FORO GENERAL

Este comienzo de temporada las estaciones siguen con lo mismo poca nieve ,pocos km abiertos pero eso si 100% del forfait
Esto tiene que cambiar


Editado 1 vez/veces. Última edición el 28/12/2023 09:59 por Miguel M..
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Enviado: 27-12-2023 22:43
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pedritopista
Este comienzo de temporada las estaciones siguen con lo mismo poca nieve ,pocos km abiertos pero eso si 100% del forfait
Esto tiene que cambiar

¿Y como lo cambias?



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
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Esto es como casi todo, ley de OFERTA Y DEMANDA, de todas formas el sindrome de la kilometritis tiene cura, hemos estado con los mismos kilometros estas semanas pasadas y era una gozada esquiar casi solos.
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Enviado: 27-12-2023 23:17
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Tan fácil como no pagarlo si consideras que no lo merece.

Si todo el mundo hace lo mismo, la oferta se adaptará. Y bajarían precios si las condiciones no son muy buenas (o cerrarían si salen a perdidas, que también es posible)

Si hay gente que lo sigue pagando, o que lo seguimos pagando, no hay razón para que la estación lo baje.
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Enviado: 27-12-2023 23:35
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pedritopista
Este comienzo de temporada las estaciones siguen con lo mismo poca nieve ,pocos km abiertos pero eso si 100% del forfait
Esto tiene que cambiar

¿Y como lo cambias?
Poniendo la letra b por la v al principio de la pregunta del post. en principio.



uno menos para el final
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Enviado: 28-12-2023 10:47
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pedritopista
Este comienzo de temporada las estaciones siguen con lo mismo poca nieve ,pocos km abiertos pero eso si 100% del forfait
Esto tiene que cambiar



A las estaciones de esquí les cuesta más dinero abrir así que estando todo a tope de nieve y al 100%. Son negocios, no hermanitas de la caridad.

A todos nos gustaría que siempre nos cobraran el ff a 20€.
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Enviado: 28-12-2023 11:09
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Supongo que hay varios factores.

Seguro que, de los que defienden esta práctica abusiva amparándose en la "ley de la oferta y la demanda" y en esto es "mercado libre", ninguno defendería que un panadero le diera 1/3 de barra al precio de una entera. Ninguno defendería que le diesen medio chuletón al precio del chuletón entero, ya ni te cuento si te ponen un zurito y te lo cobran como caña...

Así que, uno de los factores es que los usuarios (me incluyo) a veces están/estamos dispuestos a pagar por hacer lo que nos gusta.
Súmale a eso a los que tienen FF de temporada, que exigen/piden recibir un servicio (sea el que sea).

Si a eso le sumamos el factor "negocio privado" (menos a los hosting que todos conocemos), pues hacen sus números y les saldrá más a cuenta poner un precio ridículamente alto.

La única solución sería la de plantarse, pero eso es una utopía.

Así pues, la única solución es la que tomamos la mayoría que podemos posponer/elegir fecha y destino.
No ir cuando ves que el precio en relación con el servicio es abusivo.
cara de listillo
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Las estaciones deben anticipar personal y medios al inicio independientemente
de la nivosidad .
Así qué el anticipo de gastos repercute en el precio del forfait como no podía ser
de otra manera.



uno menos para el final
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Enviado: 28-12-2023 11:22
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Supongo que hay varios factores.

Seguro que, de los que defienden esta práctica abusiva amparándose en la "ley de la oferta y la demanda" y en esto es "mercado libre", ninguno defendería que un panadero le diera 1/3 de barra al precio de una entera. Ninguno defendería que le diesen medio chuletón al precio del chuletón entero, ya ni te cuento si te ponen un zurito y te lo cobran como caña...

Así que, uno de los factores es que los usuarios (me incluyo) a veces están/estamos dispuestos a pagar por hacer lo que nos gusta.
Súmale a eso a los que tienen FF de temporada, que exigen/piden recibir un servicio (sea el que sea).

Si a eso le sumamos el factor "negocio privado" (menos a los hosting que todos conocemos), pues hacen sus números y les saldrá más a cuenta poner un precio ridículamente alto.

La única solución sería la de plantarse, pero eso es una utopía.

Así pues, la única solución es la que tomamos la mayoría que podemos posponer/elegir fecha y destino.
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cara de listillo
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labardena
Supongo que hay varios factores.

Seguro que, de los que defienden esta práctica abusiva amparándose en la "ley de la oferta y la demanda" y en esto es "mercado libre", ninguno defendería que un panadero le diera 1/3 de barra al precio de una entera. Ninguno defendería que le diesen medio chuletón al precio del chuletón entero, ya ni te cuento si te ponen un zurito y te lo cobran como caña...

Así que, uno de los factores es que los usuarios (me incluyo) a veces están/estamos dispuestos a pagar por hacer lo que nos gusta.
Súmale a eso a los que tienen FF de temporada, que exigen/piden recibir un servicio (sea el que sea).

Si a eso le sumamos el factor "negocio privado" (menos a los hosting que todos conocemos), pues hacen sus números y les saldrá más a cuenta poner un precio ridículamente alto.

La única solución sería la de plantarse, pero eso es una utopía.

Así pues, la única solución es la que tomamos la mayoría que podemos posponer/elegir fecha y destino.
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Yo no lo veo así, yo veo que una estación te ofrece un menú con 18 primeros, 18 segundos y 12 postres a un precio, pero como andan jodidos de género tienes que reducir el menú a 3 platos de cada y te lo cobran igual porque aunque no tengas tanto donde elegir, te vas con la tripa igual de llena

Tu puedes recorrer los mismos kilómetros (incluso más) con 15 km de pistas abiertas que con 100

Que el FF que te venden no es una pasada por cada pista, en ese caso si que nos estarían engañando cobrando el mismo precio

Yo esquio menos cuando más gente hay, no cuando menos kilómetros hay abiertos y "curiosamente" pago más por todo en esos días...
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Qué es la ley de la oferta y la demanda está claro, y que a las estaciones les cuesta una pasta abrir aunque sea en las condiciones que lo hacen también.

