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Como veo que la dinámica negativa y mala siguen en un foro de esquí, (si es que no aprendemos) pido a los moderadores que bajen este hilo al sótano y dejen en el general cosas de esquí y no a los pesimistas, alarmistas y cenizos (con cariño)
Joder, es que es leeros y tener ganas de quitarse la vida
Jamás he visto que pidas que bajen un hilo al sótano porque sólo se trate de coches de alquiler o de vuelos a Munich.
El hilo se llama como se llama y se está tratando de lo que se está tratando.
Si no gusta lo que se dice, se rebate.
De eso van los foros de debate. Los de esquí incluidos
Es que con los otros temas no dan ganas de morirse leyendo las respuestas. Os leo a alguno de vosotros y pienso que tenéis ganas que el mundo se vaya a la mierda.
Somos esquiadores, y si ya dais la temporada por perdida, por qué escribís aquí, mejor en el desaforado o en el hilo de lamentos y suicidios, no?
¿Que por qué escribimos?
Porque los dueños de la web dejan que escribamos todos y mostremos nuestro punto de vista tanto a los esquiadores habituales como a los que no son habituales y llegan a estos foros para informarse de cómo vemos los esquiadores habituales el percal.
No digo que no escribáis, sino que lo hagáis en lamentos y suicidios, así no jodeis a los que pensamos en blanco, qué para eso es un foro de esquí
Tiene narices que hables de 'jodeis a los que pensamos en blanco' viniendo de un hilo en el que aparecen personas que solo quieren esquiar a costa de poner en riesgo la salud de terceros
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Como veo que la dinámica negativa y mala siguen en un foro de esquí, (si es que no aprendemos) pido a los moderadores que bajen este hilo al sótano y dejen en el general cosas de esquí y no a los pesimistas, alarmistas y cenizos (con cariño)
Joder, es que es leeros y tener ganas de quitarse la vida
Jamás he visto que pidas que bajen un hilo al sótano porque sólo se trate de coches de alquiler o de vuelos a Munich.
El hilo se llama como se llama y se está tratando de lo que se está tratando.
Si no gusta lo que se dice, se rebate.
De eso van los foros de debate. Los de esquí incluidos
Es que con los otros temas no dan ganas de morirse leyendo las respuestas. Os leo a alguno de vosotros y pienso que tenéis ganas que el mundo se vaya a la mierda.
Somos esquiadores, y si ya dais la temporada por perdida, por qué escribís aquí, mejor en el desaforado o en el hilo de lamentos y suicidios, no?
¿Que por qué escribimos?
Porque los dueños de la web dejan que escribamos todos y mostremos nuestro punto de vista tanto a los esquiadores habituales como a los que no son habituales y llegan a estos foros para informarse de cómo vemos los esquiadores habituales el percal.
No digo que no escribáis, sino que lo hagáis en lamentos y suicidios, así no jodeis a los que pensamos en blanco, qué para eso es un foro de esquí
Tiene narices que hables de 'jodeis a los que pensamos en blanco' viniendo de un hilo en el que aparecen personas que solo quieren esquiar a costa de poner en riesgo la salud de terceros
Añado: Porque tenemos opinión de lo que se prevé que pasará en la temporada 20-21 con LAS CONDICIONES ACTUALES y comparándolo con lo que está sucediendo en Europa en EN ESTE MISMO MOMENTO.
¿Qué parte de lo que estamos comentando no se corresponde a el fondo de este foro? ¿Se puede hablar de la situación de las estaciones por motivos meteorológicos, por falta de nieve, por buena/mala gestión etc, pero no por motivos sanitarios? ¿Donde lo pone? Lo decides tú
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Como veo que la dinámica negativa y mala siguen en un foro de esquí, (si es que no aprendemos) pido a los moderadores que bajen este hilo al sótano y dejen en el general cosas de esquí y no a los pesimistas, alarmistas y cenizos (con cariño)
Joder, es que es leeros y tener ganas de quitarse la vida
Jamás he visto que pidas que bajen un hilo al sótano porque sólo se trate de coches de alquiler o de vuelos a Munich.
El hilo se llama como se llama y se está tratando de lo que se está tratando.
Si no gusta lo que se dice, se rebate.
De eso van los foros de debate. Los de esquí incluidos
Es que con los otros temas no dan ganas de morirse leyendo las respuestas. Os leo a alguno de vosotros y pienso que tenéis ganas que el mundo se vaya a la mierda.
Somos esquiadores, y si ya dais la temporada por perdida, por qué escribís aquí, mejor en el desaforado o en el hilo de lamentos y suicidios, no?
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Realista
Añado: Porque tenemos opinión de lo que se prevé que pasará en la temporada 20-21 con LAS CONDICIONES ACTUALES y comparándolo con lo que está sucediendo en Europa en EN ESTE MISMO MOMENTO.
¿Qué parte de lo que estamos comentando no se corresponde a el fondo de este foro? ¿Se puede hablar de la situación de las estaciones por motivos meteorológicos, por falta de nieve, por buena/mala gestión etc, pero no por motivos sanitarios? ¿Donde lo pone? Lo decides tú
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Como veo que la dinámica negativa y mala siguen en un foro de esquí, (si es que no aprendemos) pido a los moderadores que bajen este hilo al sótano y dejen en el general cosas de esquí y no a los pesimistas, alarmistas y cenizos (con cariño)
Joder, es que es leeros y tener ganas de quitarse la vida
Jamás he visto que pidas que bajen un hilo al sótano porque sólo se trate de coches de alquiler o de vuelos a Munich.
El hilo se llama como se llama y se está tratando de lo que se está tratando.
Si no gusta lo que se dice, se rebate.
De eso van los foros de debate. Los de esquí incluidos
Es que con los otros temas no dan ganas de morirse leyendo las respuestas. Os leo a alguno de vosotros y pienso que tenéis ganas que el mundo se vaya a la mierda.
Somos esquiadores, y si ya dais la temporada por perdida, por qué escribís aquí, mejor en el desaforado o en el hilo de lamentos y suicidios, no?
En lo que se refiere al tema del esquí, para que no se molesten algunos, Aragón acaba de decir que confinamiento perimetral en todo Aragón.
Mejor no entres en este hilo Ferran porque cada vez hay más malas noticias y no es porque algunos queramos si no que es lo que hay.
