FORO GENERAL

Enviado: 08-02-2024 18:17
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glob
Pues eso, viendo como se está desarrollando esta temporada ¿cuantas estaciones podran aguantar con temporadas tan malas?

Hombre, no son bares...

Supongo que lo que llevaría a cerrar una estación para siempre, es mantenerla abierta con sus servicios y personal activo, y que no vaya nadie...

Habría que ver cuántos gastos tienen cuando no abren por falta de nieve, o cuando abren parcialmente. Si es proporcional... no es motivo para que dejen de existir.

Es como si pensásemos "cuántas playas aguantarán con temporadas como esta, que ha llovido todo el verano y con frío"... (al margen de que las cifras de mantenimiento pueden ser diferentes).
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DGATD1
...
Habría que ver cuántos gastos tienen cuando no abren por falta de nieve, o cuando abren parcialmente. Si es proporcional... no es motivo para que dejen de existir.

Es como si pensásemos "cuántas playas aguantarán con temporadas como esta, que ha llovido todo el verano y con frío"... (al margen de que las cifras de mantenimiento pueden ser diferentes).

La clave está en lo marcado en negrita. Si una estación no abre, los ingresos no existen, mientras los gastos, muchos o pocos, siempre va a existir. No pueden ser proporcionales. La sociedad que explota la concesión, por el mero hecho de estar en activo genera gasto, ingrese o no.
En el caso de generar ingresos, aunque sea abriendo parcialmente, el límite está en el umbral de rentabilidad; si factura o no lo suficiente para cubrir gastos de estructura y la proporción de variables a la actividad.

Como ha explicado GOOSE, el ejemplo de la playa no es comparable.
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Enviado: 08-02-2024 19:45
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No recuerdo las conclusiones


Pero seria tipo
Sobrevive Pas, Baq y poco más ante varios escenarios que capan la producción de nieve..
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Enviado: 08-02-2024 20:29
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No recuerdo las conclusiones


Pero seria tipo
Sobrevive Pas, Baq y poco más ante varios escenarios que capan la producción de nieve..
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pabloski
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No recuerdo las conclusiones


Pero seria tipo
Sobrevive Pas, Baq y poco más ante varios escenarios que capan la producción de nieve..

Pues las playas nos salen por una millonada cada año.
Regeneración de playas, muchas desaparecen cada año con los temporales, socorristas, limpieza y peinado cada día, duchas…
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Enviado: 08-02-2024 22:03
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DGATD1
...
Habría que ver cuántos gastos tienen cuando no abren por falta de nieve, o cuando abren parcialmente. Si es proporcional... no es motivo para que dejen de existir.

Es como si pensásemos "cuántas playas aguantarán con temporadas como esta, que ha llovido todo el verano y con frío"... (al margen de que las cifras de mantenimiento pueden ser diferentes).

La clave está en lo marcado en negrita. Si una estación no abre, los ingresos no existen, mientras los gastos, muchos o pocos, siempre va a existir. No pueden ser proporcionales. La sociedad que explota la concesión, por el mero hecho de estar en activo genera gasto, ingrese o no.
En el caso de generar ingresos, aunque sea abriendo parcialmente, el límite está en el umbral de rentabilidad; si factura o no lo suficiente para cubrir gastos de estructura y la proporción de variables a la actividad.

Como ha explicado GOOSE, el ejemplo de la playa no es comparable.
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apeski
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DGATD1
...
Habría que ver cuántos gastos tienen cuando no abren por falta de nieve, o cuando abren parcialmente. Si es proporcional... no es motivo para que dejen de existir.

Es como si pensásemos "cuántas playas aguantarán con temporadas como esta, que ha llovido todo el verano y con frío"... (al margen de que las cifras de mantenimiento pueden ser diferentes).

La clave está en lo marcado en negrita. Si una estación no abre, los ingresos no existen, mientras los gastos, muchos o pocos, siempre va a existir. No pueden ser proporcionales. La sociedad que explota la concesión, por el mero hecho de estar en activo genera gasto, ingrese o no.
En el caso de generar ingresos, aunque sea abriendo parcialmente, el límite está en el umbral de rentabilidad; si factura o no lo suficiente para cubrir gastos de estructura y la proporción de variables a la actividad.

Como ha explicado GOOSE, el ejemplo de la playa no es comparable.

Yo estaba pensando en que, si la estacion activa con nieve cuesta 500, e ingresa 200, nos cuesta a los contribuyentes 300, para que haga su funcion de servicio publico y de motor de economía. Si la estación sin nieve, cerrada, nos cuesta 320 e ingresa 0 entonces nos cuesta a los contribuyentes 320, un poco más de lo esperado (o un poco menios, según proporción de ahorro al estar cerrada), pero ahí esta , para dar servicio otros años, con una perdida similar a la esperada.

Habria que conocer los datos reales para saber si la realidad se acerca a esa situación.

Lo de la proporcionalidad con las playas lo decia porque mantener y gestionar una playa (socorristas, limpieza diaria, instalaciones...) es mucho menor gasto, y no se si es proporcional el gasto respecto del servicio que proporciona, es decir, que al final nos cueste esos 300, teniendo en cuenta que la playa tiene siempre 0 ingresos.

Otra cosa es que, lo que no aguante, sean los negocios asociados, y que con ello la estacion empiece a morir por dejar de tener alicientes, al no ofrecer nada mas que un remonte, si estos negocios asiciados cierran


Editado 2 vez/veces. Última edición el 08/02/2024 22:18 por DGATD1.
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Yo reformulo la pregunta del hilo de la siguiente manera:

¿Cuántos fanáticos del esquí aguantaremos temporadas como esta?

Porque la desmotivación y el asco que me da ver estampas del Pirineo con caminitos de nieve artificial en las pistas y el resto de la montaña pelada no la puedo describir con palabras.
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thejosetree
Yo reformulo la pregunta del hilo de la siguiente manera:

¿Cuántos fanáticos del esquí aguantaremos temporadas como esta?

Porque la desmotivación y el asco que me da ver estampas del Pirineo con caminitos de nieve artificial en las pistas y el resto de la montaña pelada no la puedo describir con palabras.

Creo q lo q dices es el verdadero problema del futuro de las estaciones en España... el hastío de la gente q no puede programar un viaje de esqui por q es una loteria y llevamos unos años muy irregulares por no decir desastrosos... q si, q caen nevadones de vez en cuando, pero es q a la semana llueve y adios...q suele ser muy habitual...