Dicho esto, dudo que haya una gran afluencia de gente sin forfait de temporada dispuesta a pagar 53€ por bajar Ampriu y medio Cogulla (en el caso de Cerler que es el que me toca de cerca, y supongo que aplicable a otros).
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Enviado: 28-12-2023 12:06
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labardena
Supongo que hay varios factores.

Seguro que, de los que defienden esta práctica abusiva amparándose en la "ley de la oferta y la demanda" y en esto es "mercado libre", ninguno defendería que un panadero le diera 1/3 de barra al precio de una entera. Ninguno defendería que le diesen medio chuletón al precio del chuletón entero, ya ni te cuento si te ponen un zurito y te lo cobran como caña...

Así que, uno de los factores es que los usuarios (me incluyo) a veces están/estamos dispuestos a pagar por hacer lo que nos gusta.
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Yo no lo veo así, yo veo que una estación te ofrece un menú con 18 primeros, 18 segundos y 12 postres a un precio, pero como andan jodidos de género tienes que reducir el menú a 3 platos de cada y te lo cobran igual porque aunque no tengas tanto donde elegir, te vas con la tripa igual de llena

Tu puedes recorrer los mismos kilómetros (incluso más) con 15 km de pistas abiertas que con 100

Que el FF que te venden no es una pasada por cada pista, en ese caso si que nos estarían engañando cobrando el mismo precio

Yo esquio menos cuando más gente hay, no cuando menos kilómetros hay abiertos y "curiosamente" pago más por todo en esos días...
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bolibud
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labardena
Supongo que hay varios factores.

Seguro que, de los que defienden esta práctica abusiva amparándose en la "ley de la oferta y la demanda" y en esto es "mercado libre", ninguno defendería que un panadero le diera 1/3 de barra al precio de una entera. Ninguno defendería que le diesen medio chuletón al precio del chuletón entero, ya ni te cuento si te ponen un zurito y te lo cobran como caña...

Así que, uno de los factores es que los usuarios (me incluyo) a veces están/estamos dispuestos a pagar por hacer lo que nos gusta.
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Si a eso le sumamos el factor "negocio privado" (menos a los hosting que todos conocemos), pues hacen sus números y les saldrá más a cuenta poner un precio ridículamente alto.

La única solución sería la de plantarse, pero eso es una utopía.

Así pues, la única solución es la que tomamos la mayoría que podemos posponer/elegir fecha y destino.
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Yo no lo veo así, yo veo que una estación te ofrece un menú con 18 primeros, 18 segundos y 12 postres a un precio, pero como andan jodidos de género tienes que reducir el menú a 3 platos de cada y te lo cobran igual porque aunque no tengas tanto donde elegir, te vas con la tripa igual de llena

Tu puedes recorrer los mismos kilómetros (incluso más) con 15 km de pistas abiertas que con 100

Que el FF que te venden no es una pasada por cada pista, en ese caso si que nos estarían engañando cobrando el mismo precio

Yo esquio menos cuando más gente hay, no cuando menos kilómetros hay abiertos y "curiosamente" pago más por todo en esos días...

Ais... Sé por dónde vas, pero si seguimos con el mismo símil, el precio del menú va en función de la cantidad de platos (al margen de la calidad que la obviamos).

Así pues, si un restaurante te pone el menú a 20€ con una variedad de 10/10, si bajas el número a 3/3 no puedes mantener el mismo precio, ya que no vas por el precio si no por la cantidad de platos.
Digo esto porque las estaciones/dominios, como norma general, marcan el precio de su FF en función de los kilómetros totales.

Yo no soy de kilometritis, dame 30km de calidad y pa' otros los dominios de 150km.
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Enviado: 28-12-2023 12:40
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Así que, uno de los factores es que los usuarios (me incluyo) a veces están/estamos dispuestos a pagar por hacer lo que nos gusta.
Súmale a eso a los que tienen FF de temporada, que exigen/piden recibir un servicio (sea el que sea).

Si a eso le sumamos el factor "negocio privado" (menos a los hosting que todos conocemos), pues hacen sus números y les saldrá más a cuenta poner un precio ridículamente alto.

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Así pues, la única solución es la que tomamos la mayoría que podemos posponer/elegir fecha y destino.
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Yo no lo veo así, yo veo que una estación te ofrece un menú con 18 primeros, 18 segundos y 12 postres a un precio, pero como andan jodidos de género tienes que reducir el menú a 3 platos de cada y te lo cobran igual porque aunque no tengas tanto donde elegir, te vas con la tripa igual de llena

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Que el FF que te venden no es una pasada por cada pista, en ese caso si que nos estarían engañando cobrando el mismo precio

Yo esquio menos cuando más gente hay, no cuando menos kilómetros hay abiertos y "curiosamente" pago más por todo en esos días...

Ais... Sé por dónde vas, pero si seguimos con el mismo símil, el precio del menú va en función de la cantidad de platos (al margen de la calidad que la obviamos).

Así pues, si un restaurante te pone el menú a 20€ con una variedad de 10/10, si bajas el número a 3/3 no puedes mantener el mismo precio, ya que no vas por el precio si no por la cantidad de platos.
Digo esto porque las estaciones/dominios, como norma general, marcan el precio de su FF en función de los kilómetros totales.

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Seguro que, de los que defienden esta práctica abusiva amparándose en la "ley de la oferta y la demanda" y en esto es "mercado libre", ninguno defendería que un panadero le diera 1/3 de barra al precio de una entera. Ninguno defendería que le diesen medio chuletón al precio del chuletón entero, ya ni te cuento si te ponen un zurito y te lo cobran como caña...

Así que, uno de los factores es que los usuarios (me incluyo) a veces están/estamos dispuestos a pagar por hacer lo que nos gusta.
Súmale a eso a los que tienen FF de temporada, que exigen/piden recibir un servicio (sea el que sea).

Si a eso le sumamos el factor "negocio privado" (menos a los hosting que todos conocemos), pues hacen sus números y les saldrá más a cuenta poner un precio ridículamente alto.

La única solución sería la de plantarse, pero eso es una utopía.

