FORO GENERAL

Enviado: 07-11-2023 19:35
Admin
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Hola familia, me llegan al email cosas muy curiosas, al recibir esta he pensado que podríamos responderle de una manera colectiva a través del foro, os copio aquí el email para ver si entre todos podemos orientar a la estudiante.

Cita
Estimado equipo de Nevasport,

Espero que estéis teniendo un buen día. Soy una estudiante de ingeniería en la universidad de Bristol, y os escribo para recaudar información sobre un producto que queremos lanzar al mercado.

El producto son unas gafas de esquí, que con tecnología GPS, varios sensores y Augmented Reality integrada, tiene como función principal reducir la probabilidad de un esquiador saliéndose de la pista cuando existen unas condiciones meteorológicas pobres (niebla, tormenta, nevada o lluvia). El dispositivo inteligente a cargo de esto, proyecta información sobre las lentes, que se iluminan de color amarillo o rojo cuando el esquiador se acerca a una distancia de (2m o 1m respectivamente) del límite de la pista. Si el esquiador excede esta distancia, y el sensor nota una fuerza y velocidad parecida a la de una caída, se activa una alarma que llamaría a los servicios de emergencia de la estación de esquí, que puede ser apagada en los primeros 10 segundos después de la caída si el esquiador lo decide.

En las lentes también se indica la hora, altitud, velocidad, temperatura, cronómetro, etc (todo esto pudiendo ser modificado en ajustes).
Otra función que presenta es la de poder localizar a tus amigos o tu grupo a través de la app, a la vez que mirar tus estadísticas y las de los demás.

Este producto está en la primera fase de diseño y por lo tanto estamos interesados en conocer su opinión sobre esta idea y las características que desearían en este producto, y si creen que sería beneficioso para la estación. Si usted tiene tiempo, le agradeceríamos inmensamente que contestara a las siguientes preguntas, que no conllevan ningún tipo de compromiso, aparte de ayudar a un grupo de estudiantes a sacar adelante un proyecto de la uni (con probabilidades de que se haga realidad!)

👉¿Estaría interesado en comprar o alquilar este producto, para luego alquilar o vender en su tienda de esquí/snow? La compra serían en torno a 450-650 euros la unidad, y el alquiler por temporada serían 250-400 euros la unidad. Por ejemplo, le ofreceríamos un periodo de prueba de un mes, seguido por un alquiler del producto durante el tiempo restante de la temporada de esquí. Qué funcionaría mejor para ustedes, alquilarnoslas a nosotros, comprarlas, o un mix de las dos? Si es asi, cuántas unidades para alquilar y cuántas para vender?

👉¿Qué otro tipo de campaña crees que funcionaría para promover el uso de estas gafas? Dejar que el público las use gratis durante un tiempo, o hacer una especie de oferta cuando alquilas esquís+ botas+ palos?

👉 Qué características le han gustado más, y en caso de reducir el precio de las gafas, que aspectos quitaría o cambiaría? En caso de pensar que las gafas tendrían más éxito si fueran más caras y por lo tanto más completas, que tipo de funciones añadiría?

👉Por cuánto alquiláis gafas de esquí/snow en vuestra tienda esta temporada?

👉Por cuánto crees que seríais capaces de alquilar nuestras gafas, y cuánto porcentaje de gente estaría interesado en alquilar o comprar?

👉 Cree que la función de las gafas que pretende reducir las caídas y mejorar la seguridad del esquiador cuando hay mala visibilidad, es buena idea, y si no, como sería mejor forma de hacerlo?

👉Cualquier otro tipo de ideas o aportaciones son bienvenidas!

Reconozco que son unas preguntas largas, y si no dispones de tiempo, con contestar a algunas es suficiente (pero sería de gran ayuda si pudiese contestar a todo).

Muchas gracias por vuestra ayuda y tiempo.
Quedo a su disposición para cualquier consulta o comentario. Muchas gracias por su atención.

