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CotoBack

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scratch21
si una negra no se pisa es un itinerario

?¿?¿?¿eh

Que en Andorran pisen las negras eso no quiere decir que haya que pisarlas, LAS NEGRAS NO SE DEBEN PISAR, salvo que estén muy mal

No solo eso, la semana pasada cayo buen nevazo y no pisaron la estación donde estabamos, ni azules, ni rojas, ni negras...ni los arrastres.
Se indicaba las pistas con poca base de nieve. Y las que estaban cerradas sin ser pistas negras, te tenias que saltar la vaya que tenian puesta si querias hacer el valiente y tu verás, con riesgo 4/5 .

Volviendo al tema, el riesgo de alud se debe de dar para las zonas alrededor de las pistas no para las pistas ¿no?.
Segun las normas ATUDEM que han puesto "..a juicio del servicio de pistas de la Estación." , si debe primar la seguridad, cierra la pista/s en cuestión y te evita problemas. No se, digo yo...

Salud.

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masover

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scratch21
si una negra no se pisa es un itinerario

un itinerario ni se baliza ni se pisa...


Muchas negras no se pisan y siguen siendo pistas marcadas!!! Con pendiente suficiente para poder bajar aludes, pero lo raro es que no las hayan provocado los pisters!!!

Un itinerario se baliza con balizas de color naranja.

A efectos practicos una negra sin pisar ( doble diamante) es equivalente a un itinerario.

Mola que hayan negras sin pisar , pero decir que todas las negras no se deberían pisar es absurdo, las pistas negras FIS de descenso y slalom tienen que esar pisadas para que cumplan su función

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Jaja, alguno cuando venga a Arcalís le da un ataque al corazón entonces

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Las pistas muchas veces las pisan antes de cenar, osea que si cae un paquete toda la noche te las encuentras todas con powder sin pisar, o la mayoría, el motivo es obvio es un motivo logístico, como te vas a poner a pisar a las 8 de la mañana?
Que tiene de malo que algún día puntual no pisen? Es la esencia del esquí y sinceramente en 1 hora esta todo machacado y es muy difícil que se provoquen avalanchas en pendientes de zonas de pista donde por muy negra que sea la pendiente es de risa.

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Me reitero, el cartel de las taquillas decia hoy tanto a las 9 como a las 12:30 de la mañana que fue cuando me marche: Peligro alto de aludes en las pistas negras de la estacion.
Las pistas estaban pisadas por que baje por ellas.Arriba en pistas no habia ningun cartel indicando lo anterior dicho solo el luminoso de las taquillas.
Yo no se si es un error de la estacion al preparar el parte o que, pero las pistas estaban pisadas.

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scratch21
Soy el único que ve el cartel amarillo con el nivel de alerta de aludes en pista cuando va a una estación de esquí?

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Madre mía, que decepción lo de Fuentes

Con decir que está cerrada y esquíe sobre ellas bajo su responsabilidad hubiera sido suficiente, en fin.

En cuanto a lo que comentáis de pistas negras e intinerarios, de toda la vida, excepto en estos últimos años, las negras no se han pisado, pero seguían siendo PISTAS

La diferencia con un intinerario radica, creo yo, en que una está controlada y asegurada por la estación, mientras que un intinerario no lo está y se esquía bajo tu responsabilidad.

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Las pistas con alto riesgo de aludes deben estar cerradas y punto. No creo que haya discusión posible. Talibán que soy

Saludos

¿¿¿Aludes en pistas??? Eso es como pasar una alerta de maremoto en una piscina de olas!! Se ha de ser burro

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Vaiton
Jaja, alguno cuando venga a Arcalís le da un ataque al corazón entonces

Lo mismo de Porté, que llega un punto que no sabes si estás en una pista negra o en un acantilado

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Vaiton
Las pistas muchas veces las pisan antes de cenar, osea que si cae un paquete toda la noche te las encuentras todas con powder sin pisar, o la mayoría, el motivo es obvio es un motivo logístico, como te vas a poner a pisar a las 8 de la mañana?
Que tiene de malo que algún día puntual no pisen? Es la esencia del esquí y sinceramente en 1 hora esta todo machacado y es muy difícil que se provoquen avalanchas en pendientes de zonas de pista donde por muy negra que sea la pendiente es de risa.

