FORO GENERAL

urzaiz
Enviado: 20-04-2005 11:14

Ya siento haber abierto este post.

Ha ocurrido justo lo contrario de lo que yo pensaba que iba a ocurrir.

Yo creo que cada uno puede tener la opinión que quiera, pero me gustaría que uno sólo de los que ha opinada cosas como: machista, xenófobo, autoritario, ultraconservador... Me gustaría que alguien me dijera en qué se basa, qué sabe que yo no sepa, de qué conoce a esta persona.

¡¡¡... Y del ejército alemán!!! ¿Y qué alemán de esa época no lo fue? queriendo o sin querer.

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Enviado: 20-04-2005 11:16
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Razinger Z.

Amigo del papa anterior y seguramente conservador.

Pero con respecto a la iglesia tengo que hacer varias reflexiones en profundidad... profundidad de la que carecemos casi todos nosotros porque nunca reflexionamos las cosas hasta el fondo.

a) La mayor parte de la gente critica a la iglesia porque se considera parte de ella. En España a todos nos bautizan, y eso no quiere decir nada. La mayor parte de nuestras criticas son porque no estamos de acuerdo hacia donde nos llevan los curas No entiendo porque si de verdad los curas hablaran para otros ¿Por qué nos tendría que afectar lo que dijeran?

b) Aunque no nos consideraramos parte de la Iglesia por supuesto podríamos criticarla. Aunque la mayor parte de las criticas que se hacen de la iglesia se hacen desde un desconocimiento y un partidismo (no politico) descomunal. Nos miramos a nosotros mismos y en función de ese patrón juzgamos a los demás. Por lo tanto nos creemos, superiores a los demás y en posesión de la verdad absoluta. Creemos que los valores que
guian a la sociedad actual son absolutos y ciertos (libertad incluso a costa de las de los demás, busqueda de la felicidad propia...)

c) Criticamos a la iglesia muchas veces por su pasado, por la inquisición, por la falta de tolerancia, por su interés en los bienes mundanos. Pero para criticar una institución hay que ponerse en su contexto histórico. No podemos juzgar la inquisición con los patrones actuales, y sobre todo, con el desconocimiento que se tiene de la historia. Enseñada esta desde puntos de vista demasiado dogmáticos y tópicos.

d) Seamos justos. A la iglesia se la puede criticar por muchas cosas, pero la mayor parte de las veces que la criticamos lo hacemos desde posturas tan cerriles como las que le criticamos a la propia iglesia. Es malisimo creerse en posesión de la verdad absoluta...


Como una muestra de esto, Herodoto cita que el rey Ciro de los persas hacía la siguiente reflexión sobre las costumbres funerarias de los pueblos, unos se comen a sus muertos, otros dejan a sus muertos que se los coman las aves carroñeras, otros los queman y otros los entierran. A cada uno le parece una abominación lo que hacen sus vecinos. Como consecuencia de ello lo que importa para fijar si una cosa es buena o es mala, es la costumbre.

Los tiempos en que vivimos nos fijan unas guias de conducta, y esas costumbres van variando. En los años previos a que los Reyes Católicos establecieran la inquisición, incluso forzando a los papas a apoyarla... la sociedad vivía en unos momentos de intenso antisemitismo: con algaradas populares en las que llegaban a morir mas de 400 judios.

Yo no se si es bueno que la iglesia se actualice y vaya "con su tiempo". Creo que -independientemente de si existe o no Dios- hace falta algún tipo de reflexión moral... REFLEXION.
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Enviado: 20-04-2005 11:47
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Mario k idatzi zuen:
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> Razinger Z.
>
> Amigo del papa anterior y seguramente
> conservador.
>
> Pero con respecto a la iglesia tengo que hacer
> varias reflexiones en profundidad... profundidad
> de la que carecemos casi todos nosotros porque
> nunca reflexionamos las cosas hasta el fondo.
>
> a) La mayor parte de la gente critica a la iglesia
> porque se considera parte de ella. En España a
> todos nos bautizan, y eso no quiere decir nada. La
> mayor parte de nuestras criticas son porque no
> estamos de acuerdo hacia donde nos llevan los
> curas porque si de verdad los curas hablaran para
> otros ¿Por qué nos tendría que afectar lo que
> dijeran?
>


...¿¿¿Quizá por el poder que tiene aun la Iglesia Católica en este pais???

