecido a un FF entero, o a una subida de turista, para poder repetir, y que ese lugar, te reclame para ir a pasar allí una semana. Ese concepto, aún no lo he visto, más que en ese FF de temporada que h
Lo que he dicho de Espot era porque es un producto que a nivel de precio podría parecerse, al ser realmente solo una subida y bajada en remonte hasta cota alta donde puedes utilizar una serie de remontes para debutantes (en los que el forfait no se controla, pero viene a ser a lo que da acceso el pase).
En el caso de las estaciones de FGC, poder realizar dos subidas es casi casi lo mismo que poder hacer una subida con cada uno de los remontes. Siguiendo con Espot, esas 2 subidas te permiten llegar a la cota máxima, desde donde podrías realizar la actividad que te apetezca, sin luego repetir. Claro que podrías hacer primero andando los primeros 400 metros, coger una vez la silla de arriba (otros 400), hacer otra travesía, coger otra vez la silla y hacer otra actividad. No le veo la lógica, pero poder se puede
Lo que he mencionado de los Alpes creo que es justamente lo que querías. En Stubai el pase es específicamente para traveseros (también hay pase específico para escalada en hielo, pase para esquí de fondo y pase para paseante). En el caso del forfait de paseo, se especifica que te da acceso a los 3 telecabinas con los que se puede realizar una subida y bajada, con sus paradas intermedias, por lo que en teoría podrías:
-subir de 1750 a 2600 con uno de los telecabinas. Hacer una actividad de travesía, acabar en 1750.
-subir de 1750 a 3100 en las otras dos cabinas, hacer una actividad de travesía, y la consiguiente bajada.
Lástima que no especifiquen en el forfait de travesía qué incluye más allá de "1 subida y 1 bajada". Supongo que sería una subida de 1750 a 2900, ya sin opción a repetir.
En Chamonix compras tu ticket exactamente para lo que quieras. 1 subida, 2 subidas, subida y bajada, lo que sea, para los remontes que te interesen. Según el remonte y recorrido pagas un precio u otro. No es lo mismo coger una silla en Brevent que coger el teleférico de Aiguille du Midi. Luego cada uno decide lo que vale su tiempo y la condición física que se tiene. Yo pagué mis 18 euros o qué sé yo para ahorrarme 800 de desnivel sin nieve, para luego empezar con las pieles tan cómodo. Y luego algo como l'Aiguille du Midi, desde donde se pueden hacer actividades bien majas, pero hay que pasar por el aro y pagar, porque en general la gente no hace 2700 de desnivel como aproximación. En general, no sé en tu caso.
A parte de esto, siguen existiendo en muchos sitios remontes donde se paga por subida. Con esa fórmula es bien sencillo, si quieres hacer una subida pagas una vez, si quieres dos pues vuelves a pagar.
¿En qué difiere tu idea de estas fórmulas ya existentes?
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No creo que se pueda hablar de esqui de travesia y esqui alpino como dos conceptos distintos y excluyentes. El esquí que se hace en esquí de travesía (la parte que no es subir) es esquí alpino al 100%.
Cuando yo me quito las focas y empiezo a bajar, si lo que hago no es esquí alpino, ¿que es? El material desde luego no tiene porqué marcar ninguna diferencia, con unos esquís con patín de 96 y botas de 4 ganchos con el mismo flex que las que uso para pista.
De hecho, si se buscan bajadas muy largas fuera de pista minimizando el esfuerzo, no es raro combinar un remonte con las focas.
En cuanto a si el esquí de travesía puede ser una alternativa al que se hace con remontes, pues depende. Para algunos puede serlo y de hecho lo es, pero probablente para la inmensa mayoría, no., por varios motivos. Hay que tener una cierta forma física. Saber disfrutar con deportes de esfuerzo, formarse en montaña invernal, el material completo es muy costoso económicamente, y sobre todo, antes de iniciarse en el esquí de travesía habría que tener un cierto nivel de esquí fuera de pista en todo tipo de nieve, cuando la realidad es que la mayoría de los esquiadores medios raramente esquian fuera de pista, y menos con la nieve difícil.
Totalmente de acuerdo, pero comentar que esas "limitaciones" pueden ser menos, si uno no pone el listón y expectativas muy altas.
Uno puede subir entre pistas o por el perímetro de la estación, y después bajar por las pistas de la estación. Con eso, no es necesario mucho nivel fuera de pistas, incluso podríamos pasar sin tener demasiados conocimientos de seguridad en montaña, si aplicamos sentido común y nos limitamos a zonas y días, donde sea bastante evidente que no tienen peligro.
Respecto a la combinación con remontes: anda que no molaría un Forfait barato, que incluya 3 subidas, para poder aplicar eso. La estación que saque algo así, se llevará el premio a la innovación en el negocio del esquí.
Eso ya existe, FGC y Andorra tienen su forfait de skimo.
Interesante...!
Con el nuevo forfait de esquí de montaña tienes dos subidas diarias incluidas con cualquier de los remontes de las estaciones de esquí y montaña de FGC. ¡También el tren cremallera de Vall de Núria!
Lástima que solo contemplen el FF de temporada (160 €).
Ya pensaba que me habían ganado con esa innovación, y m eestaba visualizando en semana santa, los 4 días en una de esas estaciones, subiendo 2 veces en remonte para coger altura y después continuar con focas. Pero... para 4 días, 160 €, me valdría más cogerme el forfait normal.