Así pues, la única solución es la que tomamos la mayoría que podemos posponer/elegir fecha y destino.
No ir cuando ves que el precio en relación con el servicio es abusivo.
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Yo no lo veo así, yo veo que una estación te ofrece un menú con 18 primeros, 18 segundos y 12 postres a un precio, pero como andan jodidos de género tienes que reducir el menú a 3 platos de cada y te lo cobran igual porque aunque no tengas tanto donde elegir, te vas con la tripa igual de llena

Tu puedes recorrer los mismos kilómetros (incluso más) con 15 km de pistas abiertas que con 100

Que el FF que te venden no es una pasada por cada pista, en ese caso si que nos estarían engañando cobrando el mismo precio

Yo esquio menos cuando más gente hay, no cuando menos kilómetros hay abiertos y "curiosamente" pago más por todo en esos días...

Ais... Sé por dónde vas, pero si seguimos con el mismo símil, el precio del menú va en función de la cantidad de platos (al margen de la calidad que la obviamos).

Así pues, si un restaurante te pone el menú a 20€ con una variedad de 10/10, si bajas el número a 3/3 no puedes mantener el mismo precio, ya que no vas por el precio si no por la cantidad de platos.
Digo esto porque las estaciones/dominios, como norma general, marcan el precio de su FF en función de los kilómetros totales.

Yo no soy de kilometritis, dame 30km de calidad y pa' otros los dominios de 150km.

No lo veo así, el restaurante te cobra por plato, no por variedad, o sea, tu comes un primero, un segundo y un postre independientemente de entre cuantos puedas elegir

El factor de la calidad no lo vamos a meter, claro, que mejor será esquiar en 10 km con sol y polvo que en 100 con lluvia y nube...

Si las estaciones marcaran su precio en función de su kilómetros totales andaríamos jodidos con las comparativas...

Vamos a poner dos estaciones cercanas, Port Aine (32) y Baqueira (167), en PA me sale el km a 1,21 € y en BB a 0,37

O una es muy cara u otra muy barata, según el criterio de "kilómetros"

Si empezamos a hacer "pago por servicio y demanda" los días de sol, paquetón y temporada alta solamente iban a esquiar los millonarios

Al final es como subir al metro, cuesta lo mismo para una parada que para diez, vaya, que lo que estas pagando son los "servicios mínimos", en la mayoría de los casos para cobrar menos, no abren

También es injusto para el del bono de temporada que los demás paguemos en su estación 20 euros, cuando el lo ha comprado pensando en su amortización a 60 el día...
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Enviado: 28-12-2023 12:50
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Este comienzo de temporada las estaciones siguen con lo mismo poca nieve ,pocos km abiertos pero eso si 100% del forfait
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¿Y como lo cambias?
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Este comienzo de temporada las estaciones siguen con lo mismo poca nieve ,pocos km abiertos pero eso si 100% del forfait
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¿Y como lo cambias?

Yo sí sé lo que cambiaría: instalaría de una ** vez el abono por viajes. Recargas tu tarjeta con tantos viajes como quieras, puedes compartirlos, invitar a tu primo, regalárselo a la abuela si no vuelves y, además, no caducarían nunca.

Es decir: que sea posible subir, hacer una o dos bajadas y si no te gusta, te vas a hacer fotos a las vacas. Así de fácil, inventado e implantado en cualquier metro de cualquier ciudad.

Favorecería el esquí lento, familiar y tranquilo. Y no sería esa especie de "te atraco hoy y no vuelves mañana" que parece imperar ahora.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 28/12/2023 12:51 por Carme.
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Enviado: 28-12-2023 13:01
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Este comienzo de temporada las estaciones siguen con lo mismo poca nieve ,pocos km abiertos pero eso si 100% del forfait
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¿Y como lo cambias?

Yo sí sé lo que cambiaría: instalaría de una ** vez el abono por viajes. Recargas tu tarjeta con tantos viajes como quieras, puedes compartirlos, invitar a tu primo, regalárselo a la abuela si no vuelves y, además, no caducarían nunca.

Es decir: que sea posible subir, hacer una o dos bajadas y si no te gusta, te vas a hacer fotos a las vacas. Así de fácil, inventado e implantado en cualquier metro de cualquier ciudad.

Favorecería el esquí lento, familiar y tranquilo. Y no sería esa especie de "te atraco hoy y no vuelves mañana" que parece imperar ahora.
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¿Y como lo cambias?

Yo sí sé lo que cambiaría: instalaría de una ** vez el abono por viajes. Recargas tu tarjeta con tantos viajes como quieras, puedes compartirlos, invitar a tu primo, regalárselo a la abuela si no vuelves y, además, no caducarían nunca.

Es decir: que sea posible subir, hacer una o dos bajadas y si no te gusta, te vas a hacer fotos a las vacas. Así de fácil, inventado e implantado en cualquier metro de cualquier ciudad.

Favorecería el esquí lento, familiar y tranquilo. Y no sería esa especie de "te atraco hoy y no vuelves mañana" que parece imperar ahora.

No se yo si a la gente que esquia mucho, que al final es quien mantiene todo el negocio y no los que suben poco, le iba a compensar el sistema. Porque ademas, la estructura de costes de una estacion de esqui es basicamente una estructura de costes fijos, y si tu le metes una estructura de ingresos variables a un negocio que tienes basiamente costes fijos, tienes muchas papeletas de llevarlo a la quiebra. Aun mas de lo que ya suelen ser los negocios de nieve en España, muchas veces mantenidos con subvenciones, ya sean directas o encubiertas. No lo veo.



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Enviado: 28-12-2023 13:11
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En el Pirineo francés suelen hacer rebaja cuando tienen la estación a medio gas.

Nunca es proporcional (me imagino que menos todavía lo es la reducción de costes), pero es un gesto que se agradece como cliente y que es posible que compensen con más ventas.

De todos modos, prefiero precios más o menos fijos a que empiecen a juguetear con la oferta y demanda, que, como dicen por aquí, habrá días solo aptos para millonarios...
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Enviado: 28-12-2023 13:18
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Yo sí sé lo que cambiaría: instalaría de una ** vez el abono por viajes. Recargas tu tarjeta con tantos viajes como quieras, puedes compartirlos, invitar a tu primo, regalárselo a la abuela si no vuelves y, además, no caducarían nunca.

Es decir: que sea posible subir, hacer una o dos bajadas y si no te gusta, te vas a hacer fotos a las vacas. Así de fácil, inventado e implantado en cualquier metro de cualquier ciudad.