Asi q, ya no es cuestion de la rentabilidad en uno o dos años malos, es si en un futuro cercano la cantidad de esquiadores en las estaciones en España, va a bajar considerablemente... y si yo no voy ahora con mis hijas por eso hastío, dificilmente van a ser asiduas del esqui en un futuro... Y q conste q yo voy a seguir yendo a los pirineos...y unas pocas estaciones grandes capearan el temporal por lo menos a corto-medio plazo.

Y usando la analogia de las playas... imaginemos q se estuviera produciendo el efecto climatico global contrario... o sea, un enfriamiento de las temperaturas... imaginemos q Benidorn o la q sea, donde solo haya turismo de playa... tuviera temperaturas cada vez mas bajas... pues dejarian de ir turistas y al final no seria rentable limpiar las playas, socorristas, etc. Y por supuesto, cualquier tipo de infraestructura o servicios q dependiera de la playa...vamos, lo q pasa en las playas de Inglaterra o Noruega...q a la gente le gusta el calorcito en la playa... y en la montaña, el frio y la nieve para esquiar...asi de sencillo.
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Enviado: 09-02-2024 09:21
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glob
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D@vid
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glob
Pues eso, viendo como se está desarrollando esta temporada ¿cuantas estaciones podran aguantar con temporadas tan malas?
Que la temporada sea mala para los esquiadores, no quiere decir que para las estaciones no sea viable económicamente.

Hombre digo yo que la falta de esquiadores, versus no venta de forfait es casi el mayor ingreso de las estaciones

Todas las estaciones facturan menos realmente?
Que se lo digan a BB.
Por cierto las que son deficitarias, cuantos más días pasan cerradas, menores son las perdidas.
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D@vid
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glob
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D@vid
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glob
Pues eso, viendo como se está desarrollando esta temporada ¿cuantas estaciones podran aguantar con temporadas tan malas?
Que la temporada sea mala para los esquiadores, no quiere decir que para las estaciones no sea viable económicamente.

Hombre digo yo que la falta de esquiadores, versus no venta de forfait es casi el mayor ingreso de las estaciones

Todas las estaciones facturan menos realmente?
Que se lo digan a BB.
Por cierto las que son deficitarias, cuantos más días pasan cerradas, menores son las perdidas.

Eso depende de la estructura de costes que tengan. Como tengan muchos costes fijos, por ejemplo, salarios que no puedan dejar de pagar, la amortización de las inversiones que tampoco se van a librar, van a seguir teniendo los mismos costes fijos pero sin ingresos o mucho menores. Solo podrán ahorrar en los costes variables, pero me da que una estación de esquí es un negocio de muchos costes fijos y menos costes variables. Según la estructura de costes puede que pierdan menos pero me da, por lo comentado, que lo que va a ocurrir es que pierdan aún más.



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
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Enviado: 09-02-2024 09:58
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pabloski
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No recuerdo las conclusiones


Pero seria tipo
Sobrevive Pas, Baq y poco más ante varios escenarios que capan la producción de nieve..

Pues las playas nos salen por una millonada cada año.
Regeneración de playas, muchas desaparecen cada año con los temporales, socorristas, limpieza y peinado cada día, duchas…
Las playas al igual que la limpieza de parques, jardines , calles , etc.... lo pagan o pagamos con los impuesto que cobran a todos los ciudadano de la poblacion.

No es el caso creo de las estaciones de esqui, yo no voy a la playa, pero pago para que este en condiciones. Igual que con mis impuestos anuales, se paga que este limpia. Las estaciones de esqui, es otro cantar solo 3 privadas.
Y se ha de tener en cuenta los beneficios indirectos que dan al valle ... y sus pueblos, que no existiran en caso de ausencia de la estacion.

Creo.
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Enviado: 09-02-2024 10:22
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Las playas al igual que la limpieza de parques, jardines , calles , etc.... lo pagan o pagamos con los impuesto que cobran a todos los ciudadano de la poblacion.

No es el caso creo de las estaciones de esqui, yo no voy a la playa, pero pago para que este en condiciones. Igual que con mis impuestos anuales, se paga que este limpia. Las estaciones de esqui, es otro cantar solo 3 privadas.
Y se ha de tener en cuenta los beneficios indirectos que dan al valle ... y sus pueblos, que no existiran en caso de ausencia de la estacion.

Creo.
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GOOSE07
Las playas al igual que la limpieza de parques, jardines , calles , etc.... lo pagan o pagamos con los impuesto que cobran a todos los ciudadano de la poblacion.

No es el caso creo de las estaciones de esqui, yo no voy a la playa, pero pago para que este en condiciones. Igual que con mis impuestos anuales, se paga que este limpia. Las estaciones de esqui, es otro cantar solo 3 privadas.
Y se ha de tener en cuenta los beneficios indirectos que dan al valle ... y sus pueblos, que no existiran en caso de ausencia de la estacion.

Creo.

Las estaciones de esquí públicas también las pagamos todos (son mayoría en nuestro país), Y si subimos a esquiar las pagamos dos veces.

Es verdad que las estaciones públicas benefician a sus valles, pero no es menos cierto que las playas también benefician a sus poblaciones.
Y nos sale más caro mantener todas las playas operativas, con sus dragados para reponer arena, su limpieza, sus socorristas y el planchado diario de los tractores…

Existen dos diferencias entre las playas y las estaciones de esquí.
En las estaciones pagamos forfait, en las playas no.
Las playas atraen dinero de fuera de nuestras fronteras (industria más potente de nuestro país) y el esquí es para consumo interno mayoritariamente.
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Enviado: 09-02-2024 12:34
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No creo sea comparable, pero para ti; ganas de buscar 3 pies al gato.

Unicamente una una cosa. Sobre lo que indicas del turismo no es la industria mas potente del pais.

La mas potente es la industria (automovilismo principalmente) aporta el 16 % al PIB, sanidad 12,86 y el sector servicios el resto (donde entra desde el agricultor, pimes , construccion, etc al turismo que supone un 10,6 % del PIB.).

Por poner un ejmplo la AMB, gestiona todas las playa del area metropolitana de barcelona desde Castelldefels, hasta Mongat. 9 muicipios . Adjudicada a empresa externa con un coste anual de 6,4M.