En una pista negra puede bajar un alud sin problemas, de echo a mi me a tocado ir a buscar un esquiador de monte en una pista negra un dia que la estación estaba cerrada y el decidio que lo mejor era bajar por ella. y el mismo corto la placa que lo llevo hasta el fondo de la pista, con la suerte de quedar enterrado hasta la cadera y poder llamar a los equipos de rescate.

Pero esto que quiero decir es que las pistas sin pisar no sean seguras, cuando uno abre una pista negra pisada o no pisada es porque a tenido un control por parte de los pisters que verifican que los aludes no se produciran y que en esa pista y todas las palas que dan acceso a esa pista no se va a producir ningun alud.

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David_rD
¿¿¿Aludes en pistas??? Eso es como pasar una alerta de maremoto en una piscina de olas!! Se ha de ser burro

creo que no te has fijado que las pistas estan en un entorno natural. Si quieres comparar, comparalo con un puerto de mar con sus escolleras y tal, entonces si que se puede dar el caso de maremoto no? No creo que en xanadu haya alguna alud y eso si que seria comparable a la piscina de olas

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Javi_Tron

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masover

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scratch21
si una negra no se pisa es un itinerario

un itinerario ni se baliza ni se pisa...


Muchas negras no se pisan y siguen siendo pistas marcadas!!! Con pendiente suficiente para poder bajar aludes, pero lo raro es que no las hayan provocado los pisters!!!

Un itinerario se baliza con balizas de color naranja.

A efectos practicos una negra sin pisar ( doble diamante) es equivalente a un itinerario.

Mola que hayan negras sin pisar , pero decir que todas las negras no se deberían pisar es absurdo, las pistas negras FIS de descenso y slalom tienen que esar pisadas para que cumplan su función

Asi dependerá de cada estación porque almenos en molina los itinerarios no se balizan!!!

Una mera consulta sobre aludes, hecha por tierra la teoría mas arriba escrita , de que las pendientes en pistas en una estación no dan para la formación de aludes.
Sencillamente es falsa.
Llevo 47 años practicando el esquí . En ese dilatado espacio de tiempo he conocido aludes en todas las estaciones que conozco. .
Solo hablo de la península (La pierre de St. Martín , Candanchú ,Astún ,Gourette , Artoruste ,Formigal , Panticosa , Grand Valira y Sierra Nevada).

Algunos los he visto, incluso muy cerquita de mí ; otros simplemente los he leido. Unos sin víctimas y otros con ellas. En pistas negras ,rojas ,azules ,verdes o simplemente enlaces.
Afortunadamente las estaciones casi siempre tienen todo controlado ...... pero en este tema también existe la Ley de Murphy y doy fe de ello.
Soy un forofo de la nieve y "más sabe el diablo por viejo que por diablo" (En GrandValira ya no pago forfait y en Formigal dentro de 2 años pagaré 3 euros/día).

Atentos estos días (los fuera pista ) y a disfrutar .

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masover

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Javi_Tron

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masover

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scratch21
si una negra no se pisa es un itinerario

un itinerario ni se baliza ni se pisa...


Muchas negras no se pisan y siguen siendo pistas marcadas!!! Con pendiente suficiente para poder bajar aludes, pero lo raro es que no las hayan provocado los pisters!!!

Un itinerario se baliza con balizas de color naranja.

A efectos practicos una negra sin pisar ( doble diamante) es equivalente a un itinerario.

Mola que hayan negras sin pisar , pero decir que todas las negras no se deberían pisar es absurdo, las pistas negras FIS de descenso y slalom tienen que esar pisadas para que cumplan su función

Asi dependerá de cada estación porque almenos en molina los itinerarios no se balizan!!!

Yo pensaba que no , pero tienes razón : En el reglamento ATUDEM de las estaciones de esquí de España no indica nada al respecto , o al menos no lo he visto yo xD , lo que si indica es que las pistas negras no tienen porqué estar pisadas ni balizadas , ni balizadas : vaya tela !