Favorecería el esquí lento, familiar y tranquilo. Y no sería esa especie de "te atraco hoy y no vuelves mañana" que parece imperar ahora.

No se yo si a la gente que esquia mucho, que al final es quien mantiene todo el negocio y no los que suben poco, le iba a compensar el sistema. Porque ademas, la estructura de costes de una estacion de esqui es basicamente una estructura de costes fijos, y si tu le metes una estructura de ingresos variables a un negocio que tienes basiamente costes fijos, tienes muchas papeletas de llevarlo a la quiebra. Aun mas de lo que ya suelen ser los negocios de nieve en España, muchas veces mantenidos con subvenciones, ya sean directas o encubiertas. No lo veo.
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¿Y como lo cambias?

Yo sí sé lo que cambiaría: instalaría de una ** vez el abono por viajes. Recargas tu tarjeta con tantos viajes como quieras, puedes compartirlos, invitar a tu primo, regalárselo a la abuela si no vuelves y, además, no caducarían nunca.

Es decir: que sea posible subir, hacer una o dos bajadas y si no te gusta, te vas a hacer fotos a las vacas. Así de fácil, inventado e implantado en cualquier metro de cualquier ciudad.

Favorecería el esquí lento, familiar y tranquilo. Y no sería esa especie de "te atraco hoy y no vuelves mañana" que parece imperar ahora.

No se yo si a la gente que esquia mucho, que al final es quien mantiene todo el negocio y no los que suben poco, le iba a compensar el sistema. Porque ademas, la estructura de costes de una estacion de esqui es basicamente una estructura de costes fijos, y si tu le metes una estructura de ingresos variables a un negocio que tienes basiamente costes fijos, tienes muchas papeletas de llevarlo a la quiebra. Aun mas de lo que ya suelen ser los negocios de nieve en España, muchas veces mantenidos con subvenciones, ya sean directas o encubiertas. No lo veo.

Pues creo que no estoy de acuerdo en casi nada. risas

1. Por lo que he leído por ahí, quienes mantienen el negocio son curiosamente los muchísimos principiantes que prueban... y no vuelven. Entre otras cosas porque no es que sea caro: es peor que caro. Cobrar por lo que no consumes suena a timo.

2. Los que vamos bastante no creo que aportemos mucho al negocio. Y no precisamente porque el ff de temporada sea barato. Sino porque, a pesar del precio, lo amortizamos smiling smiley. En cualquier caso, creo que somos minoría.

3. Precisamente porque muchas de las estaciones de esquí son deficitarias y la inversión solo se justifica por dar vida y empleo a toda una zona, entiendo que el precio del ff debería ser mucho más ajustado al uso real del cliente. La cuestión es que vaya, lo pruebe y, aunque haga cuatro bajadas, se divierta, coma, cene y disfrute. Y vuelva.
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Creo que los precios sin estar la estación al 100% son abusivos. Esto hace que la gente se lo piense 2 veces o se organice un viaje a otro destino. En España estamos a años luz con Francia en todos los sentidos. Cómo no se pongan las pilas y ajusten los precios les va a tocar cerrar. Hoteles y FF más baratos. Calidad de nieve por descontado. Y actividades para el resto de la familia que no esquia. En fin esto es un dilema que cada uno lo verá con los ojos que le interesa. Pero yo llevo tiempo esquiando fuera de España.
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Yo recuerdo cuando empecé en esta cosa, que en Candanchú hacían rebaja cuando no tenían la estación al completo. Y no hablo del siglo pasado sino de hace unos diez años. La primera vez, me sorprendió.

Y, efectivamente, en el Pirineo francés es normal verlo.

Y ahora mismo, en un dominio como Dolomiti Superski, existe el FF por puntos. Recargas en tu tarjeta los puntos que consideres oportunos y vas consumiendo, cada remonte tiene un precio en puntos, diferente según si tipología y recorrido, y vas gastando los que necesites. Puedes hacer solo una subida y su bajada correspondiente, o fundir toda la tarjeta dando la vuelta a la Sella Ronda.

SL2, ratón.
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labardena
Supongo que hay varios factores.

Seguro que, de los que defienden esta práctica abusiva amparándose en la "ley de la oferta y la demanda" y en esto es "mercado libre", ninguno defendería que un panadero le diera 1/3 de barra al precio de una entera. Ninguno defendería que le diesen medio chuletón al precio del chuletón entero, ya ni te cuento si te ponen un zurito y te lo cobran como caña...

Así que, uno de los factores es que los usuarios (me incluyo) a veces están/estamos dispuestos a pagar por hacer lo que nos gusta.
Súmale a eso a los que tienen FF de temporada, que exigen/piden recibir un servicio (sea el que sea).

Si a eso le sumamos el factor "negocio privado" (menos a los hosting que todos conocemos), pues hacen sus números y les saldrá más a cuenta poner un precio ridículamente alto.

La única solución sería la de plantarse, pero eso es una utopía.

Así pues, la única solución es la que tomamos la mayoría que podemos posponer/elegir fecha y destino.
No ir cuando ves que el precio en relación con el servicio es abusivo.
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Yo no lo veo así, yo veo que una estación te ofrece un menú con 18 primeros, 18 segundos y 12 postres a un precio, pero como andan jodidos de género tienes que reducir el menú a 3 platos de cada y te lo cobran igual porque aunque no tengas tanto donde elegir, te vas con la tripa igual de llena

Tu puedes recorrer los mismos kilómetros (incluso más) con 15 km de pistas abiertas que con 100

Que el FF que te venden no es una pasada por cada pista, en ese caso si que nos estarían engañando cobrando el mismo precio

Yo esquio menos cuando más gente hay, no cuando menos kilómetros hay abiertos y "curiosamente" pago más por todo en esos días...

Ais... Sé por dónde vas, pero si seguimos con el mismo símil, el precio del menú va en función de la cantidad de platos (al margen de la calidad que la obviamos).

Así pues, si un restaurante te pone el menú a 20€ con una variedad de 10/10, si bajas el número a 3/3 no puedes mantener el mismo precio, ya que no vas por el precio si no por la cantidad de platos.
Digo esto porque las estaciones/dominios, como norma general, marcan el precio de su FF en función de los kilómetros totales.

Yo no soy de kilometritis, dame 30km de calidad y pa' otros los dominios de 150km.