Las estacions de esqui cuestan casi 9 M. a FCG de media (6 estaciones) ; que si pagamos doble, el de la poblacion en que residamos y a los presupuestos de la generalitat donde se destina la aportacion al FGC..

Pero genera casi 700.m. CREO VALE LA PENA. (LA ESTACION Y SU ENTORNO.). No la venta de FF EXCLUSIVAMENTE.

Pero repito , como se decia "para ti la perra gorda"

.
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Enviado: 09-02-2024 12:38
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GOOSE07
Las playas al igual que la limpieza de parques, jardines , calles , etc.... lo pagan o pagamos con los impuesto que cobran a todos los ciudadano de la poblacion.

No es el caso creo de las estaciones de esqui, yo no voy a la playa, pero pago para que este en condiciones. Igual que con mis impuestos anuales, se paga que este limpia. Las estaciones de esqui, es otro cantar solo 3 privadas.
Y se ha de tener en cuenta los beneficios indirectos que dan al valle ... y sus pueblos, que no existiran en caso de ausencia de la estacion.

Creo.

Las estaciones de esquí públicas también las pagamos todos (son mayoría en nuestro país), Y si subimos a esquiar las pagamos dos veces.

Es verdad que las estaciones públicas benefician a sus valles, pero no es menos cierto que las playas también benefician a sus poblaciones.
Y nos sale más caro mantener todas las playas operativas, con sus dragados para reponer arena, su limpieza, sus socorristas y el planchado diario de los tractores…

Existen dos diferencias entre las playas y las estaciones de esquí.
En las estaciones pagamos forfait, en las playas no.
Las playas atraen dinero de fuera de nuestras fronteras (industria más potente de nuestro país) y el esquí es para consumo interno mayoritariamente.
PD.

En España, hay 33 estaciones de esqui segun indican.

30 deficitarias, Privadas; SN se mantiene, Baqueira incrementa ligeramente, y Masella decrece levemente.

Eso es el informe de ATUDEM.
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Enviado: 09-02-2024 12:53
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PD.

En España, hay 33 estaciones de esqui segun indican.

30 deficitarias, Privadas; SN se mantiene, Baqueira incrementa ligeramente, y Masella decrece levemente.

Eso es el informe de ATUDEM.
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GOOSE07
PD.

En España, hay 33 estaciones de esqui segun indican.

30 deficitarias, Privadas; SN se mantiene, Baqueira incrementa ligeramente, y Masella decrece levemente.

Eso es el informe de ATUDEM.

Me siento muy afortunado, no todos los días te cita y te llena de negativos Sean Cochrane.Palomitas - Popcorn
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Enviado: 09-02-2024 14:31
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No creo sea comparable, pero para ti; ganas de buscar 3 pies al gato.

Unicamente una una cosa. Sobre lo que indicas del turismo no es la industria mas potente del pais.

La mas potente es la industria (automovilismo principalmente) aporta el 16 % al PIB, sanidad 12,86 y el sector servicios el resto (donde entra desde el agricultor, pimes , construccion, etc al turismo que supone un 10,6 % del PIB.).

Por poner un ejmplo la AMB, gestiona todas las playa del area metropolitana de barcelona desde Castelldefels, hasta Mongat. 9 muicipios . Adjudicada a empresa externa con un coste anual de 6,4M.

Las estacions de esqui cuestan casi 9 M. a FCG de media (6 estaciones) ; que si pagamos doble, el de la poblacion en que residamos y a los presupuestos de la generalitat donde se destina la aportacion al FGC..

Pero genera casi 700.m. CREO VALE LA PENA. (LA ESTACION Y SU ENTORNO.). No la venta de FF EXCLUSIVAMENTE.

Pero repito , como se decia "para ti la perra gorda"

.
Para el pib español si hablamos de sectores el mayor es el de servicios donde se incluye el turismo supone alrededor del 75%
el sector industrial donde se incluye la automocion supone alrededor del 16%
si hablamos solo de actividades el turismo representa alrededor del 12%, la automocion en el calculo no la separan pero tomando por validos los datos engordados del anfac supondria solo el 8%
Principalmente España segun su pib es un pais de turismo y restauracion.
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Enviado: 09-02-2024 16:26
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El turismo es la primera industria del país y el sector más exportador.
Aunque suene raro, el turismo es exportador, pero el cliente lo consume en España.
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Enviado: 12-02-2024 12:45
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thejosetree
Yo reformulo la pregunta del hilo de la siguiente manera:

¿Cuántos fanáticos del esquí aguantaremos temporadas como esta?

Porque la desmotivación y el asco que me da ver estampas del Pirineo con caminitos de nieve artificial en las pistas y el resto de la montaña pelada no la puedo describir con palabras.

Creo q lo q dices es el verdadero problema del futuro de las estaciones en España... el hastío de la gente q no puede programar un viaje de esqui por q es una loteria y llevamos unos años muy irregulares por no decir desastrosos... q si, q caen nevadones de vez en cuando, pero es q a la semana llueve y adios...q suele ser muy habitual...

Asi q, ya no es cuestion de la rentabilidad en uno o dos años malos, es si en un futuro cercano la cantidad de esquiadores en las estaciones en España, va a bajar considerablemente... y si yo no voy ahora con mis hijas por eso hastío, dificilmente van a ser asiduas del esqui en un futuro... Y q conste q yo voy a seguir yendo a los pirineos...y unas pocas estaciones grandes capearan el temporal por lo menos a corto-medio plazo.

Y usando la analogia de las playas... imaginemos q se estuviera produciendo el efecto climatico global contrario... o sea, un enfriamiento de las temperaturas... imaginemos q Benidorn o la q sea, donde solo haya turismo de playa... tuviera temperaturas cada vez mas bajas... pues dejarian de ir turistas y al final no seria rentable limpiar las playas, socorristas, etc. Y por supuesto, cualquier tipo de infraestructura o servicios q dependiera de la playa...vamos, lo q pasa en las playas de Inglaterra o Noruega...q a la gente le gusta el calorcito en la playa... y en la montaña, el frio y la nieve para esquiar...asi de sencillo.
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thejosetree
Yo reformulo la pregunta del hilo de la siguiente manera:

¿Cuántos fanáticos del esquí aguantaremos temporadas como esta?