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Pajaroloco
En lo que se refiere al tema del esquí, para que no se molesten algunos, Aragón acaba de decir que confinamiento perimetral en todo Aragón.
Mejor no entres en este hilo Ferran porque cada vez hay más malas noticias y no es porque algunos queramos si no que es lo que hay.
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libertap
Totalmente de acuerdo. Hay muchisima presion de las agencias a Nevasport y cualquier noticia-comentario en foros que haga ver la realidad de la situación SERA nefasta para el negocio. Da igual lo que ponga aqui pero que esta temporada en Francia esta muerta. Recomiendo anular cualquier reserva para no hacer de nuevo el canelo.
El resto HUMO.
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Realista
Efectivamente, aquí hay gente que no mira mas allá de su "derecho propio" a disfrutar de su "pasatiempo", poniendo justificaciones absurdas y negando lo evidente, con pataletas por leer opiniones distintas a las suyas, incluso invitando a los que opinan distinto a dejar de hacer comentarios "negativos" en este foro de esquí" y se busquen otro foro.. Pues es lo que hay y no hay por qué negarlo porque unos pocos no quieran ver.
Pero vamos, que es lo normal en este foro. No me gusta lo que dices.. salte.
Supongo que esta persona
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josealberto_85
En serio, se leen respuestas que ... Luego nos extrañamos de confinamientos, multas y toques de queda. Que si alguien elige contagiarse a riesgo propio, porque quiere disfrutar del esquí, que si se puede esquiar con el bicho siendo asintomático .... Es para flipar. El colmo del egoísmo. Luego de eso vais a aislaros de todo el mundo para no contagiar a nadie, o los demás también os dan exactamente igual?
Una cosa es tener ilusión, y otra muy distinta es querer pasar de todo porque yo lo valgo.
Y que conste que no queréis esquiar más que yo, pero yo pienso en otras cosas y en otras personas, además de en mi disfrute personal.
Criticáis la falta de objetividad de algunos foreros sobre la temporada y su devenir, me parece perfecto, pero si a continuación sentais cátedra sobre lo que va a pasar de diembre a abril, la verdad es que piensa uno en eso de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio.
Yo trato de ser realista, y me va más en ello que la simple afición, tengo negocio en Sierra Nevada y trabajamos unas 50 personas durante la temporada. Me preocupa por mi parte y por la de mis trabajadores, muchos de ellos amigos y casi familia.
Cierto es que el inicio de temporada se ha complicado mucho, y no se si las medidas que se están tomando le darán la vuelta a la situación todo lo rápido que deseamos.
Pero de ahí a decir que la temporada está finiquitada, perdona pero es tan voluntarista y falto de objetividad como la que puede que demuestren otros pensando en una temporada casi normal.
Yo sigo trabajando en previsión de cualquier escenario, de hecho preveo un nuevo confinamiento en noviembre la estilo del de marzo, pero que diciembre o enero no se abra no significa que no se pueda abrir en febrero y marzo, por poner un escenario más encima de la mesa.
Os deseo suerte a todos y espero que podamos disfrutar de la nieve esta temporada, aunque sea en abril...
Un saludo
Antonio Serrano
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Antonio Serrano
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libertap
Totalmente de acuerdo. Hay muchisima presion de las agencias a Nevasport y cualquier noticia-comentario en foros que haga ver la realidad de la situación SERA nefasta para el negocio. Da igual lo que ponga aqui pero que esta temporada en Francia esta muerta. Recomiendo anular cualquier reserva para no hacer de nuevo el canelo.
El resto HUMO.
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Realista
Efectivamente, aquí hay gente que no mira mas allá de su "derecho propio" a disfrutar de su "pasatiempo", poniendo justificaciones absurdas y negando lo evidente, con pataletas por leer opiniones distintas a las suyas, incluso invitando a los que opinan distinto a dejar de hacer comentarios "negativos" en este foro de esquí" y se busquen otro foro.. Pues es lo que hay y no hay por qué negarlo porque unos pocos no quieran ver.
Pero vamos, que es lo normal en este foro. No me gusta lo que dices.. salte.
Supongo que esta persona
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josealberto_85
En serio, se leen respuestas que ... Luego nos extrañamos de confinamientos, multas y toques de queda. Que si alguien elige contagiarse a riesgo propio, porque quiere disfrutar del esquí, que si se puede esquiar con el bicho siendo asintomático .... Es para flipar. El colmo del egoísmo. Luego de eso vais a aislaros de todo el mundo para no contagiar a nadie, o los demás también os dan exactamente igual?
Una cosa es tener ilusión, y otra muy distinta es querer pasar de todo porque yo lo valgo.
Y que conste que no queréis esquiar más que yo, pero yo pienso en otras cosas y en otras personas, además de en mi disfrute personal.
Criticáis la falta de objetividad de algunos foreros sobre la temporada y su devenir, me parece perfecto, pero si a continuación sentais cátedra sobre lo que va a pasar de diembre a abril, la verdad es que piensa uno en eso de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio.
Yo trato de ser realista, y me va más en ello que la simple afición, tengo negocio en Sierra Nevada y trabajamos unas 50 personas durante la temporada. Me preocupa por mi parte y por la de mis trabajadores, muchos de ellos amigos y casi familia.
Cierto es que el inicio de temporada se ha complicado mucho, y no se si las medidas que se están tomando le darán la vuelta a la situación todo lo rápido que deseamos.
Pero de ahí a decir que la temporada está finiquitada, perdona pero es tan voluntarista y falto de objetividad como la que puede que demuestren otros pensando en una temporada casi normal.
Yo sigo trabajando en previsión de cualquier escenario, de hecho preveo un nuevo confinamiento en noviembre la estilo del de marzo, pero que diciembre o enero no se abra no significa que no se pueda abrir en febrero y marzo, por poner un escenario más encima de la mesa.
Os deseo suerte a todos y espero que podamos disfrutar de la nieve esta temporada, aunque sea en abril...
Un saludo
Antonio Serrano
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Pierre Nodoyuna
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FerranF
Ojo, y lo dice uno que es optimista por naturaleza y que ahora mismo está con el puto bicho dentro.
Espero que asintomático o poco más...
En cualquier caso, paciencia y mucho ánimo.
Muchas gracias Pierre!!!