No lo veo así, el restaurante te cobra por plato, no por variedad, o sea, tu comes un primero, un segundo y un postre independientemente de entre cuantos puedas elegir

El factor de la calidad no lo vamos a meter, claro, que mejor será esquiar en 10 km con sol y polvo que en 100 con lluvia y nube...

Si las estaciones marcaran su precio en función de su kilómetros totales andaríamos jodidos con las comparativas...

Vamos a poner dos estaciones cercanas, Port Aine (32) y Baqueira (167), en PA me sale el km a 1,21 € y en BB a 0,37

O una es muy cara u otra muy barata, según el criterio de "kilómetros"

Si empezamos a hacer "pago por servicio y demanda" los días de sol, paquetón y temporada alta solamente iban a esquiar los millonarios

Al final es como subir al metro, cuesta lo mismo para una parada que para diez, vaya, que lo que estas pagando son los "servicios mínimos", en la mayoría de los casos para cobrar menos, no abren

También es injusto para el del bono de temporada que los demás paguemos en su estación 20 euros, cuando el lo ha comprado pensando en su amortización a 60 el día...
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bolibud
Si empezamos a hacer "pago por servicio y demanda" los días de sol, paquetón y temporada alta solamente iban a esquiar los millonarios

Yo no hablo de pago por servicio.

Ellos ponen el precio, 70€ por un servicio "X". Si, de repente, me cobran 70€ por un servicio de "X-80", pues decido no ir. Y si todos lo hiciéramos, ya te digo que en 2 temporadas se bajan del burro.

Por eso decía que, al margen de la oferta y la demanda (que en este caso no es real), las estaciones cobran por un servicio que NO ofrecen porque la gente lo paga/pagamos y además mucha otra gente defiende que hagan esa práctica.
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Enviado: 28-12-2023 14:25
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labardena
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bolibud
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labardena
Supongo que hay varios factores.

Seguro que, de los que defienden esta práctica abusiva amparándose en la "ley de la oferta y la demanda" y en esto es "mercado libre", ninguno defendería que un panadero le diera 1/3 de barra al precio de una entera. Ninguno defendería que le diesen medio chuletón al precio del chuletón entero, ya ni te cuento si te ponen un zurito y te lo cobran como caña...

Así que, uno de los factores es que los usuarios (me incluyo) a veces están/estamos dispuestos a pagar por hacer lo que nos gusta.
Súmale a eso a los que tienen FF de temporada, que exigen/piden recibir un servicio (sea el que sea).

Si a eso le sumamos el factor "negocio privado" (menos a los hosting que todos conocemos), pues hacen sus números y les saldrá más a cuenta poner un precio ridículamente alto.

La única solución sería la de plantarse, pero eso es una utopía.

Así pues, la única solución es la que tomamos la mayoría que podemos posponer/elegir fecha y destino.
No ir cuando ves que el precio en relación con el servicio es abusivo.
cara de listillo

Yo no lo veo así, yo veo que una estación te ofrece un menú con 18 primeros, 18 segundos y 12 postres a un precio, pero como andan jodidos de género tienes que reducir el menú a 3 platos de cada y te lo cobran igual porque aunque no tengas tanto donde elegir, te vas con la tripa igual de llena

Tu puedes recorrer los mismos kilómetros (incluso más) con 15 km de pistas abiertas que con 100

Que el FF que te venden no es una pasada por cada pista, en ese caso si que nos estarían engañando cobrando el mismo precio

Yo esquio menos cuando más gente hay, no cuando menos kilómetros hay abiertos y "curiosamente" pago más por todo en esos días...

Ais... Sé por dónde vas, pero si seguimos con el mismo símil, el precio del menú va en función de la cantidad de platos (al margen de la calidad que la obviamos).

Así pues, si un restaurante te pone el menú a 20€ con una variedad de 10/10, si bajas el número a 3/3 no puedes mantener el mismo precio, ya que no vas por el precio si no por la cantidad de platos.
Digo esto porque las estaciones/dominios, como norma general, marcan el precio de su FF en función de los kilómetros totales.

Yo no soy de kilometritis, dame 30km de calidad y pa' otros los dominios de 150km.

No lo veo así, el restaurante te cobra por plato, no por variedad, o sea, tu comes un primero, un segundo y un postre independientemente de entre cuantos puedas elegir

El factor de la calidad no lo vamos a meter, claro, que mejor será esquiar en 10 km con sol y polvo que en 100 con lluvia y nube...

Si las estaciones marcaran su precio en función de su kilómetros totales andaríamos jodidos con las comparativas...

Vamos a poner dos estaciones cercanas, Port Aine (32) y Baqueira (167), en PA me sale el km a 1,21 € y en BB a 0,37

O una es muy cara u otra muy barata, según el criterio de "kilómetros"

Si empezamos a hacer "pago por servicio y demanda" los días de sol, paquetón y temporada alta solamente iban a esquiar los millonarios

Al final es como subir al metro, cuesta lo mismo para una parada que para diez, vaya, que lo que estas pagando son los "servicios mínimos", en la mayoría de los casos para cobrar menos, no abren

También es injusto para el del bono de temporada que los demás paguemos en su estación 20 euros, cuando el lo ha comprado pensando en su amortización a 60 el día...
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bolibud
También es injusto para el del bono de temporada que los demás paguemos en su estación 20 euros, cuando el lo ha comprado pensando en su amortización a 60 el día...

Tampoco coincido, el que se compra un FF de temporada es porque habrá hecho sus números.
Si tu coges el precio de FF de temporada (pongamos 1000€) y esquías toda la temporada (pongamos 106 días) te sale el FF a 9.6€/día.

Por qué no va a poder pagar un cliente de día, un FF de 20€ cuando lo que se oferta no llega ni al 30% del servicio?
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Enviado: 28-12-2023 14:27
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Estoy con los foreros, como Jorge Campa o Carme. Es un robo que una estación al 30 % en teoría o similar te cobre el FF, completo. Mas como han abierto algunas.

Otra cosa es que este al 60 - 70 % y en mas o menos condiciones (que no sea peligroso), pero juegan que muchas personas son las fechas que pueden disponer, veremos como quedara Masella,La Molina, Boi y similares este fin de semana y la próxima semana .