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Es cierto que en La Molina los ya desaparecidos itinerarios, no estaban balizados ni señalizados y me parece fatal , en el "Torrent Roig" han habido inclluo alambres que cruzaban de lado a lado del itinerario y una zona done hay que desviarse porque el camino más evidente y natural que cualquiera seguiría da a un salto donde alguien que baje feliz sin conocerlo se puede hacer bastante daño , me parece muy mal que no los balizaran ( total tenian unos pocos itinerarios , de nivel basico donde se podían meter muchos principiantes , no cuesta tanto balizarlos)

En el itinerario "La Canal" y en la negra "Els Cingles" cuantas veces habremos tenido que guiar a gente que no conocía la zona porqué al no haber ni una sola baliza o señal , se iban para un cortado.

Hace 4 o 5 años la señalización y balizamiento en La Molina era dantesca , sobretodo en las zonas de La Tossa , espero que ahora esto haya cambiado.

En Arcalís , hay unos cuantos itinerarios ( zona de feixans) de nivel básico , que aparecen en el mapa de pistas , que estan balizados con balizas naranjas y es que si no los balizaran sería muy fácil equivocarse de salida y quedarse colgado porqué tienes un pequeño cortado al final , pequeño pero suficiente como para hacerse mucho daño o un buen susto y amargar el descenso a la multitud de principiantes que los bajan.

En cambio los 141 itinerarios de freeride marcados en el mapa de freeride ya son otro rollo. No los señalizan ni balizan ( por suerte porqué sinó sería una auténtica perversion de la montaña xD ) , te informan de que están ahí , te dibujan la linea para que veas por donde transcurre , te la clasifican con 3 colores de dificultad , no se hacen responsbles y recomiendan ir con alguien que los conozca y si se puede , tomar un guia y una clase en la escuela de freeride.

En el caso de Fuentes me parece descantillado que abran pistas negras con riesgo de alud , es para denunciarlos

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Lo de formigal tiene delito con sus pistas negras, es una situación que deberían cambiar.

Simplemente es gracioso, y se quedan tan panchos!

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kaloalberto17
Lo de formigal tiene delito con sus pistas negras, es una situación que deberían cambiar.

Eso me comentaban Ed! , Dieguito y Dando el otro día , como puede ser? Me parece muy grave

En GV y Vallnord está muy controlado , es casi imposible que haya una alud en una pista negra abierta o una area free abierta , creo que jamás ha ocurrido , incluso si cae paquetón , en vez de cerrar ( ya no las pistas negras sinó las areas free) y quedarse con los brazos cruzados como ocurre con muchas estaciones ( Masella xD) petardean e intentan currarselo para abrirlas lo antes posible , pero esto ya lo hacian cuando yo era muy pequeñiito en el Pas de la Casa y no existian areas free , llevan toda la vida haciendolo ( algo parecido ocurre en Boí Taüll segun me han dicho

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Javi_Tron

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kaloalberto17
Lo de formigal tiene delito con sus pistas negras, es una situación que deberían cambiar.

Eso me comentaban Ed! , Dieguito y Dando el otro día , como puede ser? Me parece muy grave

En GV y Vallnord está muy controlado , es casi imposible que haya una alud en una pista negra abierta o una area free abierta , creo que jamás ha ocurrido , incluso si cae paquetón , en vez de cerrar ( ya no las pistas negras sinó las areas free) y quedarse con los brazos cruzados como ocurre con muchas estaciones ( Masella xD) petardean e intentan currarselo para abrirlas lo antes posible , pero esto ya lo hacian cuando yo era muy pequeñiito en el Pas de la Casa y no existian areas free , llevan toda la vida haciendolo ( algo parecido ocurre en Boí Taüll segun me han dicho

claro que la cultura es distinta a España , el mismo jefe de pistas de Arcalis , Marcel Urigūen , es además profesor de nivología y meteorología y el es el primero en hacer los tests de estabilidad , con gente así al mando es casi imposible que haya una alud en una pista o area free abierta

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kaloalberto17
Lo de formigal tiene delito con sus pistas negras, es una situación que deberían cambiar.

Podrias explicarte un poco mas, por favor?