En mi caso ha sido una gripe rápida, 36h con fiebre y dolor de huesos (lo normal de la fiebre), sin tomar ningún medicamento para bajarla y ya está. Lo jodido es estar de cuarentena en casa cuando te encuentras bien, pero bueno, es por el bien de todos
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FerranF
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Pierre Nodoyuna
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FerranF
Ojo, y lo dice uno que es optimista por naturaleza y que ahora mismo está con el puto bicho dentro.
Espero que asintomático o poco más...
En cualquier caso, paciencia y mucho ánimo.
Muchas gracias Pierre!!!
En mi caso ha sido una gripe rápida, 36h con fiebre y dolor de huesos (lo normal de la fiebre), sin tomar ningún medicamento para bajarla y ya está. Lo jodido es estar de cuarentena en casa cuando te encuentras bien, pero bueno, es por el bien de todos
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Pajaroloco
En lo que se refiere al tema del esquí, para que no se molesten algunos, Aragón acaba de decir que confinamiento perimetral en todo Aragón.
Mejor no entres en este hilo Ferran porque cada vez hay más malas noticias y no es porque algunos queramos si no que es lo que hay.
No jdas
La región entera
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Lawrence_Oates
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Pajaroloco
En lo que se refiere al tema del esquí, para que no se molesten algunos, Aragón acaba de decir que confinamiento perimetral en todo Aragón.
Mejor no entres en este hilo Ferran porque cada vez hay más malas noticias y no es porque algunos queramos si no que es lo que hay.
No jdas
La región entera
Totalmente de acuerdo. Hay muchisima presion de las agencias a Nevasport y cualquier noticia-comentario en foros que haga ver la realidad de la situación SERA nefasta para el negocio. Da igual lo que ponga aqui pero que esta temporada en Francia esta muerta. Recomiendo anular cualquier reserva para no hacer de nuevo el canelo.
El resto HUMO.
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Realista
Efectivamente, aquí hay gente que no mira mas allá de su "derecho propio" a disfrutar de su "pasatiempo", poniendo justificaciones absurdas y negando lo evidente, con pataletas por leer opiniones distintas a las suyas, incluso invitando a los que opinan distinto a dejar de hacer comentarios "negativos" en este foro de esquí" y se busquen otro foro.. Pues es lo que hay y no hay por qué negarlo porque unos pocos no quieran ver.
Pero vamos, que es lo normal en este foro. No me gusta lo que dices.. salte.
Supongo que esta persona
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josealberto_85
En serio, se leen respuestas que ... Luego nos extrañamos de confinamientos, multas y toques de queda. Que si alguien elige contagiarse a riesgo propio, porque quiere disfrutar del esquí, que si se puede esquiar con el bicho siendo asintomático .... Es para flipar. El colmo del egoísmo. Luego de eso vais a aislaros de todo el mundo para no contagiar a nadie, o los demás también os dan exactamente igual?
Una cosa es tener ilusión, y otra muy distinta es querer pasar de todo porque yo lo valgo.
Y que conste que no queréis esquiar más que yo, pero yo pienso en otras cosas y en otras personas, además de en mi disfrute personal.
Cita
libertap
Hay muchisima presion de las agencias a Nevasport
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Lawrence_Oates
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Pajaroloco
En lo que se refiere al tema del esquí, para que no se molesten algunos, Aragón acaba de decir que confinamiento perimetral en todo Aragón.
Mejor no entres en este hilo Ferran porque cada vez hay más malas noticias y no es porque algunos queramos si no que es lo que hay.
No jdas
La región entera
[mobile.twitter.com]
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Pajaroloco
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Lawrence_Oates
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Pajaroloco
En lo que se refiere al tema del esquí, para que no se molesten algunos, Aragón acaba de decir que confinamiento perimetral en todo Aragón.
Mejor no entres en este hilo Ferran porque cada vez hay más malas noticias y no es porque algunos queramos si no que es lo que hay.
No jdas
La región entera
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Pajaroloco
Lo cierto es que en este hilo, de forma reiterada por varios foreros, a parte de criticar las medidas establecidas, se esta atacando a algún gobierno, de forma explicita y ya pasando de aportar ni alternativas ni argumento alguno. Esto es así porque si. Por no hablar de llamamientos a la ciudadanía para salir a la calle en masa para conseguir noseque, entre otras muchas cosas ridiculas (aqui al menos). Todo esto acompañado de cierto grado de ironia y sarcasmo que al final le confieren al hilo un aspecto mas de critica a una ideologia politica que al analisis de la situación e impacto en las estaciones de esqui, que es de lo que nos gusta leer a todos.
Creo que todo esto esta fuera de lugar, hay otros foros donde puede uno patalear a gusto, os puedo sugerir unos cuantos si lo necesitais.
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Tatalín
Lo cierto es que en este hilo, de forma reiterada por varios foreros, a parte de criticar las medidas establecidas, se esta atacando a algún gobierno, de forma explicita y ya pasando de aportar ni alternativas ni argumento alguno. Esto es así porque si. Por no hablar de llamamientos a la ciudadanía para salir a la calle en masa para conseguir noseque, entre otras muchas cosas ridiculas (aqui al menos). Todo esto acompañado de cierto grado de ironia y sarcasmo que al final le confieren al hilo un aspecto mas de critica a una ideologia politica que al analisis de la situación e impacto en las estaciones de esqui, que es de lo que nos gusta leer a todos.
Creo que todo esto esta fuera de lugar, hay otros foros donde puede uno patalear a gusto, os puedo sugerir unos cuantos si lo necesitais.
Pais Vasco cerrado, se nos jodió el esquí en Pirineos a los del norte, (de momento).
Edito; a no ser que dejen ir de paso.
Cita
aclaesxa
Pais Vasco cerrado, se nos jodió el esquí en Pirineos a los del norte, (de momento).
Edito; a no ser que dejen ir de paso.
Pais Vasco cerrado, se nos jodió el esquí en Pirineos a los del norte, (de momento).
Edito; a no ser que dejen ir de paso.
Cita
aclaesxa
Pais Vasco cerrado, se nos jodió el esquí en Pirineos a los del norte, (de momento).
Edito; a no ser que dejen ir de paso.
Las UCIs llenas o llenándose.
La gente enterrando a sus muertos.
Los gobernantes tratando de hacer lo que pueden por muy impopular que sea.
Los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado currando sin parar para que los inconscientes no se dediquen a expandir el virus.
Los sanitarios arriesgando y haciendo turnos como bestias de carga para salvar enfermos.