C.
Estudiante de University of Bristol




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Enviado: 07-11-2023 19:48
Registrado: 16 años antes
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Vaya trastollo. No se yo so seria capaz de meter el plano de pistas y que te fuese capaz de indicar donde quieres ir. Como un GPS vamos. Estaría bien



GLOB
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Enviado: 07-11-2023 20:17
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Correcto. Que cuando no se vea nada proyecte ante los ojos las pistas para seguir esquiando con tranquilidad aunque no se vea nada.
No se vea nada bien sea por niebla o porque son las 5 de la madrugada.

Eso permitiría abrir por la noche sin iluminar nada.


Y quien dice eso, también se podría usar por la gente que no ve cuando sale de la discoteca para volver a casa caminando.



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Enviado: 07-11-2023 21:59
Moderador
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 11.592
Recon Instruments creó hace más de diez años unas gafas con heads-up display que no difieren mucho de lo que parece ofrecer este nuevo producto.



Según Wikipedia, Recon nunca despegó y fue comprada por Intel en 2017, para cerrarla a los pocos meses [en.wikipedia.org] Aunque no sería el primer caso de una empresa que se adelantó a su tiempo con un producto y por eso fracasó, no sería mala idea que Estudiante de University of Bristol analizara qué haría diferente a su proyecto.



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Enviado: 07-11-2023 22:06
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Imagino que habrá gente para todo y que le gustará ir con 1.000 gadgets pero yo no lo veo para nada.

Primeramente, a mi me parece que ya es difícil de por si encontrar unas gafas que permitan esquiar en malas condiciones de visibilidad y, muchas veces, el problema es que no ves ni a dos metros la nieve que pisas. Creo que muchos abandonamos bastante antes de llegar al punto de no ver ni un barranco... El problema creo que no es tanto de "navegación" sino que es imposible anticiparse a placas, montoneras, nieve profunda, etc.

En segundo lugar, jamás confiaría mi seguridad a un elemento que no me va a aportar toda la información confiable y complementaria a mi visión en ese momento. Quiero decir, no somos pilotos volando entre nubes en cielo abierto. En las pistas hay piedras, calvas, placas, personas, niños por el suelo, pilonas, postes, límites de pistas que a veces cambian (con menos nieve, pistas mas estrechas). Imagino que gran parte del mapeo lo harán con openskimap o similar, pero insisto, que las superficies esquiables son muy variables.

En tercer lugar, suponiendo que consiguieran una buena lente que posiblemente tuviera que ser intercambiable por el precio de la máscara), yo no pagaría 600€ por un dispositivo que iba a usar solo en condiciones pésimas y que posiblemente diera una falsa seguridad al no poder preveer ni un solo elemento variable.
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Enviado: 07-11-2023 22:40
Admin
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Para mi el principal problema como desarrollador sería definir el ancho de cada pista. Perdido

Por mucho plano de pistas que tengas digitalizado y vectorizado, aunque tengas las anchuras de todos los tramos de pistas, nos movemos en un medio muy cambiante... Lo que un día es una pista estrecha por falta de nieve, al día siguiente nieva y las pisapistas la trazan más ancha, al día siguiente sale una piedra y vuelven a estrechar un tramo...

¿Esta variabilidad en las anchuras de las pistas cómo sería capaz de "gepeeseizarlo" un mapa de pistas digital? ¿Si una pista está trazada en el plano como estrecha, y por las condiciones de la nieve ahora está pisada más ancha, voy tranquilamente por dentro de la pista y las gafas me van avisando de que estoy saliéndome?

En fin, me surgen muchas dudas técnicas de como resolver esto...

Un saludo,
Miguel M.



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Enviado: 08-11-2023 10:41
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Me ha dado por buscar la universidad, ya que me sonaba al :



Que curioso que gente de Inglaterra pregunte a un foro español,..