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masover

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David_rD
¿¿¿Aludes en pistas??? Eso es como pasar una alerta de maremoto en una piscina de olas!! Se ha de ser burro

creo que no te has fijado que las pistas estan en un entorno natural. Si quieres comparar, comparalo con un puerto de mar con sus escolleras y tal, entonces si que se puede dar el caso de maremoto no? No creo que en xanadu haya alguna alud y eso si que seria comparable a la piscina de olas

Las pistas son artificiales. No estaban ahí hasta que uno o X hombres las pusieron ahí.

En cualquier caso, hablar de aludes en pistas es una soberana estupidez, una estupidez supina por parte de los directivos de esa estación. Se mire como se mire se ha de ser muy burro para decir que hay riesgo de aludes en las propias pistas y... Tenerlas abiertas al público!! Estamos locos o qué??

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David_rD

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masover

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David_rD
¿¿¿Aludes en pistas??? Eso es como pasar una alerta de maremoto en una piscina de olas!! Se ha de ser burro

creo que no te has fijado que las pistas estan en un entorno natural. Si quieres comparar, comparalo con un puerto de mar con sus escolleras y tal, entonces si que se puede dar el caso de maremoto no? No creo que en xanadu haya alguna alud y eso si que seria comparable a la piscina de olas

Las pistas son artificiales. No estaban ahí hasta que uno o X hombres las pusieron ahí.

En cualquier caso, hablar de aludes en pistas es una soberana estupidez, una estupidez supina por parte de los directivos de esa estación. Se mire como se mire se ha de ser muy burro para decir que hay riesgo de aludes en las propias pistas y... Tenerlas abiertas al público!! Estamos locos o qué??

Totalmente de acuerdo.

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Javi_Tron
Es cierto que en La Molina los ya desaparecidos itinerarios, no estaban balizados ni señalizados y me parece fatal , en el "Torrent Roig" han habido inclluo alambres que cruzaban de lado a lado del itinerario y una zona done hay que desviarse porque el camino más evidente y natural que cualquiera seguiría da a un salto donde alguien que baje feliz sin conocerlo se puede hacer bastante daño , me parece muy mal que no los balizaran ( total tenian unos pocos itinerarios , de nivel basico donde se podían meter muchos principiantes , no cuesta tanto balizarlos)

En el itinerario "La Canal" y en la negra "Els Cingles" cuantas veces habremos tenido que guiar a gente que no conocía la zona porqué al no haber ni una sola baliza o señal , se iban para un cortado.

Hace 4 o 5 años la señalización y balizamiento en La Molina era dantesca , sobretodo en las zonas de La Tossa , espero que ahora esto haya cambiado.

En Arcalís , hay unos cuantos itinerarios ( zona de feixans) de nivel básico , que aparecen en el mapa de pistas , que estan balizados con balizas naranjas y es que si no los balizaran sería muy fácil equivocarse de salida y quedarse colgado porqué tienes un pequeño cortado al final , pequeño pero suficiente como para hacerse mucho daño o un buen susto y amargar el descenso a la multitud de principiantes que los bajan.

En cambio los 141 itinerarios de freeride marcados en el mapa de freeride ya son otro rollo. No los señalizan ni balizan ( por suerte porqué sinó sería una auténtica perversion de la montaña xD ) , te informan de que están ahí , te dibujan la linea para que veas por donde transcurre , te la clasifican con 3 colores de dificultad , no se hacen responsbles y recomiendan ir con alguien que los conozca y si se puede , tomar un guia y una clase en la escuela de freeride.

En el caso de Fuentes me parece descantillado que abran pistas negras con riesgo de alud , es para denunciarlos

Si que la senyalización de la tossa en molina no es la mejor del mundo pero sigo pensando que la filosofia de un itinerario es explicarla mejor en el mapa y menos en el terreno, y saber que es eso, un itinerario y no una pista. Casi seria como una resenya de escalada!!!! Ahora como dices hay sitios y gente que lo ve al reves!!! la variedad es buena siempre!!!

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David_rD

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masover

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David_rD
¿¿¿Aludes en pistas??? Eso es como pasar una alerta de maremoto en una piscina de olas!! Se ha de ser burro

creo que no te has fijado que las pistas estan en un entorno natural. Si quieres comparar, comparalo con un puerto de mar con sus escolleras y tal, entonces si que se puede dar el caso de maremoto no? No creo que en xanadu haya alguna alud y eso si que seria comparable a la piscina de olas

Las pistas son artificiales. No estaban ahí hasta que uno o X hombres las pusieron ahí.