Los de la cadena de distribución arrimando el hombro para que no falte de nada.
Y aquí erre que erre que si podré esquiar o no podré esquiar con la ilu que me hacía.
Podría entender esto en niños que pregunten si este año vendrá Santa Claus.
Pero en gente con pelos en los bajos desde hace décadas me hace preguntarme qué tipo de adultos tenemos en esta sociedad.
Que luego se habla de los adolescentes y hay adultos que merecen un capítulo propio.
Cita
Lawrence_Oates
Las UCIs llenas o llenándose.
La gente enterrando a sus muertos.
Los gobernantes tratando de hacer lo que pueden por muy impopular que sea.
Los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado currando sin parar para que los inconscientes no se dediquen a expandir el virus.
Los sanitarios arriesgando y haciendo turnos como bestias de carga para salvar enfermos.
Los de la cadena de distribución arrimando el hombro para que no falte de nada.
Y aquí erre que erre que si podré esquiar o no podré esquiar con la ilu que me hacía.
Podría entender esto en niños que pregunten si este año vendrá Santa Claus.
Pero en gente con pelos en los bajos desde hace décadas me hace preguntarme qué tipo de adultos tenemos en esta sociedad.
Que luego se habla de los adolescentes y hay adultos que merecen un capítulo propio.
Cita
Pierre Nodoyuna
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FerranF
Ojo, y lo dice uno que es optimista por naturaleza y que ahora mismo está con el puto bicho dentro.
Espero que asintomático o poco más...
En cualquier caso, paciencia y mucho ánimo.
Ferrán, ¿y como te sientes? cuéntanos! Bueno, estás escribiendo en un foro, y con ganas de esquiar. De ahí me voy a permitir deducir, que al menos no estás con un respirador inducido. ¿Crees que si te pusieran medio metro de nieve polvo delante, sacarías fuerzas para poder esquiar? También es interesante saber si se puede esquiar con el bicho dentro, como dices, por si acaso, aunque sea haciendo travesía en el Cornón, para no poner en grave peligro a nadie.
Jacko, me has dado un positivo. Voy a llorar
Si, es no tener prejuicios.Cita
Surfgirl
Jacko, me has dado un positivo. Voy a llorar
Yo vuelvo a decir, tengo muchas ganas de ir a esquiar, y si no lo prohíben, lo haré. Y espero que así sea, al menos en algún momento de la temporada.
El post de Antonio Serrano me parece muy sensato, y quiero expresarte todo mi apoyo, en una temporada que puede ser complicada.
Creo que si abren las estaciones debemos intentar ir y consumir para mantener a flote esta industria, que para muchos es una pasión.
No me gustan los comentarios neuróticos, las llamadas a la movilización, el ninguneo a los expertos, y a la propia enfermedad de algunos foreros. Me parecen fuera de lugar e impropios de personas con educación y un mínimo de formación cultural.
Discrepo totalmente de que la gente acepta las medidas para evitar que se propague el virus por la política del miedo. Y lo del "yo soy más listo y estoy mejor informado y se que no hay para tanto y todo esto son idioteces, y el gobierno nos engaña para que traguemos con sus medidas malignas e insensatas" me parece el camino más directo a un nuevo confinamiento general.
Las medidas excesivas se toman porque las no excesivas han fracasado. Y se toman porque apelar a la responsabilidad individual no funciona, porque la gente no es sensata y no respeta las normas. El ejemplo del alcohol y las normas de conducción es claro y tiene muchas similitudes con lo que estamos hablando. El límite de velocidad es de 120, a pesar de que muchos podrían decir que ellos pueden conducir con seguridad a 150. Quizá sea cierto, pero lo que es indudable es que bajar el límite de velocidad disminuye los muertos e inválidos por accidente de tráfico. Pero eso no evita que la gente siga bebiendo, siga corriendo, siga sin ponerse el cinturón de seguridad...
Pues lo mismo con estas medidas: pueden parecer, y son excesivas. Porque prohibir salir a partir de las 22 ?. Si yo voy a correr no perjudico a nadie: cierto. Prueba a permitir hacer deporte y verás un ejército de gente en chandal y con una bolsa de bebidas en la mano.
A asturcbm, que dice "Es curioso, ninguno de los críticos con mis opiniones habéis intentado razonar o argumentar las cuestiones que he planteado sobre la incidencia de las medidas con el virus, las comparaciones inexplicables con otros países del entorno, o la posibilidad de que las vacuna efectiva no llegue y la extensión de esto en el tiempo....Ninguno."
Creo que estás más que respondido/a, pero bueno, ahí va. La incidencia de las medidas contra el virus es evidente. Puedes leer acerca de ello en New England Journal of Medicine, Lancet, o cualquier revista médica. Puedes mirar la curva de contagios y ver como a cada nueva medida se sigue un descenso en la transmisión viral. Y finalmente puedes ser un poco más humilde y admitir que personas con una formación científica de más de 10 años no hace las cosas porque sí, sino porque funcionan y están razonadas y demostradas. Lo contrario es seguir dándote todas las explicaciones ad hoc que te de la gana para justificar tu postura, pero eso no las hará ciertas. Si tienes dudas de envío por privado referencias a artículos científicos concretos, será un placer, y no es ironía, ni superioridad. Las comparaciones con el entorno (y dentro del país, que las hay) se basan en las diferentes demografías de los territorios, y también en la idiosincrasia de los individuos. No es casual que los más fastidiados seamos españoles e italianos. Como para dejar las cosas a nuestro libre albedrío...
La vacuna efectiva puede tardar, efectivamente. Y habrá que tomar medidas periódicas drásticas hasta ese momento, es así. La alternativa es que muera mucha gente. En España ahora mismo cerca de 200 personas al día... poca broma. Cuanto valen según vosotros esas vidas? De verdad queréis entrar en ese debate? Y no me jodas con la hipocresía del hambre del mundo, y otras patologías, y que nos gastamos el dinero en otras cosas. El aquí y el ahora es que si no hacemos algo, en menos de 1 mes no tendremos capacidad de atender a la gente, literalmente. Y en vez de morir el 5% que mueren con asistencia médica óptima, morirán el 10%. El 10% de mucha más gente. Y esto querido/a son puras matemáticas.