Porque la desmotivación y el asco que me da ver estampas del Pirineo con caminitos de nieve artificial en las pistas y el resto de la montaña pelada no la puedo describir con palabras.

Creo q lo q dices es el verdadero problema del futuro de las estaciones en España... el hastío de la gente q no puede programar un viaje de esqui por q es una loteria y llevamos unos años muy irregulares por no decir desastrosos... q si, q caen nevadones de vez en cuando, pero es q a la semana llueve y adios...q suele ser muy habitual...

Asi q, ya no es cuestion de la rentabilidad en uno o dos años malos, es si en un futuro cercano la cantidad de esquiadores en las estaciones en España, va a bajar considerablemente... y si yo no voy ahora con mis hijas por eso hastío, dificilmente van a ser asiduas del esqui en un futuro... Y q conste q yo voy a seguir yendo a los pirineos...y unas pocas estaciones grandes capearan el temporal por lo menos a corto-medio plazo.

Y usando la analogia de las playas... imaginemos q se estuviera produciendo el efecto climatico global contrario... o sea, un enfriamiento de las temperaturas... imaginemos q Benidorn o la q sea, donde solo haya turismo de playa... tuviera temperaturas cada vez mas bajas... pues dejarian de ir turistas y al final no seria rentable limpiar las playas, socorristas, etc. Y por supuesto, cualquier tipo de infraestructura o servicios q dependiera de la playa...vamos, lo q pasa en las playas de Inglaterra o Noruega...q a la gente le gusta el calorcito en la playa... y en la montaña, el frio y la nieve para esquiar...asi de sencillo.

Yo también pienso como vosotros. Con este tipo de temporadas, habrá muchos para empezar que dejaran de comprar el forfait de temporada. Ya con eso muchas ya empiezan cojas, al no tener asegurado y por adelantado un dinero. Este año, con forfait de temporada estamos subiendo muy poco, el año que viene seguramente ya no compraremos porque no es un año aislado. Ya llevamos unos cuantos…

Y entiendo que como nuestro caso habrá más. O se ponen las pilas y hacen alguna atención o mejora comercial para el año que viene, o muchos se pensarán muy mucho volver a comprarlo.

Y ojo, no es ninguna amenaza, es una reflexión que me hecho…cada uno tiene el derecho de elegir que hacer. Las estaciones y los clientes de estas…
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Enviado: 12-02-2024 17:25
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thejosetree
Yo reformulo la pregunta del hilo de la siguiente manera:

¿Cuántos fanáticos del esquí aguantaremos temporadas como esta?

Porque la desmotivación y el asco que me da ver estampas del Pirineo con caminitos de nieve artificial en las pistas y el resto de la montaña pelada no la puedo describir con palabras.

Creo q lo q dices es el verdadero problema del futuro de las estaciones en España... el hastío de la gente q no puede programar un viaje de esqui por q es una loteria y llevamos unos años muy irregulares por no decir desastrosos... q si, q caen nevadones de vez en cuando, pero es q a la semana llueve y adios...q suele ser muy habitual...

Asi q, ya no es cuestion de la rentabilidad en uno o dos años malos, es si en un futuro cercano la cantidad de esquiadores en las estaciones en España, va a bajar considerablemente... y si yo no voy ahora con mis hijas por eso hastío, dificilmente van a ser asiduas del esqui en un futuro... Y q conste q yo voy a seguir yendo a los pirineos...y unas pocas estaciones grandes capearan el temporal por lo menos a corto-medio plazo.

Y usando la analogia de las playas... imaginemos q se estuviera produciendo el efecto climatico global contrario... o sea, un enfriamiento de las temperaturas... imaginemos q Benidorn o la q sea, donde solo haya turismo de playa... tuviera temperaturas cada vez mas bajas... pues dejarian de ir turistas y al final no seria rentable limpiar las playas, socorristas, etc. Y por supuesto, cualquier tipo de infraestructura o servicios q dependiera de la playa...vamos, lo q pasa en las playas de Inglaterra o Noruega...q a la gente le gusta el calorcito en la playa... y en la montaña, el frio y la nieve para esquiar...asi de sencillo.
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thejosetree
Yo reformulo la pregunta del hilo de la siguiente manera:

¿Cuántos fanáticos del esquí aguantaremos temporadas como esta?

Porque la desmotivación y el asco que me da ver estampas del Pirineo con caminitos de nieve artificial en las pistas y el resto de la montaña pelada no la puedo describir con palabras.

Creo q lo q dices es el verdadero problema del futuro de las estaciones en España... el hastío de la gente q no puede programar un viaje de esqui por q es una loteria y llevamos unos años muy irregulares por no decir desastrosos... q si, q caen nevadones de vez en cuando, pero es q a la semana llueve y adios...q suele ser muy habitual...

Asi q, ya no es cuestion de la rentabilidad en uno o dos años malos, es si en un futuro cercano la cantidad de esquiadores en las estaciones en España, va a bajar considerablemente... y si yo no voy ahora con mis hijas por eso hastío, dificilmente van a ser asiduas del esqui en un futuro... Y q conste q yo voy a seguir yendo a los pirineos...y unas pocas estaciones grandes capearan el temporal por lo menos a corto-medio plazo.

Y usando la analogia de las playas... imaginemos q se estuviera produciendo el efecto climatico global contrario... o sea, un enfriamiento de las temperaturas... imaginemos q Benidorn o la q sea, donde solo haya turismo de playa... tuviera temperaturas cada vez mas bajas... pues dejarian de ir turistas y al final no seria rentable limpiar las playas, socorristas, etc. Y por supuesto, cualquier tipo de infraestructura o servicios q dependiera de la playa...vamos, lo q pasa en las playas de Inglaterra o Noruega...q a la gente le gusta el calorcito en la playa... y en la montaña, el frio y la nieve para esquiar...asi de sencillo.

el que se hastía tan facil, es que no ama a la nieve, y no merece tenerla...! 👹
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Enviado: 12-02-2024 17:27
Registrado: 12 años antes
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Las playas al igual que la limpieza de parques, jardines , calles , etc.... lo pagan o pagamos con los impuesto que cobran a todos los ciudadano de la poblacion.