Es un paso, la verdad, que no está mal, pero a ver qué estación se atreve a aplicarlo para que los que no son de la zona también puedan plantearse algo así, a un precio adecuado, que pueda ser comparado con el precio del FF de día.
¿Cual creéis que tendría que ser el precio? Si el FF normal vale 40 eur... ¿cuanto tendrían que costar 2-3 subidas? La idea es poder coger altura al inicio del día, y tener una subida para la vuelta, para poder volver desde otro valle sin tener que hacer esa última subida, ya cansado y con el atardecer amenazando
En Espot existe el forfait debutante, 25 euros que viene a ser una subida hasta la cota 1900 (llámese cota 2000) por 25 euros.
Aquí en Austria puedes coger el forfait a partir de cierta hora, o una sola subida. En Chamonix podías escoger exactamente qué remontes cogías, si era solo subida, subida y bajada, etc. En Stubai puedes subir de la base a 1750 hasta 3100 metros en telecabinas, una subida y bajada incluida con las 3 que hay. 35 euros. Lo mismo si quieres subir a hacer escalada en hielo, hacer esquí de fondo, travesía o simplemente pasear. En Chamonix una subida en teleférico en Brevent creo que eran como 18 euros, luego podías añadir una silla por otros diez. Algo así, pero a parte que la señora que me atendió no entendía que quería ticket de solo subida de un solo remonte, todo era posible, y para todo había un precio.
Vamos, que el concepto existe.
Yo creo que lo de Espot no es aplicable. La propuesta consistiría en comprar un FF para lo que no está diseñado ni definido. 1 subida 25 euros, no lo veo. No creo que ningún travesero lo hicese, a menos que se trate de una ocasión muy especial y sea necesario.
Yo creo que el concepto existirá cuando esté diseñado pensando en esto. Lo que propones por aquí, creo que es aprovechar otros conceptos para aproximar este. Las subidas de "turista", que generalmente acompañan a otros esquiadores, no suelen estar pensando en dar un servicio a la población, sino en expirmir al máximo lo que un turista aburrido puede llegar a pagar, PORQUE ES UNA VEZ, y lo paga. Por lo tanto, no veo que esas fórmulas vayan a atraer a un público que pudiese disfrutar de la combinación de salirse de una estación, desde la propia estación, usando algún remonte, que le facilite llegar a ciertas zonas de gran interés, que no están en la estación, sin tener que pagar algo parecido a un FF entero, o a una subida de turista, para poder repetir, y que ese lugar, te reclame para ir a pasar allí una semana. Ese concepto, aún no lo he visto, más que en ese FF de temporada que h
Lo que he dicho de Espot era porque es un producto que a nivel de precio podría parecerse, al ser realmente solo una subida y bajada en remonte hasta cota alta donde puedes utilizar una serie de remontes para debutantes (en los que el forfait no se controla, pero viene a ser a lo que da acceso el pase).
En el caso de las estaciones de FGC, poder realizar dos subidas es casi casi lo mismo que poder hacer una subida con cada uno de los remontes. Siguiendo con Espot, esas 2 subidas te permiten llegar a la cota máxima, desde donde podrías realizar la actividad que te apetezca, sin luego repetir. Claro que podrías hacer primero andando los primeros 400 metros, coger una vez la silla de arriba (otros 400), hacer otra travesía, coger otra vez la silla y hacer otra actividad. No le veo la lógica, pero poder se puede
Lo que he mencionado de los Alpes creo que es justamente lo que querías. En Stubai el pase es específicamente para traveseros (también hay pase específico para escalada en hielo, pase para esquí de fondo y pase para paseante). En el caso del forfait de paseo, se especifica que te da acceso a los 3 telecabinas con los que se puede realizar una subida y bajada, con sus paradas intermedias, por lo que en teoría podrías:
-subir de 1750 a 2600 con uno de los telecabinas. Hacer una actividad de travesía, acabar en 1750.
-subir de 1750 a 3100 en las otras dos cabinas, hacer una actividad de travesía, y la consiguiente bajada.
Lástima que no especifiquen en el forfait de travesía qué incluye más allá de "1 subida y 1 bajada". Supongo que sería una subida de 1750 a 2900, ya sin opción a repetir.
En Chamonix compras tu ticket exactamente para lo que quieras. 1 subida, 2 subidas, subida y bajada, lo que sea, para los remontes que te interesen. Según el remonte y recorrido pagas un precio u otro. No es lo mismo coger una silla en Brevent que coger el teleférico de Aiguille du Midi. Luego cada uno decide lo que vale su tiempo y la condición física que se tiene. Yo pagué mis 18 euros o qué sé yo para ahorrarme 800 de desnivel sin nieve, para luego empezar con las pieles tan cómodo. Y luego algo como l'Aiguille du Midi, desde donde se pueden hacer actividades bien majas, pero hay que pasar por el aro y pagar, porque en general la gente no hace 2700 de desnivel como aproximación. En general, no sé en tu caso.
A parte de esto, siguen existiendo en muchos sitios remontes donde se paga por subida. Con esa fórmula es bien sencillo, si quieres hacer una subida pagas una vez, si quieres dos pues vuelves a pagar.
¿En qué difiere tu idea de estas fórmulas ya existentes?