Pero con no ir ....
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Enviado: 28-12-2023 14:32
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labardena
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Supongo que hay varios factores.

Seguro que, de los que defienden esta práctica abusiva amparándose en la "ley de la oferta y la demanda" y en esto es "mercado libre", ninguno defendería que un panadero le diera 1/3 de barra al precio de una entera. Ninguno defendería que le diesen medio chuletón al precio del chuletón entero, ya ni te cuento si te ponen un zurito y te lo cobran como caña...

Así que, uno de los factores es que los usuarios (me incluyo) a veces están/estamos dispuestos a pagar por hacer lo que nos gusta.
Súmale a eso a los que tienen FF de temporada, que exigen/piden recibir un servicio (sea el que sea).

Si a eso le sumamos el factor "negocio privado" (menos a los hosting que todos conocemos), pues hacen sus números y les saldrá más a cuenta poner un precio ridículamente alto.

La única solución sería la de plantarse, pero eso es una utopía.

Así pues, la única solución es la que tomamos la mayoría que podemos posponer/elegir fecha y destino.
No ir cuando ves que el precio en relación con el servicio es abusivo.
cara de listillo

Yo no lo veo así, yo veo que una estación te ofrece un menú con 18 primeros, 18 segundos y 12 postres a un precio, pero como andan jodidos de género tienes que reducir el menú a 3 platos de cada y te lo cobran igual porque aunque no tengas tanto donde elegir, te vas con la tripa igual de llena

Tu puedes recorrer los mismos kilómetros (incluso más) con 15 km de pistas abiertas que con 100

Que el FF que te venden no es una pasada por cada pista, en ese caso si que nos estarían engañando cobrando el mismo precio

Yo esquio menos cuando más gente hay, no cuando menos kilómetros hay abiertos y "curiosamente" pago más por todo en esos días...

Ais... Sé por dónde vas, pero si seguimos con el mismo símil, el precio del menú va en función de la cantidad de platos (al margen de la calidad que la obviamos).

Así pues, si un restaurante te pone el menú a 20€ con una variedad de 10/10, si bajas el número a 3/3 no puedes mantener el mismo precio, ya que no vas por el precio si no por la cantidad de platos.
Digo esto porque las estaciones/dominios, como norma general, marcan el precio de su FF en función de los kilómetros totales.

Yo no soy de kilometritis, dame 30km de calidad y pa' otros los dominios de 150km.

No lo veo así, el restaurante te cobra por plato, no por variedad, o sea, tu comes un primero, un segundo y un postre independientemente de entre cuantos puedas elegir

El factor de la calidad no lo vamos a meter, claro, que mejor será esquiar en 10 km con sol y polvo que en 100 con lluvia y nube...

Si las estaciones marcaran su precio en función de su kilómetros totales andaríamos jodidos con las comparativas...

Vamos a poner dos estaciones cercanas, Port Aine (32) y Baqueira (167), en PA me sale el km a 1,21 € y en BB a 0,37

O una es muy cara u otra muy barata, según el criterio de "kilómetros"

Si empezamos a hacer "pago por servicio y demanda" los días de sol, paquetón y temporada alta solamente iban a esquiar los millonarios

Al final es como subir al metro, cuesta lo mismo para una parada que para diez, vaya, que lo que estas pagando son los "servicios mínimos", en la mayoría de los casos para cobrar menos, no abren

También es injusto para el del bono de temporada que los demás paguemos en su estación 20 euros, cuando el lo ha comprado pensando en su amortización a 60 el día...
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bolibud
Al final es como subir al metro, cuesta lo mismo para una parada que para diez, vaya, que lo que estas pagando son los "servicios mínimos", en la mayoría de los casos para cobrar menos, no abren

Te contradices, es exactamente eso mismo lo que yo estoy diciendo.

El precio por subir al metro está marcado, hagas las estaciones que hagan y los viajes que hagas mientras no salgas del lugar.

Y nadie cuestiona eso, lo que estás defendiendo es que pagues el servicio del metro y que te digan que la mitad de las lineas no funcionan y además te cobran el 100% del servicio!!

Eso es lo que aquí se está planteando.
Yo voy a la mía, son varios factores los que influyen en este "abuso", también es verdad que, en nuestra mano está, no formar parte de esta práctica.

Jamás, por mucho mono que tenga (y tengo), pagaría 50€ por un servicio deficiente y por solo un 30% del dominio.


Qué nieve ya!
Banana esquí
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Enviado: 28-12-2023 14:33
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bolibud
Si empezamos a hacer "pago por servicio y demanda" los días de sol, paquetón y temporada alta solamente iban a esquiar los millonarios

Yo no hablo de pago por servicio.

Ellos ponen el precio, 70€ por un servicio "X". Si, de repente, me cobran 70€ por un servicio de "X-80", pues decido no ir. Y si todos lo hiciéramos, ya te digo que en 2 temporadas se bajan del burro.

Por eso decía que, al margen de la oferta y la demanda (que en este caso no es real), las estaciones cobran por un servicio que NO ofrecen porque la gente lo paga/pagamos y además mucha otra gente defiende que hagan esa práctica.
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labardena
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Si empezamos a hacer "pago por servicio y demanda" los días de sol, paquetón y temporada alta solamente iban a esquiar los millonarios

Yo no hablo de pago por servicio.

Ellos ponen el precio, 70€ por un servicio "X". Si, de repente, me cobran 70€ por un servicio de "X-80", pues decido no ir. Y si todos lo hiciéramos, ya te digo que en 2 temporadas se bajan del burro.

Por eso decía que, al margen de la oferta y la demanda (que en este caso no es real), las estaciones cobran por un servicio que NO ofrecen porque la gente lo paga/pagamos y además mucha otra gente defiende que hagan esa práctica.

No te quito ni una coma

Si nadie pagara el kilo de angulas a 1000 euros, volveríamos a comerlas a 10000 pesetas, pero mientras alguien lo pague, ya no comemos angulas

El servicio es el mismo, te suben arriba de la montaña y te pisan la pista para bajar, si no vamos ninguno, no abren, que muchos días en realidad les saldría más rentable, pero se deben a unos señores que pagan el abono de temporada o a gente que, simplemente, quiere esquiar ese día

Imaginas que ellos "se plantan" y no abren los días que consideren que van a palmar pasta?