...¿¿¿Quizá porque la Iglesia Católica se permite criticar acciones e influir en las decisiones políticas que no son de su competencia???

...¿¿¿Quizá porque ha habido Papas que en Latinoamérica, en sus viajes se dedican a condenar el aborto, algo que es tan lejano a su sociedad y su día a día, en lugar de apoyar a un sector de Su Iglesia Católica más cercana a las realidades que viven en esos paises???


Pero, estamos de acuerdo, en esas ocasiones, lo criticable, no es la Iglesia Católica, sino los que se lo permitimos Triste


Por lo demás, me han gustado tus reflexiones smiling smiley



Skiing is a very personal experience. You don't have to do what everybody else is doing.
It's kind of like dancing. You don't have to be good to enjoy dancing.
You just kind of get with the rhythm. In this case, the rhythm of the mound, the rhythm of the snow.

C. Crozer -In pursuit of soul
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Enviado: 20-04-2005 11:54
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JJ dijo: realmente hacen falta pensamientos tan ultraconservadores para la Iglesia?

Pues desgraciadamente si, y aun asi habra ese fanatismo que envuelve el oculto mundo de la iglesia.

Cada cual que haga lo que quiera con su tiempo libre faltaria mas, pero algo habra para que se desplacen mas de 3 millones de personas al vaticano no??


Y no olvidemos que estamos hablando de una agrupacion que aun conserva las leyes de hace 2.000 años....
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Enviado: 20-04-2005 12:05
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Respecto al poder de la iglesia... también lo tiene la SER o la COPE y te aseguro que prefiero mil iglesias a media COPE.

La Iglesia tiene derecho a opinar... incluso los obispos y curas tienen derecho a opinar. Yo también -que no llegué ni a monaguillo- también tengo derecho a opinar, incluso en cosas como ésta que no son de mi incumbencia.

Sobre lo que se ha filtrado de un libro que dice "a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César"... queda mucho que hablar. Hay que luchar por todo y hacer que este mundo sea mejor y mas justo. Nadie es perfecto, aunque algunos luchan por serlo y otros vemos la tele (que echan hoy, por cierto) Francamente, un tio que se dedica a los demás merece todo mi respeto... y los que se dedican sólo a hablar mal de los demás toda mi repugnancia. Partiendo de eso... tengo mi escala de valores.

Por cierto: no creo en Dios, ni voy a misa, ni creo que la Iglesia sea la hostia... pero creo que hay que poner muchas cosas en su sitio e intentar ser justo. Algunos hacen de todo por sacar una noticia y otros son incapaces de considerar que los curas tambien pueden ser unos hijoputas (y lo digo por el obispo encubridor de los casos de pederastia)

(No quiero entrar en debates off topic. Asin que aprovecha, contesta lo que quieras que no voy a seguir...) smiling smiley
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Enviado: 20-04-2005 12:13
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Yo estoy totalmente de acuerdo con Unai en su ultima reflexión y no es por seguir metiendo cizaña pero.....

Como su nombre indica "conservador" es el que quiere conservar y "progresista" el que quiere progresar, y esto es en todos los ambitos de la vida.

La iglesia es conservadora porque quiere conservar todo lo que ha tenido hasta ahora, el poder, la influencia politica, las ideas, etc... Ha perseguido la teoria de la liberación de la propia iglesia sobretodo latinoamericana porque aportaba ideas de progreso

Simplemente es la definición.
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Enviado: 20-04-2005 12:14
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no me refiero a los fieles, pero si a las oportunidades perdidas para intentar ascender algun peldaño no bajar 3 o 4...

simplemente era una pequeña opinion-sorpresa, no te recrimino nada...





Saludos che! risas risas







JJ
llega la hora de descansar los muelles..............






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Enviado: 20-04-2005 12:16
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antoniorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


me podrias decir si te vas a pasar esta noche por el naturbier de santa ana a recoger tus parches????


yo he quedado con jomer alli a las 21:00


te vas a poder pasar?????? smiling smiley



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Enviado: 20-04-2005 12:21
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Te he contestado al otro post¡¡¡¡¡ Yo estoy disponible¡¡ Dime a que hora.