A DGATD1. Me da la impresión por el tono y descalificaciones que el gobierno actual no es muy de tu agrado. Yo no entraré (no faltaba más) en una discusión política, pero creo, en esto y en casi todo, que es muy difícil que alguien haga todo mal, ni todo bien. Otra cosa es que a mi me guste decir o pensar que todo está mal para justificar mis comportamientos (cuanto peor mejor). Pero me parece increíblemente frívola tu manera de tratar esta situación. Crees de verdad que nuestros gobernantes son tan necios como para poner nuestra economía en riesgo para que no se propague "una simple gripe"? De verdad los crees tan malvados y tan estúpidos? Supongo que la respuesta será que sí, pues ya has hecho llamadas a la movilización si las cosas no se hacen como tú crees que deben hacerse.
Sólo te diré una cosa: lo ves todo desde el punto de vista económico y no es el enfoque correcto. La idea de que hay que invertir en sanidad para mejorar ahora, pero que igual no sirve para el futuro y no se que más pajas mentales te haces es errónea de cabo a rabo. Y te diré porqué: da exactamente igual que inviertas ahora en sanidad todo lo que quieras. Eso no bajará la mortalidad del virus. Seguirá muriendo el 5% de los infectados. Estés en la Mayo Clinic, o en el hospital de Albacete. Lo único que puede bajar los muertos es que haya menos infectados, y en ello estamos. Por eso cuando dices sarcásticamente lo de "es una simple gripe" me pareces un zoquete sin escrúpulos y sin corazón. No intento tener razón por la vía del miedo, ni por la fuerza moral de trabajar en la sanidad y "haber sufrido mucho". De hecho la gente que lleva este rollo victimista me disgusta sobremanera. Pero créeme: la gente palma. Mucha gente. Cada puto día. Las medidas que se toman son durísimas, y son matar gorriones a cañonazos, pero funcionan. Las medidas más suaves no, porque la gente hace lo que le sale de la bisectriz.
Este foro es muy buen ejemplo de lo que sucede en la sociedad: hay 4 ó 5 personas que tienen un discurso anti medidas restrictivas, pero que copan la mayoría de mensajes. No obstante, cuando alguien pone un mensaje razonado, coherente, sensato, tiene muchos más apoyos que los otros.
Esto es una opinición pero creo que esta es la situación en general: la mayoría de la gente está de acuerdo con unas medidas que a nadie gustan, pero que sabemos que son necesarias para evitar que se muera la gente. Pero los que están en contra... hay que ver que ruido hacen.
Y de verdad, desde el buen rollo y las ganas de esquiar: sed prudentes, poneos la mascarilla, si trabajáis en sitios cerrados no os la quitéis (no protege al 100%, pero hace mucho) y ventilad la zona a menudo. Evitad las aglomeraciones en general, y ahora evitad el contacto social durante una temporada.
Si lo hacemos bien y bajamos, esquiaremos. Vaya si esquiaremos, yo tengo toda la esperanza y creo que se conseguirá. No se cuando, no se si toda la temporada, pero estoy seguro de que los gobernantes no son insensibles a este tema y harán todo lo posible porque abran las estaciones.
Nosotros pongamos lo que podemos poner de nuestra parte: evitar contagios, propagar buenos hábitos... e ir haciendo cantos y suelas para salir zumbando a la montaña en cuanto nos dejen.
Buenas huellas!!!
Cita
Cabes
Yo vuelvo a decir, tengo muchas ganas de ir a esquiar, y si no lo prohíben, lo haré. Y espero que así sea, al menos en algún momento de la temporada.
El post de Antonio Serrano me parece muy sensato, y quiero expresarte todo mi apoyo, en una temporada que puede ser complicada.
Creo que si abren las estaciones debemos intentar ir y consumir para mantener a flote esta industria, que para muchos es una pasión.
No me gustan los comentarios neuróticos, las llamadas a la movilización, el ninguneo a los expertos, y a la propia enfermedad de algunos foreros. Me parecen fuera de lugar e impropios de personas con educación y un mínimo de formación cultural.
Discrepo totalmente de que la gente acepta las medidas para evitar que se propague el virus por la política del miedo. Y lo del "yo soy más listo y estoy mejor informado y se que no hay para tanto y todo esto son idioteces, y el gobierno nos engaña para que traguemos con sus medidas malignas e insensatas" me parece el camino más directo a un nuevo confinamiento general.
Las medidas excesivas se toman porque las no excesivas han fracasado. Y se toman porque apelar a la responsabilidad individual no funciona, porque la gente no es sensata y no respeta las normas. El ejemplo del alcohol y las normas de conducción es claro y tiene muchas similitudes con lo que estamos hablando. El límite de velocidad es de 120, a pesar de que muchos podrían decir que ellos pueden conducir con seguridad a 150. Quizá sea cierto, pero lo que es indudable es que bajar el límite de velocidad disminuye los muertos e inválidos por accidente de tráfico. Pero eso no evita que la gente siga bebiendo, siga corriendo, siga sin ponerse el cinturón de seguridad...
Pues lo mismo con estas medidas: pueden parecer, y son excesivas. Porque prohibir salir a partir de las 22 ?. Si yo voy a correr no perjudico a nadie: cierto. Prueba a permitir hacer deporte y verás un ejército de gente en chandal y con una bolsa de bebidas en la mano.
A asturcbm, que dice "Es curioso, ninguno de los críticos con mis opiniones habéis intentado razonar o argumentar las cuestiones que he planteado sobre la incidencia de las medidas con el virus, las comparaciones inexplicables con otros países del entorno, o la posibilidad de que las vacuna efectiva no llegue y la extensión de esto en el tiempo....Ninguno."
Creo que estás más que respondido/a, pero bueno, ahí va. La incidencia de las medidas contra el virus es evidente. Puedes leer acerca de ello en New England Journal of Medicine, Lancet, o cualquier revista médica. Puedes mirar la curva de contagios y ver como a cada nueva medida se sigue un descenso en la transmisión viral. Y finalmente puedes ser un poco más humilde y admitir que personas con una formación científica de más de 10 años no hace las cosas porque sí, sino porque funcionan y están razonadas y demostradas. Lo contrario es seguir dándote todas las explicaciones ad hoc que te de la gana para justificar tu postura, pero eso no las hará ciertas. Si tienes dudas de envío por privado referencias a artículos científicos concretos, será un placer, y no es ironía, ni superioridad. Las comparaciones con el entorno (y dentro del país, que las hay) se basan en las diferentes demografías de los territorios, y también en la idiosincrasia de los individuos. No es casual que los más fastidiados seamos españoles e italianos. Como para dejar las cosas a nuestro libre albedrío...