Si la gente tiene accidentes de coche por culpa de seguir el GPS, no me quiero pensar en un entorno cambiante como es la montaña risas

¿ Como resolverían el problema de las baterías? Si las del móvil duran poco con mala meteo No entiendo

Si alguno sois de Barcelona, en el Tibidabo tienen una atracción de realidad virtual, donde cuando te vas a chocar con otro usuario se ve una bola roja y dentro el icono de persona. Ante una posible inminente salida de pista se podría encender algún led naranja / rojo supongo. Pero yo no confiaría mi seguridad a esas gafas,....... Tendría que ser un complemento muy poco invasivo en el campo de visión. Por no hablar como afectaría a la salud ocular a largo plazo


Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/11/2023 10:41 por Loocked.
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TMG
TMG
Enviado: 08-11-2023 18:50
Registrado: 5 años antes
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Como bien explican los compañeros yo tampoco veo posible tener actualizado en todo momento la situación exacta de los limites de las pistas, además los GPS tienen un margen de error de varios metros, margen que aumenta en condiciones difíciles como en medio de una nevada, ir entre bosques o al lado de paredes de roca.

resumiendo, con la tecnología actual veo imposible asegurar con garantía al 100 por 100 que no te vas a salir de la pista.
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Enviado: 09-11-2023 09:44
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El GPS no se puede usar para algo como eso. De hecho ni los coches con autopilot o ayudas a la conducción lo hacen, utilizan cámaras y eso que una carretera está mucho más definida que una pista en la montaña.
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Enviado: 09-11-2023 11:59
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Mensajes: 186
Corregidme si me equivoco, pero no sacó Oakley algo así hace unos años? Y, si no recuerdo mal, no fueron un gran éxito de ventas. A mi personalmente no sé si me gustaría llevar toda esa información en las gafas; distracciones, visibilidad, ¿mareo?. Lo vería mucho más útil en la muñeca por ejemplo, pero gran parte de esas funciones: GPS con mapa de pistas, aviso de emergencia por caída, datos de velocidad, altitud, temperatura, e incluso creo que la opción de localizar amigos, ya lo incluyen los Garmin de muñeca o de dispositivo con display, a precio igual o inferior.
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Enviado: 09-11-2023 12:17
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Corregidme si me equivoco, pero no sacó Oakley algo así hace unos años? Y, si no recuerdo mal, no fueron un gran éxito de ventas. A mi personalmente no sé si me gustaría llevar toda esa información en las gafas; distracciones, visibilidad, ¿mareo?. Lo vería mucho más útil en la muñeca por ejemplo, pero gran parte de esas funciones: GPS con mapa de pistas, aviso de emergencia por caída, datos de velocidad, altitud, temperatura, e incluso creo que la opción de localizar amigos, ya lo incluyen los Garmin de muñeca o de dispositivo con display, a precio igual o inferior.
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Vallibierna
Corregidme si me equivoco, pero no sacó Oakley algo así hace unos años? Y, si no recuerdo mal, no fueron un gran éxito de ventas. A mi personalmente no sé si me gustaría llevar toda esa información en las gafas; distracciones, visibilidad, ¿mareo?. Lo vería mucho más útil en la muñeca por ejemplo, pero gran parte de esas funciones: GPS con mapa de pistas, aviso de emergencia por caída, datos de velocidad, altitud, temperatura, e incluso creo que la opción de localizar amigos, ya lo incluyen los Garmin de muñeca o de dispositivo con display, a precio igual o inferior.
Todo eso lo incluye cualquier movil de 100 eur con la app necesaria pulgar arriba
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Enviado: 14-11-2023 20:52
Registrado: 11 años antes
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Posiblemente en un futuro veamos esos gadgets funcionando pero a día de hoy lo veo complicado por todas las razones ya expuestas y porque mi experiencia es que los días de no ver nada son pocos y cuando los hay la gente no esquía a no ser que les pille el marrón a media pista y tengan que bajar por “ palpación”. Pagar esa barbaridad para un uso anecdótico no lo veo..
A lo mejor para algunas profesiones (que habría que identificar ) que requieren no parar aunque la visibilidad sea muy reducida, podría ser una herramienta útil.
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Enviado: 15-11-2023 08:31
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Os acordais de ese gadget que se empezó a ver en los 80?que era un tio con una sola tabla ancha mucho mas corta que los skis que llevábamos, y con botas que parecian de apreski. Creo que ese gadget si que funcionó. "Alguno" se ve ahora por las pistas😁😏