Y si vamos a sitios que cojan tickets restaurante ya seria la leche¡¡
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Enviado: 20-04-2005 12:36
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Ieeeee jj, no me enfado ni mucho menos eh?? y es mas me gusta de vez en cuando ver en el foro algun tema de interes general aparte de la nieve y sus aplicaciones.

En eso consta la libertad, que cada uno se exprese y escriba lo que quiera, eso hace grande este foro.

Saludos del lado medio ojcuro
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Enviado: 20-04-2005 13:22
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Pues no se nose, esquiador no se si sera, pero tiene una cara de tener mala leche...............
Monse.
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yeti_vigo
Enviado: 20-04-2005 13:48

¿acaso piensa alguien que si hubiera salido otro del ala "progresista" cambiarian mucho las cosas?
A ver si nos damos cuenta que dentro de la ilesia se puede ser progresista en materia social, ecumenica y demas, pero en materia dogmatica.....en eso no hay diferencias.
Y el que tuviera la esperanza de ver un Papa aprobando el aborto,el divorcio..... es que estaba en en las nubes o no tenia ni idea de que es la iglesia. risas risas risas risas
Y bueno, esperemos, que igual nos sorprendemos con Ratzinguer y resulta no ser tan ogro.......
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Enviado: 20-04-2005 16:14
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Pues ahí va algo para calmar los ánimos.

Un homenaje al lado oscuro, je,je.



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Enviado: 20-04-2005 16:24
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risas risas risas risas risas risas risas

Muy bueno, Carolina
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Enviado: 20-04-2005 16:30
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risas risas risas risas risas risas
si visitis la web putalocura.com, hay un reportaje muy gracioso sobre el lado oscuro..............
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Enviado: 20-04-2005 16:31
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me lo has quitado de las teclass!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



carolina!!!! risas risas

acaso???


















































te estas dejando seducir??

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Enviado: 20-04-2005 16:35
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risas risas risas si, con lo que me ha costado aprender a esquiar decentemente, como para pasarme al lado oscuro!!!! Si alguna vez me canso de los "palillos" ya veremos... risas


Salu2
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Enviado: 20-04-2005 16:40
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risas risas risas Espero q no me atrape a mi el lado oscuro Diablillo
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Enviado: 20-04-2005 17:08
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Joe...

pues no me imagino una audiencia del papa a Pujol...

(Sería como la septima parte de la Guerra de las galaxias...)

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Enviado: 20-04-2005 17:42
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risas risas risas es verdad!!!! El Emperador v.s Yoda.


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jje
jje
Enviado: 20-04-2005 18:23
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No hombre no, un Papa no puede consentir el aborto, pero el divorcio, a su manera ya lo consienten, bajo pasta, admiten la nulidad del matrimonio. El condón, sobre todo si van a Äfrica, decir que es pecado, es como "terrorismo". La teologia de la liberación que se resume en dos principios: No a la resignación cristiana y el Paraiso no tiene por qué ser despues de la muerte.
Con estas dos premisas estás incitando a la revolución y es ahí donde los mejores empresarios del mundo no están dispuestos a ceder (de un pesebre al Vaticano).



saludos
jje
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Enviado: 20-04-2005 19:00
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sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido lo conoces??? sorprendido sorprendido sorprendido
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Enviado: 20-04-2005 21:06
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sorprendido sorprendido sorprendido pero bueno Mario, me dejas con la boca abierta. Tienes mas razón, q un Santo en TODO lo q has dicho. pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 20-04-2005 21:23
Admin
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chica Escribió:
-------------------------------------------------------
> pero bueno Mario, me dejas con la boca abierta.
> Tienes mas razón, q un Santo en TODO lo q has
> dicho.


estimada chica, ¿vas a dejar por un rato de responder en vista con hilos y mandarme la votación de las fotos? Diablillo

muchas gracias.

Pepe



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Enviado: 20-04-2005 21:43
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Lo de Santo.... ¿Va con segundas?