La vacuna efectiva puede tardar, efectivamente. Y habrá que tomar medidas periódicas drásticas hasta ese momento, es así. La alternativa es que muera mucha gente. En España ahora mismo cerca de 200 personas al día... poca broma. Cuanto valen según vosotros esas vidas? De verdad queréis entrar en ese debate? Y no me jodas con la hipocresía del hambre del mundo, y otras patologías, y que nos gastamos el dinero en otras cosas. El aquí y el ahora es que si no hacemos algo, en menos de 1 mes no tendremos capacidad de atender a la gente, literalmente. Y en vez de morir el 5% que mueren con asistencia médica óptima, morirán el 10%. El 10% de mucha más gente. Y esto querido/a son puras matemáticas.
A DGATD1. Me da la impresión por el tono y descalificaciones que el gobierno actual no es muy de tu agrado. Yo no entraré (no faltaba más) en una discusión política, pero creo, en esto y en casi todo, que es muy difícil que alguien haga todo mal, ni todo bien. Otra cosa es que a mi me guste decir o pensar que todo está mal para justificar mis comportamientos (cuanto peor mejor). Pero me parece increíblemente frívola tu manera de tratar esta situación. Crees de verdad que nuestros gobernantes son tan necios como para poner nuestra economía en riesgo para que no se propague "una simple gripe"? De verdad los crees tan malvados y tan estúpidos? Supongo que la respuesta será que sí, pues ya has hecho llamadas a la movilización si las cosas no se hacen como tú crees que deben hacerse.
Sólo te diré una cosa: lo ves todo desde el punto de vista económico y no es el enfoque correcto. La idea de que hay que invertir en sanidad para mejorar ahora, pero que igual no sirve para el futuro y no se que más pajas mentales te haces es errónea de cabo a rabo. Y te diré porqué: da exactamente igual que inviertas ahora en sanidad todo lo que quieras. Eso no bajará la mortalidad del virus. Seguirá muriendo el 5% de los infectados. Estés en la Mayo Clinic, o en el hospital de Albacete. Lo único que puede bajar los muertos es que haya menos infectados, y en ello estamos. Por eso cuando dices sarcásticamente lo de "es una simple gripe" me pareces un zoquete sin escrúpulos y sin corazón. No intento tener razón por la vía del miedo, ni por la fuerza moral de trabajar en la sanidad y "haber sufrido mucho". De hecho la gente que lleva este rollo victimista me disgusta sobremanera. Pero créeme: la gente palma. Mucha gente. Cada puto día. Las medidas que se toman son durísimas, y son matar gorriones a cañonazos, pero funcionan. Las medidas más suaves no, porque la gente hace lo que le sale de la bisectriz.
Este foro es muy buen ejemplo de lo que sucede en la sociedad: hay 4 ó 5 personas que tienen un discurso anti medidas restrictivas, pero que copan la mayoría de mensajes. No obstante, cuando alguien pone un mensaje razonado, coherente, sensato, tiene muchos más apoyos que los otros.
Esto es una opinición pero creo que esta es la situación en general: la mayoría de la gente está de acuerdo con unas medidas que a nadie gustan, pero que sabemos que son necesarias para evitar que se muera la gente. Pero los que están en contra... hay que ver que ruido hacen.
Y de verdad, desde el buen rollo y las ganas de esquiar: sed prudentes, poneos la mascarilla, si trabajáis en sitios cerrados no os la quitéis (no protege al 100%, pero hace mucho) y ventilad la zona a menudo. Evitad las aglomeraciones en general, y ahora evitad el contacto social durante una temporada.
Si lo hacemos bien y bajamos, esquiaremos. Vaya si esquiaremos, yo tengo toda la esperanza y creo que se conseguirá. No se cuando, no se si toda la temporada, pero estoy seguro de que los gobernantes no son insensibles a este tema y harán todo lo posible porque abran las estaciones.
Nosotros pongamos lo que podemos poner de nuestra parte: evitar contagios, propagar buenos hábitos... e ir haciendo cantos y suelas para salir zumbando a la montaña en cuanto nos dejen.
Buenas huellas!!!
Yo vuelvo a decir, tengo muchas ganas de ir a esquiar, y si no lo prohíben, lo haré. Y espero que así sea, al menos en algún momento de la temporada.
El post de Antonio Serrano me parece muy sensato, y quiero expresarte todo mi apoyo, en una temporada que puede ser complicada.
Creo que si abren las estaciones debemos intentar ir y consumir para mantener a flote esta industria, que para muchos es una pasión.
No me gustan los comentarios neuróticos, las llamadas a la movilización, el ninguneo a los expertos, y a la propia enfermedad de algunos foreros. Me parecen fuera de lugar e impropios de personas con educación y un mínimo de formación cultural.
Discrepo totalmente de que la gente acepta las medidas para evitar que se propague el virus por la política del miedo. Y lo del "yo soy más listo y estoy mejor informado y se que no hay para tanto y todo esto son idioteces, y el gobierno nos engaña para que traguemos con sus medidas malignas e insensatas" me parece el camino más directo a un nuevo confinamiento general.
Las medidas excesivas se toman porque las no excesivas han fracasado. Y se toman porque apelar a la responsabilidad individual no funciona, porque la gente no es sensata y no respeta las normas. El ejemplo del alcohol y las normas de conducción es claro y tiene muchas similitudes con lo que estamos hablando. El límite de velocidad es de 120, a pesar de que muchos podrían decir que ellos pueden conducir con seguridad a 150. Quizá sea cierto, pero lo que es indudable es que bajar el límite de velocidad disminuye los muertos e inválidos por accidente de tráfico. Pero eso no evita que la gente siga bebiendo, siga corriendo, siga sin ponerse el cinturón de seguridad...
Pues lo mismo con estas medidas: pueden parecer, y son excesivas. Porque prohibir salir a partir de las 22 ?. Si yo voy a correr no perjudico a nadie: cierto. Prueba a permitir hacer deporte y verás un ejército de gente en chandal y con una bolsa de bebidas en la mano.