Si tu pagas un billete de Madrid a Bilbao y te deja en Burgos, no te estan dando el servicio que has pagado, pero si tu coges una linea de bus "circular" por Madrid, te bajes en la primera parada o recorras la linea completa, pagas lo mismo y nadie te está engañando

¿De que me sirve que me pongan el pase más barato el día que haya poco espacio para esquiar? ¿Para esquiar poco y mal?

Es que no veo el sentido, que te hagan una gracia (un 10% de descuento, por ejemplo) pues perfecto, o que te cobren el pase a precio de "día del esquiador"

Pero en temporada "altísima", no lo veo...
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Enviado: 28-12-2023 14:35
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bolibud
Al final es como subir al metro, cuesta lo mismo para una parada que para diez, vaya, que lo que estas pagando son los "servicios mínimos", en la mayoría de los casos para cobrar menos, no abren

Te contradices, es exactamente eso mismo lo que yo estoy diciendo.

El precio por subir al metro está marcado, hagas las estaciones que hagan y los viajes que hagas mientras no salgas del lugar.

Y nadie cuestiona eso, lo que estás defendiendo es que pagues el servicio del metro y que te digan que la mitad de las lineas no funcionan y además te cobran el 100% del servicio!!

Eso es lo que aquí se está planteando.
Yo voy a la mía, son varios factores los que influyen en este "abuso", también es verdad que, en nuestra mano está, no formar parte de esta práctica.

Jamás, por mucho mono que tenga (y tengo), pagaría 50€ por un servicio deficiente y por solo un 30% del dominio.


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Al final es como subir al metro, cuesta lo mismo para una parada que para diez, vaya, que lo que estas pagando son los "servicios mínimos", en la mayoría de los casos para cobrar menos, no abren

Te contradices, es exactamente eso mismo lo que yo estoy diciendo.

El precio por subir al metro está marcado, hagas las estaciones que hagan y los viajes que hagas mientras no salgas del lugar.

Y nadie cuestiona eso, lo que estás defendiendo es que pagues el servicio del metro y que te digan que la mitad de las lineas no funcionan y además te cobran el 100% del servicio!!

Eso es lo que aquí se está planteando.
Yo voy a la mía, son varios factores los que influyen en este "abuso", también es verdad que, en nuestra mano está, no formar parte de esta práctica.

Jamás, por mucho mono que tenga (y tengo), pagaría 50€ por un servicio deficiente y por solo un 30% del dominio.


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Banana esquí

Te contestas tu solo

El precio del billete de subir a los remontes también está marcado
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Hombre, fácil es...
Cuando haya menos de la mitad de kilometros, pues cobras la mitad y solucionado, mira que fácil.

Ahora bien, al fin y al cabo son empresas y hacen lo que quieren y lo que les viene bien ( como todas ).

El "problema" no es de ellos, es del usuario, si no quieres pagar 60€ para 15 kilometros ( y malos ) pues no vayas y solucionado.
No hay mas.

De todas formas yo creo que ganarian mucho mas en esos dias malos cobrando la mitad, ya que iría mucha mas gente...( mi opinion eh )
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Yo creo que es muy simple, el precio lo determina tu estructura de costes y estimación de ingresos, si en una situación como la actual en que hay poca demanda por la oferta escasa de nieve se bajan precios la consecuencia es un aumento importante de pérdidas, solución, mejor no abrir. Algo parecido pasa en los finales de temporada, si no hay demanda suficiente mejor cerrar.
La actual dinámica es abrir en cuanto se pueda y también en cuanto se pueda marcar precios altos por la razón comentada. Después cada cual decide si merece la pena o no esquiar con todas las variables conocidas.
Siempre me dice mucha gente que bajando precios se conseguirian más clientes y más ingresos, pero eso no es asi. Si tu bajas los precios un 20% , para conseguir los mismos ingresos necesitas aumentar las ventas un 25% , y esos volumenes de mejora son imposibles de conseguir, al final palmas pasta.
Un saludo
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Enviado: 28-12-2023 14:39
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Yo recuerdo cuando empecé en esta cosa, que en Candanchú hacían rebaja cuando no tenían la estación al completo. Y no hablo del siglo pasado sino de hace unos diez años. La primera vez, me sorprendió.

Y, efectivamente, en el Pirineo francés es normal verlo.

Y ahora mismo, en un dominio como Dolomiti Superski, existe el FF por puntos. Recargas en tu tarjeta los puntos que consideres oportunos y vas consumiendo, cada remonte tiene un precio en puntos, diferente según si tipología y recorrido, y vas gastando los que necesites. Puedes hacer solo una subida y su bajada correspondiente, o fundir toda la tarjeta dando la vuelta a la Sella Ronda.

SL2, ratón.
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raton700
Yo recuerdo cuando empecé en esta cosa, que en Candanchú hacían rebaja cuando no tenían la estación al completo. Y no hablo del siglo pasado sino de hace unos diez años. La primera vez, me sorprendió.

Y, efectivamente, en el Pirineo francés es normal verlo.

Y ahora mismo, en un dominio como Dolomiti Superski, existe el FF por puntos. Recargas en tu tarjeta los puntos que consideres oportunos y vas consumiendo, cada remonte tiene un precio en puntos, diferente según si tipología y recorrido, y vas gastando los que necesites. Puedes hacer solo una subida y su bajada correspondiente, o fundir toda la tarjeta dando la vuelta a la Sella Ronda.

SL2, ratón.

De hecho, el 99% de dominios en Austria (que es la zona de Alpes que mejor conozco) después de reyes el FF es de temporada baja... Está a menor precio y con los mismos servicios que en navidades o en febrero, los mismos.
Porretas


Editado 1 vez/veces. Última edición el 28/12/2023 14:42 por labardena.
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Enviado: 28-12-2023 14:41
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bolibud
También es injusto para el del bono de temporada que los demás paguemos en su estación 20 euros, cuando el lo ha comprado pensando en su amortización a 60 el día...

Tampoco coincido, el que se compra un FF de temporada es porque habrá hecho sus números.
Si tu coges el precio de FF de temporada (pongamos 1000€) y esquías toda la temporada (pongamos 106 días) te sale el FF a 9.6€/día.