GLOB
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Enviado: 15-11-2023 08:37
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Os acordais de ese gadget que se empezó a ver en los 80?que era un tio con una sola tabla ancha mucho mas corta que los skis que llevábamos, y con botas que parecian de apreski. Creo que ese gadget si que funcionó. "Alguno" se ve ahora por las pistas😁😏
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glob
Os acordais de ese gadget que se empezó a ver en los 80?que era un tio con una sola tabla ancha mucho mas corta que los skis que llevábamos, y con botas que parecian de apreski. Creo que ese gadget si que funcionó. "Alguno" se ve ahora por las pistas😁😏

Jajajaja muy bueno.




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Enviado: 15-11-2023 11:31
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Mensajes: 230
También hay que pensar una cosa. Si tú llevas estas gafas y te da la información, te sentirás con confianza e irás bastante más deprisa.

Solo que el resto de usuarios que no la lleven se convertirán en balizas móviles, que no verás hasta que estés encima de ellos y a toda leche.

Así pues lo veo imprudente, más que una ayuda
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Enviado: 15-11-2023 14:24
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También hay que pensar una cosa. Si tú llevas estas gafas y te da la información, te sentirás con confianza e irás bastante más deprisa.

Solo que el resto de usuarios que no la lleven se convertirán en balizas móviles, que no verás hasta que estés encima de ellos y a toda leche.

Así pues lo veo imprudente, más que una ayuda
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Pablito78
También hay que pensar una cosa. Si tú llevas estas gafas y te da la información, te sentirás con confianza e irás bastante más deprisa.

Solo que el resto de usuarios que no la lleven se convertirán en balizas móviles, que no verás hasta que estés encima de ellos y a toda leche.

Así pues lo veo imprudente, más que una ayuda

Si nos ponemos así, es que el esquí es realmente una imprudencia total; subirse a una montaña repleta de nieve o hielo y bajar de ella deslizándose con unos artefactos con cantos de acero que te pueden cortar al contacto, es una imprudencia, y muy temeraria.
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Enviado: 15-11-2023 15:12
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Creo que la idea es bueno, creo también que no tiene mucha aplicación real. Pero muchas de las cosas que se han ido inventando no lo tenían al principio.

Veo problemas con la "gepeseización" de las pistas como decían más arriba en la anchura siempre cambiante, pero imaginaros si ya cuesta en un videojuego, en lo que costaría con unas gafas en un ambiente de niebla, donde estás desubicado y "mareado"

a ver dentro de poco veremos a la gente esquiando con las Apple Vision Pro, viendo a través de una pantallita lo que no quieren ver con sus ojos.....



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Enviado: 15-11-2023 15:21
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Creo que la idea es bueno, creo también que no tiene mucha aplicación real. Pero muchas de las cosas que se han ido inventando no lo tenían al principio.

Veo problemas con la "gepeseización" de las pistas como decían más arriba en la anchura siempre cambiante, pero imaginaros si ya cuesta en un videojuego, en lo que costaría con unas gafas en un ambiente de niebla, donde estás desubicado y "mareado"

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farandi
Creo que la idea es bueno, creo también que no tiene mucha aplicación real. Pero muchas de las cosas que se han ido inventando no lo tenían al principio.

Veo problemas con la "gepeseización" de las pistas como decían más arriba en la anchura siempre cambiante, pero imaginaros si ya cuesta en un videojuego, en lo que costaría con unas gafas en un ambiente de niebla, donde estás desubicado y "mareado"

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Para eso te quedas en casa y lo disfrutas en el sofá, sin tener que hacer todo lo que implica ir a esquiar Diablillo
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Creo que la idea es bueno, creo también que no tiene mucha aplicación real. Pero muchas de las cosas que se han ido inventando no lo tenían al principio.

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el dia que dejemos de esquiar para hacerlo en el sofa.... me doy de baja de nevasport....

aunque... por ponerle el toque positivo, imagina gente que NO pueda esquiar, gente con parálisis, gente en situaciones de conflicto o .... lo que sea que no pueden ir a esquiar.....

not bad no?