A asturcbm, que dice "Es curioso, ninguno de los críticos con mis opiniones habéis intentado razonar o argumentar las cuestiones que he planteado sobre la incidencia de las medidas con el virus, las comparaciones inexplicables con otros países del entorno, o la posibilidad de que las vacuna efectiva no llegue y la extensión de esto en el tiempo....Ninguno."
Creo que estás más que respondido/a, pero bueno, ahí va. La incidencia de las medidas contra el virus es evidente. Puedes leer acerca de ello en New England Journal of Medicine, Lancet, o cualquier revista médica. Puedes mirar la curva de contagios y ver como a cada nueva medida se sigue un descenso en la transmisión viral. Y finalmente puedes ser un poco más humilde y admitir que personas con una formación científica de más de 10 años no hace las cosas porque sí, sino porque funcionan y están razonadas y demostradas. Lo contrario es seguir dándote todas las explicaciones ad hoc que te de la gana para justificar tu postura, pero eso no las hará ciertas. Si tienes dudas de envío por privado referencias a artículos científicos concretos, será un placer, y no es ironía, ni superioridad. Las comparaciones con el entorno (y dentro del país, que las hay) se basan en las diferentes demografías de los territorios, y también en la idiosincrasia de los individuos. No es casual que los más fastidiados seamos españoles e italianos. Como para dejar las cosas a nuestro libre albedrío...
La vacuna efectiva puede tardar, efectivamente. Y habrá que tomar medidas periódicas drásticas hasta ese momento, es así. La alternativa es que muera mucha gente. En España ahora mismo cerca de 200 personas al día... poca broma. Cuanto valen según vosotros esas vidas? De verdad queréis entrar en ese debate? Y no me jodas con la hipocresía del hambre del mundo, y otras patologías, y que nos gastamos el dinero en otras cosas. El aquí y el ahora es que si no hacemos algo, en menos de 1 mes no tendremos capacidad de atender a la gente, literalmente. Y en vez de morir el 5% que mueren con asistencia médica óptima, morirán el 10%. El 10% de mucha más gente. Y esto querido/a son puras matemáticas.
A DGATD1. Me da la impresión por el tono y descalificaciones que el gobierno actual no es muy de tu agrado. Yo no entraré (no faltaba más) en una discusión política, pero creo, en esto y en casi todo, que es muy difícil que alguien haga todo mal, ni todo bien. Otra cosa es que a mi me guste decir o pensar que todo está mal para justificar mis comportamientos (cuanto peor mejor). Pero me parece increíblemente frívola tu manera de tratar esta situación. Crees de verdad que nuestros gobernantes son tan necios como para poner nuestra economía en riesgo para que no se propague "una simple gripe"? De verdad los crees tan malvados y tan estúpidos? Supongo que la respuesta será que sí, pues ya has hecho llamadas a la movilización si las cosas no se hacen como tú crees que deben hacerse.
Sólo te diré una cosa: lo ves todo desde el punto de vista económico y no es el enfoque correcto. La idea de que hay que invertir en sanidad para mejorar ahora, pero que igual no sirve para el futuro y no se que más pajas mentales te haces es errónea de cabo a rabo. Y te diré porqué: da exactamente igual que inviertas ahora en sanidad todo lo que quieras. Eso no bajará la mortalidad del virus. Seguirá muriendo el 5% de los infectados. Estés en la Mayo Clinic, o en el hospital de Albacete. Lo único que puede bajar los muertos es que haya menos infectados, y en ello estamos. Por eso cuando dices sarcásticamente lo de "es una simple gripe" me pareces un zoquete sin escrúpulos y sin corazón. No intento tener razón por la vía del miedo, ni por la fuerza moral de trabajar en la sanidad y "haber sufrido mucho". De hecho la gente que lleva este rollo victimista me disgusta sobremanera. Pero créeme: la gente palma. Mucha gente. Cada puto día. Las medidas que se toman son durísimas, y son matar gorriones a cañonazos, pero funcionan. Las medidas más suaves no, porque la gente hace lo que le sale de la bisectriz.
Este foro es muy buen ejemplo de lo que sucede en la sociedad: hay 4 ó 5 personas que tienen un discurso anti medidas restrictivas, pero que copan la mayoría de mensajes. No obstante, cuando alguien pone un mensaje razonado, coherente, sensato, tiene muchos más apoyos que los otros.
Esto es una opinición pero creo que esta es la situación en general: la mayoría de la gente está de acuerdo con unas medidas que a nadie gustan, pero que sabemos que son necesarias para evitar que se muera la gente. Pero los que están en contra... hay que ver que ruido hacen.
Y de verdad, desde el buen rollo y las ganas de esquiar: sed prudentes, poneos la mascarilla, si trabajáis en sitios cerrados no os la quitéis (no protege al 100%, pero hace mucho) y ventilad la zona a menudo. Evitad las aglomeraciones en general, y ahora evitad el contacto social durante una temporada.
Si lo hacemos bien y bajamos, esquiaremos. Vaya si esquiaremos, yo tengo toda la esperanza y creo que se conseguirá. No se cuando, no se si toda la temporada, pero estoy seguro de que los gobernantes no son insensibles a este tema y harán todo lo posible porque abran las estaciones.
Nosotros pongamos lo que podemos poner de nuestra parte: evitar contagios, propagar buenos hábitos... e ir haciendo cantos y suelas para salir zumbando a la montaña en cuanto nos dejen.
Buenas huellas!!!
Cita
Cabes
Yo vuelvo a decir, tengo muchas ganas de ir a esquiar, y si no lo prohíben, lo haré. Y espero que así sea, al menos en algún momento de la temporada.
El post de Antonio Serrano me parece muy sensato, y quiero expresarte todo mi apoyo, en una temporada que puede ser complicada.
Creo que si abren las estaciones debemos intentar ir y consumir para mantener a flote esta industria, que para muchos es una pasión.
No me gustan los comentarios neuróticos, las llamadas a la movilización, el ninguneo a los expertos, y a la propia enfermedad de algunos foreros. Me parecen fuera de lugar e impropios de personas con educación y un mínimo de formación cultural.
Discrepo totalmente de que la gente acepta las medidas para evitar que se propague el virus por la política del miedo. Y lo del "yo soy más listo y estoy mejor informado y se que no hay para tanto y todo esto son idioteces, y el gobierno nos engaña para que traguemos con sus medidas malignas e insensatas" me parece el camino más directo a un nuevo confinamiento general.