Por qué no va a poder pagar un cliente de día, un FF de 20€ cuando lo que se oferta no llega ni al 30% del servicio?
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labardena
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bolibud
También es injusto para el del bono de temporada que los demás paguemos en su estación 20 euros, cuando el lo ha comprado pensando en su amortización a 60 el día...

Tampoco coincido, el que se compra un FF de temporada es porque habrá hecho sus números.
Si tu coges el precio de FF de temporada (pongamos 1000€) y esquías toda la temporada (pongamos 106 días) te sale el FF a 9.6€/día.

Por qué no va a poder pagar un cliente de día, un FF de 20€ cuando lo que se oferta no llega ni al 30% del servicio?

No, yo saco el FF de temporada pensando en que voy todos los fines de semana y un par de semanas de vacaciones, si me cuesta 1000 euros y el pase diario me cuesta 60, con 17 días lo tengo amortizado

Claro, que si de esos 17 han estado cobrando el pase a 20 en 7, en lugar de los 1000 y pico, me quedo en 740, así que ya necesito otros 4 o 5 días de los de 60 para amortizarlo

Yo me saco el abono de temporada en función de las tarifas oficiales y dicha tarifa dice que el FF diario cuesta X y el de temporada Y, con eso puedo hacer mis cuentas, si el precio del FF oscila como la bolsa, voy jodido para calcular si amortizo o si me trae más cuenta "jugármela"

A mi reducir precios en temporada alta me parece una falta de respeto a los usuarios de abono de temporada, porque muchos de ellos usan precisamente esos días festivos para "amortizar"
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Enviado: 28-12-2023 15:48
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También es injusto para el del bono de temporada que los demás paguemos en su estación 20 euros, cuando el lo ha comprado pensando en su amortización a 60 el día...

Tampoco coincido, el que se compra un FF de temporada es porque habrá hecho sus números.
Si tu coges el precio de FF de temporada (pongamos 1000€) y esquías toda la temporada (pongamos 106 días) te sale el FF a 9.6€/día.

Por qué no va a poder pagar un cliente de día, un FF de 20€ cuando lo que se oferta no llega ni al 30% del servicio?

No, yo saco el FF de temporada pensando en que voy todos los fines de semana y un par de semanas de vacaciones, si me cuesta 1000 euros y el pase diario me cuesta 60, con 17 días lo tengo amortizado

Claro, que si de esos 17 han estado cobrando el pase a 20 en 7, en lugar de los 1000 y pico, me quedo en 740, así que ya necesito otros 4 o 5 días de los de 60 para amortizarlo

Yo me saco el abono de temporada en función de las tarifas oficiales y dicha tarifa dice que el FF diario cuesta X y el de temporada Y, con eso puedo hacer mis cuentas, si el precio del FF oscila como la bolsa, voy jodido para calcular si amortizo o si me trae más cuenta "jugármela"

A mi reducir precios en temporada alta me parece una falta de respeto a los usuarios de abono de temporada, porque muchos de ellos usan precisamente esos días festivos para "amortizar"
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bolibud
No, yo saco el FF de temporada pensando en que voy todos los fines de semana y un par de semanas de vacaciones, si me cuesta 1000 euros y el pase diario me cuesta 60, con 17 días lo tengo amortizado

Hombre... Pero aquí no estamos hablando de lo que cada uno hace con el FF que compra, lo mismo que no estamos hablando el que llega a las 9h y se va a las 11h.

Tampoco compras el FF de temporada pensando que con x días lo amortizas en función del precio de FF de día, lo compras porque vas todos los fines de semana, fiestas y puentes. Y los que viven allí y estás jubilado para subir a menudo o porque vives en el valle y después (o antes) del curro o de los estudios esquías...
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Enviado: 28-12-2023 15:59
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También es injusto para el del bono de temporada que los demás paguemos en su estación 20 euros, cuando el lo ha comprado pensando en su amortización a 60 el día...

Tampoco coincido, el que se compra un FF de temporada es porque habrá hecho sus números.
Si tu coges el precio de FF de temporada (pongamos 1000€) y esquías toda la temporada (pongamos 106 días) te sale el FF a 9.6€/día.

Por qué no va a poder pagar un cliente de día, un FF de 20€ cuando lo que se oferta no llega ni al 30% del servicio?

No, yo saco el FF de temporada pensando en que voy todos los fines de semana y un par de semanas de vacaciones, si me cuesta 1000 euros y el pase diario me cuesta 60, con 17 días lo tengo amortizado

Claro, que si de esos 17 han estado cobrando el pase a 20 en 7, en lugar de los 1000 y pico, me quedo en 740, así que ya necesito otros 4 o 5 días de los de 60 para amortizarlo

Yo me saco el abono de temporada en función de las tarifas oficiales y dicha tarifa dice que el FF diario cuesta X y el de temporada Y, con eso puedo hacer mis cuentas, si el precio del FF oscila como la bolsa, voy jodido para calcular si amortizo o si me trae más cuenta "jugármela"

A mi reducir precios en temporada alta me parece una falta de respeto a los usuarios de abono de temporada, porque muchos de ellos usan precisamente esos días festivos para "amortizar"
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bolibud
A mi reducir precios en temporada alta me parece una falta de respeto a los usuarios de abono de temporada, porque muchos de ellos usan precisamente esos días festivos para "amortizar"

En qué quedamos, compras el FF de temporada para todos los fines de semana o para el mes que es temporada baja,. guiño

Lo de la falta de respeto a los del FF de temporada, se me escapa... Ya puestos, (en cuanto a lo de la falta de respeto) lo que me parece una falta de respeto de las estaciones hacia los de FF de temporada es cuando llega el lunes de poca afluencia no abren todas las sillas o todas las pistas que el día anterior si estaban abiertas y que volverán a abrir cuando llegue la masa...rodando

A ver, estás estaciones/dominios (las de los Alpes que ponen el FF más barato en función de la época de la temporada) están a años luz de los de este lado de los Pirineos, en cuanto a todo, aún así sus FF de temporada están infinitamente más baratos que los de aquí.

Yo, mantengo lo dicho inicialmente, hay varios factores que hacen que las estaciones realicen este tipo de práctica cuestionable. Y por supuesto, cada uno es libre de poner el precio que quiera y de ir al negocio que quiera o no ir.
Banana esquí
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