No es el caso creo de las estaciones de esqui, yo no voy a la playa, pero pago para que este en condiciones. Igual que con mis impuestos anuales, se paga que este limpia. Las estaciones de esqui, es otro cantar solo 3 privadas.
Y se ha de tener en cuenta los beneficios indirectos que dan al valle ... y sus pueblos, que no existiran en caso de ausencia de la estacion.

Creo.
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GOOSE07
Las playas al igual que la limpieza de parques, jardines , calles , etc.... lo pagan o pagamos con los impuesto que cobran a todos los ciudadano de la poblacion.

No es el caso creo de las estaciones de esqui, yo no voy a la playa, pero pago para que este en condiciones. Igual que con mis impuestos anuales, se paga que este limpia. Las estaciones de esqui, es otro cantar solo 3 privadas.
Y se ha de tener en cuenta los beneficios indirectos que dan al valle ... y sus pueblos, que no existiran en caso de ausencia de la estacion.

Creo.

Qué te hace pensar que no pagas el mantenimiento de la mayoría de estaciones al igual que pagas el de las playas?
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Enviado: 12-02-2024 17:30
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No creo sea comparable, pero para ti; ganas de buscar 3 pies al gato.

Unicamente una una cosa. Sobre lo que indicas del turismo no es la industria mas potente del pais.

La mas potente es la industria (automovilismo principalmente) aporta el 16 % al PIB, sanidad 12,86 y el sector servicios el resto (donde entra desde el agricultor, pimes , construccion, etc al turismo que supone un 10,6 % del PIB.).

Por poner un ejmplo la AMB, gestiona todas las playa del area metropolitana de barcelona desde Castelldefels, hasta Mongat. 9 muicipios . Adjudicada a empresa externa con un coste anual de 6,4M.

Las estacions de esqui cuestan casi 9 M. a FCG de media (6 estaciones) ; que si pagamos doble, el de la poblacion en que residamos y a los presupuestos de la generalitat donde se destina la aportacion al FGC..

Pero genera casi 700.m. CREO VALE LA PENA. (LA ESTACION Y SU ENTORNO.). No la venta de FF EXCLUSIVAMENTE.

Pero repito , como se decia "para ti la perra gorda"

.
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GOOSE07
No creo sea comparable, pero para ti; ganas de buscar 3 pies al gato.

Unicamente una una cosa. Sobre lo que indicas del turismo no es la industria mas potente del pais.

La mas potente es la industria (automovilismo principalmente) aporta el 16 % al PIB, sanidad 12,86 y el sector servicios el resto (donde entra desde el agricultor, pimes , construccion, etc al turismo que supone un 10,6 % del PIB.).

Por poner un ejmplo la AMB, gestiona todas las playa del area metropolitana de barcelona desde Castelldefels, hasta Mongat. 9 muicipios . Adjudicada a empresa externa con un coste anual de 6,4M.

Las estacions de esqui cuestan casi 9 M. a FCG de media (6 estaciones) ; que si pagamos doble, el de la poblacion en que residamos y a los presupuestos de la generalitat donde se destina la aportacion al FGC..

Pero genera casi 700.m. CREO VALE LA PENA. (LA ESTACION Y SU ENTORNO.). No la venta de FF EXCLUSIVAMENTE.

Pero repito , como se decia "para ti la perra gorda"

.

No crees que sea comparable, porque usas Pantene y porque tú lo vales, y en vez de explicar porqué crees que no es comparable, simplemente atacas al otro diciendole que busca 3 pies a un gato, un gato que debe de estar bajo tu control, porque tú defines cuantos pies tiene que tener.
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Enviado: 12-02-2024 20:40
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Otra pregunta que yo me hago ¿Cuantos profesionales de la nieve aguantarán con temporadas como ésta?

Me refiero por supuesto a hosteleros, camareros, remonteros, profesores, entrenadores, etc, que en una temporada mala como esta, ven reducidas sus expectativas de ingresos y les puede hacer replantearse su futuro hacia otras actividades menos expuestas a los caprichos del tiempo.

Me consta que en estaciones pequeñas es cada vez más difícil encontrar personal.
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Enviado: 12-02-2024 20:52
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GOOSE07
Las playas al igual que la limpieza de parques, jardines , calles , etc.... lo pagan o pagamos con los impuesto que cobran a todos los ciudadano de la poblacion.

No es el caso creo de las estaciones de esqui, yo no voy a la playa, pero pago para que este en condiciones. Igual que con mis impuestos anuales, se paga que este limpia. Las estaciones de esqui, es otro cantar solo 3 privadas.
Y se ha de tener en cuenta los beneficios indirectos que dan al valle ... y sus pueblos, que no existiran en caso de ausencia de la estacion.

Creo.

Qué te hace pensar que no pagas el mantenimiento de la mayoría de estaciones al igual que pagas el de las playas?
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DGATD1
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GOOSE07
Las playas al igual que la limpieza de parques, jardines , calles , etc.... lo pagan o pagamos con los impuesto que cobran a todos los ciudadano de la poblacion.

No es el caso creo de las estaciones de esqui, yo no voy a la playa, pero pago para que este en condiciones. Igual que con mis impuestos anuales, se paga que este limpia. Las estaciones de esqui, es otro cantar solo 3 privadas.
Y se ha de tener en cuenta los beneficios indirectos que dan al valle ... y sus pueblos, que no existiran en caso de ausencia de la estacion.

Creo.

Qué te hace pensar que no pagas el mantenimiento de la mayoría de estaciones al igual que pagas el de las playas?
La limpieza y socorrismo de la playa de Laredo cuesta 600.000 eur los 3 meses de temporada, para un pueblo de 12.000 habitantes empadronados.
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Enviado: 12-02-2024 21:57
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thejosetree
Yo reformulo la pregunta del hilo de la siguiente manera:

¿Cuántos fanáticos del esquí aguantaremos temporadas como esta?

Porque la desmotivación y el asco que me da ver estampas del Pirineo con caminitos de nieve artificial en las pistas y el resto de la montaña pelada no la puedo describir con palabras.

Creo q lo q dices es el verdadero problema del futuro de las estaciones en España... el hastío de la gente q no puede programar un viaje de esqui por q es una loteria y llevamos unos años muy irregulares por no decir desastrosos... q si, q caen nevadones de vez en cuando, pero es q a la semana llueve y adios...q suele ser muy habitual...