Las medidas excesivas se toman porque las no excesivas han fracasado. Y se toman porque apelar a la responsabilidad individual no funciona, porque la gente no es sensata y no respeta las normas. El ejemplo del alcohol y las normas de conducción es claro y tiene muchas similitudes con lo que estamos hablando. El límite de velocidad es de 120, a pesar de que muchos podrían decir que ellos pueden conducir con seguridad a 150. Quizá sea cierto, pero lo que es indudable es que bajar el límite de velocidad disminuye los muertos e inválidos por accidente de tráfico. Pero eso no evita que la gente siga bebiendo, siga corriendo, siga sin ponerse el cinturón de seguridad...
Pues lo mismo con estas medidas: pueden parecer, y son excesivas. Porque prohibir salir a partir de las 22 ?. Si yo voy a correr no perjudico a nadie: cierto. Prueba a permitir hacer deporte y verás un ejército de gente en chandal y con una bolsa de bebidas en la mano.
A asturcbm, que dice "Es curioso, ninguno de los críticos con mis opiniones habéis intentado razonar o argumentar las cuestiones que he planteado sobre la incidencia de las medidas con el virus, las comparaciones inexplicables con otros países del entorno, o la posibilidad de que las vacuna efectiva no llegue y la extensión de esto en el tiempo....Ninguno."
Creo que estás más que respondido/a, pero bueno, ahí va. La incidencia de las medidas contra el virus es evidente. Puedes leer acerca de ello en New England Journal of Medicine, Lancet, o cualquier revista médica. Puedes mirar la curva de contagios y ver como a cada nueva medida se sigue un descenso en la transmisión viral. Y finalmente puedes ser un poco más humilde y admitir que personas con una formación científica de más de 10 años no hace las cosas porque sí, sino porque funcionan y están razonadas y demostradas. Lo contrario es seguir dándote todas las explicaciones ad hoc que te de la gana para justificar tu postura, pero eso no las hará ciertas. Si tienes dudas de envío por privado referencias a artículos científicos concretos, será un placer, y no es ironía, ni superioridad. Las comparaciones con el entorno (y dentro del país, que las hay) se basan en las diferentes demografías de los territorios, y también en la idiosincrasia de los individuos. No es casual que los más fastidiados seamos españoles e italianos. Como para dejar las cosas a nuestro libre albedrío...
La vacuna efectiva puede tardar, efectivamente. Y habrá que tomar medidas periódicas drásticas hasta ese momento, es así. La alternativa es que muera mucha gente. En España ahora mismo cerca de 200 personas al día... poca broma. Cuanto valen según vosotros esas vidas? De verdad queréis entrar en ese debate? Y no me jodas con la hipocresía del hambre del mundo, y otras patologías, y que nos gastamos el dinero en otras cosas. El aquí y el ahora es que si no hacemos algo, en menos de 1 mes no tendremos capacidad de atender a la gente, literalmente. Y en vez de morir el 5% que mueren con asistencia médica óptima, morirán el 10%. El 10% de mucha más gente. Y esto querido/a son puras matemáticas.
A DGATD1. Me da la impresión por el tono y descalificaciones que el gobierno actual no es muy de tu agrado. Yo no entraré (no faltaba más) en una discusión política, pero creo, en esto y en casi todo, que es muy difícil que alguien haga todo mal, ni todo bien. Otra cosa es que a mi me guste decir o pensar que todo está mal para justificar mis comportamientos (cuanto peor mejor). Pero me parece increíblemente frívola tu manera de tratar esta situación. Crees de verdad que nuestros gobernantes son tan necios como para poner nuestra economía en riesgo para que no se propague "una simple gripe"? De verdad los crees tan malvados y tan estúpidos? Supongo que la respuesta será que sí, pues ya has hecho llamadas a la movilización si las cosas no se hacen como tú crees que deben hacerse.
Sólo te diré una cosa: lo ves todo desde el punto de vista económico y no es el enfoque correcto. La idea de que hay que invertir en sanidad para mejorar ahora, pero que igual no sirve para el futuro y no se que más pajas mentales te haces es errónea de cabo a rabo. Y te diré porqué: da exactamente igual que inviertas ahora en sanidad todo lo que quieras. Eso no bajará la mortalidad del virus. Seguirá muriendo el 5% de los infectados. Estés en la Mayo Clinic, o en el hospital de Albacete. Lo único que puede bajar los muertos es que haya menos infectados, y en ello estamos. Por eso cuando dices sarcásticamente lo de "es una simple gripe" me pareces un zoquete sin escrúpulos y sin corazón. No intento tener razón por la vía del miedo, ni por la fuerza moral de trabajar en la sanidad y "haber sufrido mucho". De hecho la gente que lleva este rollo victimista me disgusta sobremanera. Pero créeme: la gente palma. Mucha gente. Cada puto día. Las medidas que se toman son durísimas, y son matar gorriones a cañonazos, pero funcionan. Las medidas más suaves no, porque la gente hace lo que le sale de la bisectriz.
Este foro es muy buen ejemplo de lo que sucede en la sociedad: hay 4 ó 5 personas que tienen un discurso anti medidas restrictivas, pero que copan la mayoría de mensajes. No obstante, cuando alguien pone un mensaje razonado, coherente, sensato, tiene muchos más apoyos que los otros.
Esto es una opinición pero creo que esta es la situación en general: la mayoría de la gente está de acuerdo con unas medidas que a nadie gustan, pero que sabemos que son necesarias para evitar que se muera la gente. Pero los que están en contra... hay que ver que ruido hacen.
Y de verdad, desde el buen rollo y las ganas de esquiar: sed prudentes, poneos la mascarilla, si trabajáis en sitios cerrados no os la quitéis (no protege al 100%, pero hace mucho) y ventilad la zona a menudo. Evitad las aglomeraciones en general, y ahora evitad el contacto social durante una temporada.
Si lo hacemos bien y bajamos, esquiaremos. Vaya si esquiaremos, yo tengo toda la esperanza y creo que se conseguirá. No se cuando, no se si toda la temporada, pero estoy seguro de que los gobernantes no son insensibles a este tema y harán todo lo posible porque abran las estaciones.
Nosotros pongamos lo que podemos poner de nuestra parte: evitar contagios, propagar buenos hábitos... e ir haciendo cantos y suelas para salir zumbando a la montaña en cuanto nos dejen.
Buenas huellas!!!
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