Pepe, yo que ya he hecho los deberes ¿Puedo contestar en vista con hilos? Diablillo
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Enviado: 20-04-2005 22:57
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risas risas risas risas risas ya lo mandé y no veas el mareo q tengo de nieve, esquis, montaña, sol, perros, caballos,esquiadores, niebla, nubes...... si me las se hasta de memoria. Pero buenooooooooooooo, de donde habeis sacado tantas fotos????
Ya las tienes en tu correo, y os aseguro q me ha costado un trabajo decidir solo 10, aaaaaaaaaaaaaaa. Es q la mayoría son bueniiiiiiiisimas.
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Enviado: 20-04-2005 22:58
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No, no nada de segundas, risas risas
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Dinosaurius-park
Enviado: 21-04-2005 10:14
Pues eso dice el bueno de Juan Manuel Serrat en una famosa canción.

Tras el "edredoning" de la Capilla Sixtina (¿para cuando un Gran hermano en tan fabuloso sitio retrnasmitido por una Tv de Berlusconi?), más que a la fumata blanca hemos asistido a la cagada de la paloma, si se me permite tan irreverente expresión.

Benedicto XVI, un auténtico Pastor Alemán Diablillo , al que otros prefieren denominar el "doberman de la Fé" no va a rreglar ninguno de los problemas que según la oponión de este humilde ateo por la Gracia de Dios, opina que tiene la Iglesia.

Hasta su propio y único hermano ha dicho que la elección ha sido un desastre sorprendido

NO es el momento de profundizar en teorías sobre el sexo de los ángeles o el pecado original, sinno el de defender a los pobres y humildes frente a los poderosos, dar participación a la mujer en las tareas eclesíastica (ya verás como así se acaba el problema de las vocaciones) y no obstaculizar con sus anatemas la igualdad real de la mujer con el hombre en el mundo, la lucha contra el sida o los avances científicos en materia de investigacion con embriones o células madre.

Este doberman de la fé, que en su anterior cometido de Gran Inquisidor ha ido dejando a su alrededor una estela de cadáveres como su ilustre compañero de Universidad Küng, o al franciscano Wolf, al que humilló en Roma, incluso llegó a apartar del sacerdocio a todos los curas alemanes que dieron la comunión o administraron algún sacramento a divorciados.

Espero que llame urgentemente a Roma a su elector Rouco Valera y le pida explicaciones por haber casado a una divorciada, que en un futuro, además será reina de España.

Si las cosas no se arreglan, ya veo al que será Felipe VI separándose de Roma y creando una iglesia católica española, al modo de la anglicana, que fundó Enrique VIII.

Con este hombre diminuto, de labios crueles y sonrisa forzada, ya veo que como decía Carlos Marx, la historia se va a repetir como comedia.

Y que conste que me encanta que vuelva el latín. Además de recordarme mis tiempos de monaguillo (¡Introibo ad altere Dei, at Deum qui laetificat juventutem meam....!) y mis siete años de estudiar y traducir a los clásicos latinos, creo que cuando se introdujeron las lenguas vernáculas se perdió una ocasión de que europa hablara una sola lengua, el latín, com o se hacía en la Edad Media, y no el roman paladino, en el que el home suele hablar a su vecino, según magistral expresión de nuestro Arcipreste de Hita.

Saludos a todos.

Sed buenos y no pecad porque os las tendreis que ver con el Pastor Alemán Llorón
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Enviado: 21-04-2005 10:29
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Gran discurso Dino... .

Ayer estuve viendo un debate en la 2 (a veces hay que ver alguno Diablillo ) que trataba de esto que hablas. Vaya pinta de opusianos que tenían todos!!!

Aunque, con 78 años, no creo que les dure mucho, sineceramente... sorprendido


Salu2
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Enviado: 21-04-2005 10:49
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No te lo tomes a mal, Dinosaurius, pero quiero corregirte alguna cosilla.
Más o menos es:
Quiero fer una prosa en román paladino,
con el cual suele el pueblo fablar con su vecino
ca no son tan letrado por fer otro latino
bien valdrá, como creo, un vaso de bon vino.

Lo escribió Gonzalo de Berceo, el primer escritor de nombre conocido en lengua castellana. Este señor era de aquí, de La Rioja, sin ir más lejos. En concreto, de Berceo.

Por lo demás, me gusta mucho leer tus post.
Saludos.
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