Asi q, ya no es cuestion de la rentabilidad en uno o dos años malos, es si en un futuro cercano la cantidad de esquiadores en las estaciones en España, va a bajar considerablemente... y si yo no voy ahora con mis hijas por eso hastío, dificilmente van a ser asiduas del esqui en un futuro... Y q conste q yo voy a seguir yendo a los pirineos...y unas pocas estaciones grandes capearan el temporal por lo menos a corto-medio plazo.

Y usando la analogia de las playas... imaginemos q se estuviera produciendo el efecto climatico global contrario... o sea, un enfriamiento de las temperaturas... imaginemos q Benidorn o la q sea, donde solo haya turismo de playa... tuviera temperaturas cada vez mas bajas... pues dejarian de ir turistas y al final no seria rentable limpiar las playas, socorristas, etc. Y por supuesto, cualquier tipo de infraestructura o servicios q dependiera de la playa...vamos, lo q pasa en las playas de Inglaterra o Noruega...q a la gente le gusta el calorcito en la playa... y en la montaña, el frio y la nieve para esquiar...asi de sencillo.

Yo también pienso como vosotros. Con este tipo de temporadas, habrá muchos para empezar que dejaran de comprar el forfait de temporada. Ya con eso muchas ya empiezan cojas, al no tener asegurado y por adelantado un dinero. Este año, con forfait de temporada estamos subiendo muy poco, el año que viene seguramente ya no compraremos porque no es un año aislado. Ya llevamos unos cuantos…

Y entiendo que como nuestro caso habrá más. O se ponen las pilas y hacen alguna atención o mejora comercial para el año que viene, o muchos se pensarán muy mucho volver a comprarlo.

Y ojo, no es ninguna amenaza, es una reflexión que me hecho…cada uno tiene el derecho de elegir que hacer. Las estaciones y los clientes de estas…
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alvaona
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thejosetree
Yo reformulo la pregunta del hilo de la siguiente manera:

¿Cuántos fanáticos del esquí aguantaremos temporadas como esta?

Porque la desmotivación y el asco que me da ver estampas del Pirineo con caminitos de nieve artificial en las pistas y el resto de la montaña pelada no la puedo describir con palabras.

Creo q lo q dices es el verdadero problema del futuro de las estaciones en España... el hastío de la gente q no puede programar un viaje de esqui por q es una loteria y llevamos unos años muy irregulares por no decir desastrosos... q si, q caen nevadones de vez en cuando, pero es q a la semana llueve y adios...q suele ser muy habitual...

Asi q, ya no es cuestion de la rentabilidad en uno o dos años malos, es si en un futuro cercano la cantidad de esquiadores en las estaciones en España, va a bajar considerablemente... y si yo no voy ahora con mis hijas por eso hastío, dificilmente van a ser asiduas del esqui en un futuro... Y q conste q yo voy a seguir yendo a los pirineos...y unas pocas estaciones grandes capearan el temporal por lo menos a corto-medio plazo.

Y usando la analogia de las playas... imaginemos q se estuviera produciendo el efecto climatico global contrario... o sea, un enfriamiento de las temperaturas... imaginemos q Benidorn o la q sea, donde solo haya turismo de playa... tuviera temperaturas cada vez mas bajas... pues dejarian de ir turistas y al final no seria rentable limpiar las playas, socorristas, etc. Y por supuesto, cualquier tipo de infraestructura o servicios q dependiera de la playa...vamos, lo q pasa en las playas de Inglaterra o Noruega...q a la gente le gusta el calorcito en la playa... y en la montaña, el frio y la nieve para esquiar...asi de sencillo.

Yo también pienso como vosotros. Con este tipo de temporadas, habrá muchos para empezar que dejaran de comprar el forfait de temporada. Ya con eso muchas ya empiezan cojas, al no tener asegurado y por adelantado un dinero. Este año, con forfait de temporada estamos subiendo muy poco, el año que viene seguramente ya no compraremos porque no es un año aislado. Ya llevamos unos cuantos…

Y entiendo que como nuestro caso habrá más. O se ponen las pilas y hacen alguna atención o mejora comercial para el año que viene, o muchos se pensarán muy mucho volver a comprarlo.

Y ojo, no es ninguna amenaza, es una reflexión que me hecho…cada uno tiene el derecho de elegir que hacer. Las estaciones y los clientes de estas…

Pues justamente esto es lo que me ha pasado a mí, tras 12 años con FF de temporada esta temporada he pasado de comprarlo, y voy sobre la marcha, muchos findes esquío solo el sábado…

En mi caso el FF de Baqueira son casi 1200 euros y no me sale a cuenta, viendo que por muy bien que esté la estación comparada con otras, cuando llevas dos meses esquiando sobre nieve regular, con la estación petada de gente porque el resto de estaciones están peor, pues te acabas aburriendo… Cada vez mas pongo en duda si vale la pena hacer tantas horas de coche y gastar tanto dinero para tener 2 o 3 días buenos al año…
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Enviado: 12-02-2024 22:39
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DGATD1
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GOOSE07
Las playas al igual que la limpieza de parques, jardines , calles , etc.... lo pagan o pagamos con los impuesto que cobran a todos los ciudadano de la poblacion.

No es el caso creo de las estaciones de esqui, yo no voy a la playa, pero pago para que este en condiciones. Igual que con mis impuestos anuales, se paga que este limpia. Las estaciones de esqui, es otro cantar solo 3 privadas.
Y se ha de tener en cuenta los beneficios indirectos que dan al valle ... y sus pueblos, que no existiran en caso de ausencia de la estacion.

Creo.

Qué te hace pensar que no pagas el mantenimiento de la mayoría de estaciones al igual que pagas el de las playas?
La limpieza y socorrismo de la playa de Laredo cuesta 600.000 eur los 3 meses de temporada, para un pueblo de 12.000 habitantes empadronados.
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Yuri
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Las playas al igual que la limpieza de parques, jardines , calles , etc.... lo pagan o pagamos con los impuesto que cobran a todos los ciudadano de la poblacion.

No es el caso creo de las estaciones de esqui, yo no voy a la playa, pero pago para que este en condiciones. Igual que con mis impuestos anuales, se paga que este limpia. Las estaciones de esqui, es otro cantar solo 3 privadas.
Y se ha de tener en cuenta los beneficios indirectos que dan al valle ... y sus pueblos, que no existiran en caso de ausencia de la estacion.

Creo.