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Veo problemas con la "gepeseización" de las pistas como decían más arriba en la anchura siempre cambiante, pero imaginaros si ya cuesta en un videojuego, en lo que costaría con unas gafas en un ambiente de niebla, donde estás desubicado y "mareado"

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Todos llegaremos a viejos, esperemos. risas
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Enviado: 15-11-2023 15:56
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Le encuentro más sentido a este sistema puesto en pilonas y orientado a las pistas:
[nanduti.com.py].
Por supuesto orientado a la trayectoria o de forma perpendicular a la pista y todo esto grosso modo.



uno menos para el final
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Enviado: 15-11-2023 16:08
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Como ingeniero le veo varios peros:

- peso de la máscara
- precision GPs: la precision está limitada en el ámbito civil a una horquilla de 5-10m. Eso implica que podemos estar en el barranco ya pensando que todavia estamos en pistas.
- actualizacion de mapas
- precio

La unica ventaja que le veo es disponer de un ajuste fotocromático instantáneo en caso de que la máscara tuviese un sensor de luz incorporado.

Me alegra ver que hay gente que intenta innovar pero creo que este producto no consigue cumplir una demanda de mercado.
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Enviado: 15-11-2023 16:21
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Le encuentro más sentido a este sistema puesto en pilonas y orientado a las pistas:
[nanduti.com.py].
Por supuesto orientado a la trayectoria o de forma perpendicular a la pista y todo esto grosso modo.
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uno más de esta historia
Le encuentro más sentido a este sistema puesto en pilonas y orientado a las pistas:
[nanduti.com.py].
Por supuesto orientado a la trayectoria o de forma perpendicular a la pista y todo esto grosso modo.

Siempre he pensado porque los postes de pilonas (en un color) o de los laterales de las pistas en otro color (con una mini placa solar) no pueden emitir leds de bajo consumo en situaciones de mala visibilidad....

no digo todos los postes, pero imaginad una pista larga marcada cada 50 o 100m con postes que parpadean en Naranja en días de niebla o ventisca fuertee...

y eso no es caro con la tecnología actual... una mini placa solar y una bombilla dentro del plastico superior?



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Enviado: 15-11-2023 16:32
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Yuri
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Creo que la idea es bueno, creo también que no tiene mucha aplicación real. Pero muchas de las cosas que se han ido inventando no lo tenían al principio.

Veo problemas con la "gepeseización" de las pistas como decían más arriba en la anchura siempre cambiante, pero imaginaros si ya cuesta en un videojuego, en lo que costaría con unas gafas en un ambiente de niebla, donde estás desubicado y "mareado"

a ver dentro de poco veremos a la gente esquiando con las Apple Vision Pro, viendo a través de una pantallita lo que no quieren ver con sus ojos.....

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aunque... por ponerle el toque positivo, imagina gente que NO pueda esquiar, gente con parálisis, gente en situaciones de conflicto o .... lo que sea que no pueden ir a esquiar.....

not bad no?

Todo el mundo Puede ir a esquiar por lo Blanco, para eso estamos Nosotros, un saludo de los profe de Adaptado 🤣🤣👍😜😎



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Enviado: 15-11-2023 16:38
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farandi

aunque... por ponerle el toque positivo, imagina gente que NO pueda esquiar, gente con parálisis, gente en situaciones de conflicto o .... lo que sea que no pueden ir a esquiar.....

not bad no?

Todo el mundo Puede ir a esquiar por lo Blanco, para eso estamos Nosotros, un saludo de los profe de Adaptado 🤣🤣👍😜😎
Ciertamente, con vosotros:
‘Impossible is nothing’Aplausos



uno menos para el final
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Enviado: 15-11-2023 21:42
Registrado: 12 años antes
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Hola,

Con todo el respeto a todas las opiniones:

Veo que hay dos situaciones en las que puede venir bien una ayuda de este tipo:

1) Con mala visibilidad: ahí simplemente con que nos marque el eje central de la pista sería suficiente: no siempre las estaciones marcan los dos lados de la pista y no siempre desde un palo/baliza se ve el siguiente.