En cualquier caso, hablar de aludes en pistas es una soberana estupidez, una estupidez supina por parte de los directivos de esa estación. Se mire como se mire se ha de ser muy burro para decir que hay riesgo de aludes en las propias pistas y... Tenerlas abiertas al público!! Estamos locos o qué??

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Javi_Tron

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David_rD
¿¿¿Aludes en pistas??? Eso es como pasar una alerta de maremoto en una piscina de olas!! Se ha de ser burro

creo que no te has fijado que las pistas estan en un entorno natural. Si quieres comparar, comparalo con un puerto de mar con sus escolleras y tal, entonces si que se puede dar el caso de maremoto no? No creo que en xanadu haya alguna alud y eso si que seria comparable a la piscina de olas

Las pistas son artificiales. No estaban ahí hasta que uno o X hombres las pusieron ahí.

En cualquier caso, hablar de aludes en pistas es una soberana estupidez, una estupidez supina por parte de los directivos de esa estación. Se mire como se mire se ha de ser muy burro para decir que hay riesgo de aludes en las propias pistas y... Tenerlas abiertas al público!! Estamos locos o qué??

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masover

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Javi_Tron
Es cierto que en La Molina los ya desaparecidos itinerarios, no estaban balizados ni señalizados y me parece fatal , en el "Torrent Roig" han habido inclluo alambres que cruzaban de lado a lado del itinerario y una zona done hay que desviarse porque el camino más evidente y natural que cualquiera seguiría da a un salto donde alguien que baje feliz sin conocerlo se puede hacer bastante daño , me parece muy mal que no los balizaran ( total tenian unos pocos itinerarios , de nivel basico donde se podían meter muchos principiantes , no cuesta tanto balizarlos)

En el itinerario "La Canal" y en la negra "Els Cingles" cuantas veces habremos tenido que guiar a gente que no conocía la zona porqué al no haber ni una sola baliza o señal , se iban para un cortado.

Hace 4 o 5 años la señalización y balizamiento en La Molina era dantesca , sobretodo en las zonas de La Tossa , espero que ahora esto haya cambiado.

En Arcalís , hay unos cuantos itinerarios ( zona de feixans) de nivel básico , que aparecen en el mapa de pistas , que estan balizados con balizas naranjas y es que si no los balizaran sería muy fácil equivocarse de salida y quedarse colgado porqué tienes un pequeño cortado al final , pequeño pero suficiente como para hacerse mucho daño o un buen susto y amargar el descenso a la multitud de principiantes que los bajan.

En cambio los 141 itinerarios de freeride marcados en el mapa de freeride ya son otro rollo. No los señalizan ni balizan ( por suerte porqué sinó sería una auténtica perversion de la montaña xD ) , te informan de que están ahí , te dibujan la linea para que veas por donde transcurre , te la clasifican con 3 colores de dificultad , no se hacen responsbles y recomiendan ir con alguien que los conozca y si se puede , tomar un guia y una clase en la escuela de freeride.

En el caso de Fuentes me parece descantillado que abran pistas negras con riesgo de alud , es para denunciarlos

Si que la senyalización de la tossa en molina no es la mejor del mundo pero sigo pensando que la filosofia de un itinerario es explicarla mejor en el mapa y menos en el terreno, y saber que es eso, un itinerario y no una pista. Casi seria como una resenya de escalada!!!! Ahora como dices hay sitios y gente que lo ve al reves!!! la variedad es buena siempre!!!

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madre mía, qué colección de perlas en un sólo hilo

que si las pistas negras no deben pisarse, que si una negra sin pisar es un itinerario.......

lo de Fuentes.............en fin, pa matarlos

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scratch21
Soy el único que ve el cartel amarillo con el nivel de alerta de aludes en pista cuando va a una estación de esquí?

Pero eso es para los itinerarios no para bajar una pista balizada

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xao


madre mía, qué colección de perlas en un sólo hilo

que si las pistas negras no deben pisarse, que si una negra sin pisar es un itinerario.......

Iba a contestar exactamente lo mismo