Qué te hace pensar que no pagas el mantenimiento de la mayoría de estaciones al igual que pagas el de las playas?
La limpieza y socorrismo de la playa de Laredo cuesta 600.000 eur los 3 meses de temporada, para un pueblo de 12.000 habitantes empadronados.

Pero aún así, van a insistir en que no es comparable
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Enviado: 16-02-2024 01:33
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Por acá en Canadá en donde resido igualmente el super niño se ha hecho presente, al menos la pista de Kimberley en la Columbia Británica está con menos nieve.



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Enviado: 16-02-2024 07:15
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Ayer 14°C aqui en Flachau y hoy se espera que suba. De locos



GLOB
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Enviado: 16-02-2024 10:24
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Yo creo que se nos va un poco de las manos el asunto.

Esta está siendo una temporada mala. No cabe duda pero de ahí a que la gente se replantee irse de la nieve para dedicarse a otra cosa... va un monto.
Esta siendo una mala temporada pero malas ha habido muchas y seguimos aquí. Para mi el gran error es el concepto bueno o malo que se nos está metiendo por los ojos. Si no es perfecto, es malo. Si no sale a pedir de boca, es malo. Si no se ajusta a las expectativas, es malo. Si no es como se ve en los reels de instagram, es un drama, una decepción...

Cuando se cazaba para comer o en el mundo de la pesca seguro que pueden darnos muchas lecciones. No hay dos días iguales. Ni siquiera dos veranos o inviernos iguales. A veces pescas mucho y a veces se tiran días o temporadas que pescan una mierda y pierden más de lo que ganan.
Este afán por tener un mundo a la carta, medido, calimetrado, la línea fina entre la frustración y el éxito, entre lo ideal y el fracaso nos está haciendo polvo.

Alguien habla de los 11º de máxima en Flachau ayer pero es que el año pasado hubo 10º el mismo días y el 2022 6º y el 2021 -1º pero en 2021 6º también. Y es que la media de Flachau un 15 de febrero es de entre 7º de máx y -2º de mínima por las noches. Y este año hablamos de temporada desastrosa pero hace 10 años no hablamos de temporada desastrosa.

Claro que jode, si te coincide con tu semana de esquí tener un tiempo tan caluroso pero jode igual cuando en tu semana de esquí te encuentras todo enterrado en nieve y con una visibilidad de 1 metro que no saben ni dónde estás ni cómo te llamas. O no os acordáis?

Así que yo recomendaría un poco más tolerancia y menos tremendismo, que las expectativas que nos vende el algoritmo y la inteligencia artificial nos está haciendo aspirar a un mundo que no ha existido nunca. Y os lo digo sobre todo a los más jóvenes, no entréis con tanta facilidad en frustración porque os vais a envenenar de cortisol.



La maravilla de un solo copo de nieve supera la sabiduría de un millón de meteorólogos. Francis Bacon





Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/02/2024 10:26 por Nemancos.
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Enviado: 17-02-2024 01:08
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alvaona
Yo también pienso como vosotros. Con este tipo de temporadas, habrá muchos para empezar que dejaran de comprar el forfait de temporada

Muy cierto, por mi parte debido a ésta situación decidí comprarme una BTT4 para pedalear los dias que no pueda esquiar debido a la escasa nieve





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Enviado: 18-02-2024 11:42
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En todos los años que llevo esquiando, y ya son muchos de verdad, los últimos años están siendo bastante escasos. De nevadas buenas suelen salir 2-3 y ya está no más. Y además suelen coincidir en fechas, la Nevada de finales de noviembre que es una lotería pero puede llegar a permitir que algunas abran. La de reyes y la de febrero... Y se acabó.

Y si se compara con playas, podéis ver el estado de las playas del norte de Barcelona hasta Blanes. Cada temporal desaparecen. Algunos años ponen dinero y sacan las dragas a llenar de arena las playas. Llega septiembre, donde siempre hay un levante y adiós. Hace ya 3 años del último gran temporal, el Gloria, dañino como pocos pero fue el último que dejó los pantanos llenos. Y ninguno más, 3 años sin temporales de verdad. De ahí, hay muchas playas que ya no se han recuperado.

Y lo mismo con la nieve. Estas semana se cumplen 10 años de la mejor temporada de nieve, esos muros de 4 mtos de nieve en la bonaigua imponían.

Los últimos 3 años están siendo malos, con si, nevadas en fechas puntuales que se aprovechan y prefieres invertir tu dinero en subir esos días. Y es la realidad. Como decía alguien en el foro, es mejor hacer estas salidas puntuales que el FF de temporada a 1200

Pero este año se lleva la palma, viniendo hace 2 semanas de Munich, se pudieron ver los Pirineos y se podía apreciar que no había nieve continúa hasta a partir de la Cerdanya, más tirando hacia Andorra. Neveros, si, en Puigmal, Puig Pedrós Y poco más. Canigó a cero de nieve, Vallter solo algún nevero por Bastiments, y Núria por la zona del Puigmal....si alguien se pregunta por la sequia, esas Zona es de donde salen las cabeceras de los ríos que abastecen Barcelona y buena parte de Girona.

Yo no se si es cambio climático, ciclo, acción del hombre o como se le quiera llamar, pero esta muy claro que va a peor. Que saldrá algún año bueno? Seguro... Pero que la tendencia es esta, es indudable.

Si ahora quisiera hacer una inversión cerca de una estación de esquí, me lo pensaría y mucho, dando preferencia a otros destinos que se pueda hacer muchas más actividades y no solo la nieve. Y las estaciones de esquí, se debe poner las pilas ya. Solo de la nieve ya no van a subsistir. Hay que cambiar el chip, si es que los gestores lo quieren cambiar, que esa es otra...



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Enviado: 18-02-2024 14:28
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Yo creo que se nos va un poco de las manos el asunto.

Esta está siendo una temporada mala. No cabe duda pero de ahí a que la gente se replantee irse de la nieve para dedicarse a otra cosa... va un monto.
Esta siendo una mala temporada pero malas ha habido muchas y seguimos aquí. Para mi el gran error es el concepto bueno o malo que se nos está metiendo por los ojos. Si no es perfecto, es malo. Si no sale a pedir de boca, es malo. Si no se ajusta a las expectativas, es malo. Si no es como se ve en los reels de instagram, es un drama, una decepción...