2) En una estación que no conocemos vendría bien para seguir una ruta determinada al estilo del navegador del coche sin tener que parar a mirar el plano, ya sea en el móvil o en papel: ¿Cuantas veces os habéis perdido o separado del grupo en una gran estación? yo unas cuantas y también muchas veces me preguntan como llegar a determinado sitio.

Yo me lo compraría, pero no sé si lo utilizaría todos los días.

De paso, muchas veces hablamos de GPS, yo lo hago, pero en realidad hay cuatro sistemas de posicionamiento global por satélite:

· GPS americano
· GLONASS ruso
· BeiDou chino
· Galileo europeo

Cada uno de ellos tiene su precisión: si os interesa echad un vistazo por ejemplo a wikipedia

Versión en inglés, que la española no está actualizada.
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Enviado: 16-11-2023 00:32
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 1.400
Pues no creo que haga falta tanta tegnologia de altos vuelos...

en mi pequeña experiencia personal.

el problema es cuendo no estas esquiando en una estacion que te
conozacas las pistas como tu mano .

dias de niebla cerrada donde no se distinge la pista de nieve pisada de
la mas terrible y tenebrosa montaña adjacente.

es mas no se distinge el suelo donde pisas.... que esquias como en una nube ...

es ahi ,, donde se echa muuuuucho en falta las piruletas que delimitan las pistas.

pues simplemente que estas estubieran pintadas de un pigmento que algun sensor
de las gafas viera perfectamene y que alguan señal sonora o luminosa en nuestras
gafas nos indicara ,,, izquierda o derecha.... etc.. bastaria.

nada de gps.... nada de realidad aumentada.... simplemnte un ojo-sensor en cada patilla
que vea atraves de la niebla las piruletas y ya esta...

esto ya existe..... por ejemplo y a cuento de la actualidad..
hace años las tv se hacian eco de como los Israelies lanzaban un misil desde un helicoptero
a un coche que previeamente alguien le habia pasado un expray por encima.. era una pintura que
el ojo humano no ve.... pero el helicoptero a kilometros de distancia si.

pues eso ..... que las pirulestas de las pistas tengan esos pigmentos y nuestras gafas nos guien .....



.
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Enviado: 16-11-2023 12:44
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 121
Pues no creo que haga falta tanta tegnologia de altos vuelos...

en mi pequeña experiencia personal.

el problema es cuendo no estas esquiando en una estacion que te
conozacas las pistas como tu mano .

dias de niebla cerrada donde no se distinge la pista de nieve pisada de
la mas terrible y tenebrosa montaña adjacente.

es mas no se distinge el suelo donde pisas.... que esquias como en una nube ...

es ahi ,, donde se echa muuuuucho en falta las piruletas que delimitan las pistas.

pues simplemente que estas estubieran pintadas de un pigmento que algun sensor
de las gafas viera perfectamene y que alguan señal sonora o luminosa en nuestras
gafas nos indicara ,,, izquierda o derecha.... etc.. bastaria.

nada de gps.... nada de realidad aumentada.... simplemnte un ojo-sensor en cada patilla
que vea atraves de la niebla las piruletas y ya esta...

esto ya existe..... por ejemplo y a cuento de la actualidad..
hace años las tv se hacian eco de como los Israelies lanzaban un misil desde un helicoptero
a un coche que previeamente alguien le habia pasado un expray por encima.. era una pintura que
el ojo humano no ve.... pero el helicoptero a kilometros de distancia si.

pues eso ..... que las pirulestas de las pistas tengan esos pigmentos y nuestras gafas nos guien .....
¡Estupendo!

Pero también vendría bien que las piruletas estuvieran a los dos lados de la pista y lo suficientemente cerca unas de otras como para identificar donde estás incluso si falta alguna:

Yo he llegado a salirme de una pista tipo camino porque solo vi dos piruletas que identifiqué como de derecha e izquierda y en realidad eran y estaban al mismo lado: ni siquiera me caí, pero era un talud como de cuatro metros de desnivel y estaba acojonado de que me cayera encima alguno de los cuatro que me seguían; afortunadamente pararon al ver mi desaparición. risas
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