Cuando se cazaba para comer o en el mundo de la pesca seguro que pueden darnos muchas lecciones. No hay dos días iguales. Ni siquiera dos veranos o inviernos iguales. A veces pescas mucho y a veces se tiran días o temporadas que pescan una mierda y pierden más de lo que ganan.
Este afán por tener un mundo a la carta, medido, calimetrado, la línea fina entre la frustración y el éxito, entre lo ideal y el fracaso nos está haciendo polvo.

Alguien habla de los 11º de máxima en Flachau ayer pero es que el año pasado hubo 10º el mismo días y el 2022 6º y el 2021 -1º pero en 2021 6º también. Y es que la media de Flachau un 15 de febrero es de entre 7º de máx y -2º de mínima por las noches. Y este año hablamos de temporada desastrosa pero hace 10 años no hablamos de temporada desastrosa.

Claro que jode, si te coincide con tu semana de esquí tener un tiempo tan caluroso pero jode igual cuando en tu semana de esquí te encuentras todo enterrado en nieve y con una visibilidad de 1 metro que no saben ni dónde estás ni cómo te llamas. O no os acordáis?

Así que yo recomendaría un poco más tolerancia y menos tremendismo, que las expectativas que nos vende el algoritmo y la inteligencia artificial nos está haciendo aspirar a un mundo que no ha existido nunca. Y os lo digo sobre todo a los más jóvenes, no entréis con tanta facilidad en frustración porque os vais a envenenar de cortisol.
En serio. No tenemos ya bastante negacionistas con los conspiranoicos de los chemtrails??

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Nemancos
Yo creo que se nos va un poco de las manos el asunto.

Esta está siendo una temporada mala. No cabe duda pero de ahí a que la gente se replantee irse de la nieve para dedicarse a otra cosa... va un monto.
Esta siendo una mala temporada pero malas ha habido muchas y seguimos aquí. Para mi el gran error es el concepto bueno o malo que se nos está metiendo por los ojos. Si no es perfecto, es malo. Si no sale a pedir de boca, es malo. Si no se ajusta a las expectativas, es malo. Si no es como se ve en los reels de instagram, es un drama, una decepción...

Cuando se cazaba para comer o en el mundo de la pesca seguro que pueden darnos muchas lecciones. No hay dos días iguales. Ni siquiera dos veranos o inviernos iguales. A veces pescas mucho y a veces se tiran días o temporadas que pescan una mierda y pierden más de lo que ganan.
Este afán por tener un mundo a la carta, medido, calimetrado, la línea fina entre la frustración y el éxito, entre lo ideal y el fracaso nos está haciendo polvo.

Alguien habla de los 11º de máxima en Flachau ayer pero es que el año pasado hubo 10º el mismo días y el 2022 6º y el 2021 -1º pero en 2021 6º también. Y es que la media de Flachau un 15 de febrero es de entre 7º de máx y -2º de mínima por las noches. Y este año hablamos de temporada desastrosa pero hace 10 años no hablamos de temporada desastrosa.

Claro que jode, si te coincide con tu semana de esquí tener un tiempo tan caluroso pero jode igual cuando en tu semana de esquí te encuentras todo enterrado en nieve y con una visibilidad de 1 metro que no saben ni dónde estás ni cómo te llamas. O no os acordáis?

Así que yo recomendaría un poco más tolerancia y menos tremendismo, que las expectativas que nos vende el algoritmo y la inteligencia artificial nos está haciendo aspirar a un mundo que no ha existido nunca. Y os lo digo sobre todo a los más jóvenes, no entréis con tanta facilidad en frustración porque os vais a envenenar de cortisol.



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
TW SOS MAR MENOR
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Enviado: 18-02-2024 15:21
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Vocablos de moda:

Negacionista = toda persona que piensa diferente a uno mismo.
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Enviado: 20-02-2024 20:19
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Viendo la temporada que llevamos me gustaría poder hacer una lista del número máximo de km que ha alcanzado cada estación está temporada 23/24. Alguna ha llegado a alcanzar el 100%?

Empiezo poniendo los kilómetros actuales de cada estación y si alguien tiene una fecha de cuando había más km abiertos vamos actualizando la tabla.

La Molina 22/71 km --> 30%
Masella 37/74 km --> 50%
Boi Taüll 20/46 km --> 43%
Baqueira Beret 103/170 km --> 60%
Astun 25,5/50 km --> 51%
Candanchu 12,5/50,5 km --> 24%
Cerler 30/80 km --> 38%
Formigal 53/143 km --> 37%
Panticosa 7/39 km --> 17%
Alto Campoo 0/30,38 km --> 0%
San Isidro 0/31,1 km --> 0%
Sierra Nevada 50,5/112,5 km --> 45%

Son unos porcentajes bastantes preocupantes para un 20 de febrero, tengo curiosidad a ver hasta dónde puede llegar si cogemos los máximos de la temporada para cada estación, se que todas han tenido más km pero no tengo los datos a ver si entre todos podemos completarlo y ver cómo queda!

Gracias!
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Enviado: 21-02-2024 08:35
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Viendo la temporada que llevamos me gustaría poder hacer una lista del número máximo de km que ha alcanzado cada estación está temporada 23/24. Alguna ha llegado a alcanzar el 100%?

Empiezo poniendo los kilómetros actuales de cada estación y si alguien tiene una fecha de cuando había más km abiertos vamos actualizando la tabla.

La Molina 22/71 km --> 30%
Masella 37/74 km --> 50%
Boi Taüll 20/46 km --> 43%
Baqueira Beret 103/170 km --> 60%
Astun 25,5/50 km --> 51%
Candanchu 12,5/50,5 km --> 24%
Cerler 30/80 km --> 38%
Formigal 53/143 km --> 37%
Panticosa 7/39 km --> 17%
Alto Campoo 0/30,38 km --> 0%
San Isidro 0/31,1 km --> 0%
Sierra Nevada 50,5/112,5 km --> 45%

Son unos porcentajes bastantes preocupantes para un 20 de febrero, tengo curiosidad a ver hasta dónde puede llegar si cogemos los máximos de la temporada para cada estación, se que todas han tenido más km pero no tengo los datos a ver si entre todos podemos completarlo y ver cómo queda!

Gracias!
Los tienes de cada estación en infonieve-->parte de nieve-->histórico de nieve y apertura
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