FORO GENERAL

Enviado: 12-01-2013 11:01
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Buenos días. Abro éste hilo a ver si alguien sabe si con la reciente inauguración del último tramo de AVE que faltaba para conectar España y Francia, se puede ir de forma fácil y rápida desde pongamos Madrid, hasta los Alpes. Recuerdo haber visto que había estación de AVE a los pies de los Alpes, creo que era Bourg Saint Maurice. De ahí a Les Arcs es una subida de 20 mn en bus...
Esto abriría una nueva posibilidad inpresionantemente cómoda (y habría que ver si barata o no), para plantarse desde Madrid hasta Les Arcs en una jornada, sin llegar tarde, sin cansarse... Una estupenda alternativa a la habitual opción Avión a Ginebra + alquiler de coche.
Alguien sabe si éste trayecto es factible?
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Enviado: 12-01-2013 11:06
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SYSYPHUS
Buenos días. Abro éste hilo a ver si alguien sabe si con la reciente inauguración del último tramo de AVE que faltaba para conectar España y Francia, se puede ir de forma fácil y rápida desde pongamos Madrid, hasta los Alpes. Recuerdo haber visto que había estación de AVE a los pies de los Alpes, creo que era Bourg Saint Maurice. De ahí a Les Arcs es una subida de 20 mn en bus...
Esto abriría una nueva posibilidad inpresionantemente cómoda (y habría que ver si barata o no), para plantarse desde Madrid hasta Les Arcs en una jornada, sin llegar tarde, sin cansarse... Una estupenda alternativa a la habitual opción Avión a Ginebra + alquiler de coche.
Alguien sabe si éste trayecto es factible?
ç

La verdad que no me lo habia plateado pero lo estudiare, el año que viene quiere hacer un viaje a Alpes.

Me suscribo a este hilo
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Enviado: 12-01-2013 12:35
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De momento no hay fecha.

Los trenes españoles no están todavía homologados para circular por Francia. Para esa misma homologación los Velaro alemanes tardaron seis años... así que aquí mejor no pensarlo, aunque RENFE y ADIF siguen manteniendo que es cosa de semanas... ya veremos que pasa, pero mejor no pensar mucho en ello Facepalm

Por otra parte tened en cuenta también que una vez pasado el túnel del Pertús la línea no es de alta velocidad hasta Montpellier, osea que hay una buena tirada de vía a menos de 200 km/h compartiendo tráfico con trenes mucho más lentos.

Vamos, que la cosa va para largo a no ser que la SCNF nos dé una buena sorpresa... que lo dudo.

Eso si, el día que funcione Barcelona-Bourg st Maurice en poco más de unas tres horas... como los precios sean competitivos alguno va a tener sudores muuuuuuuy frios en el Pirineo y no precisamente por la temperatura ambiental o de sensación.




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Enviado: 12-01-2013 13:52
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Parece confirmado que en Abril se hará la homologación y ya se podrá ir directamente de BCN a Paris, efectivamente de Perpignan a Montpellier la via es normal por lo que creo que la velocidad bajará de 300 a 150 Km., habrá que ver el tiempo que se tardará hasta Paris ( suponemos unas 6 horas), no se la conexión a los Alpes como se hará pero de buen seguro que lo tendremos que estudiar y tener muy en cuenta. A las distancias desde BCN debeis sumarle unas 3 horas mas si venis de Madrid.
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Enviado: 12-01-2013 19:37
Moderador
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Habrá que verlo eso de abril....

En cualquier caso la SNCF ha empezado antes los trámites para operar el tramo BCN-MAD que para el MAD-BCN-París, por algo será pulgar arriba, es más, se ha cargado de un plumazo el pacto verbal de no agresión que tenía con RENFE, eso si, con las espaldas bien cubiertas puesto que en Francia aún no se ha fijado el calendario de liberalización tal como ya les apremia Bruselas.

Aquí mientras los trenes que se compraron a Alsthom en los 90 ahora resulta que hay que reformarlos enteros (Seguridad y electricidad) para poderlos hacer funcionar en su país de origen... surrealista.




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Enviado: 12-01-2013 21:02
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Vicenç, lo que se abrirá en Abril será la explotación de los trenes franceses desde BCN hasta París, o sea, la homologación de sus trenes en la red ADIF.

Subscribo todo lo que ha dicho DavidRD, que veo que continua tan bien informado en temas ferroviarios, como siempre ;-) Diablillo

Sólo comentar, respondiendo un poco al iniciador del hilo, que los precios de un SUPUESTO AVE Madrid-Alpes (es decir, operado por Renfe), será carísimo... no hay nada más que ver el precio para el billete Madrid-Girona (130€). En cambio, con la homologación de los trenes franceses en la red ADIF y la entrada de los TGV-Dúplex, la cosa será muy distinta, puesto que los precios de los trenes operados por la SNCF son precios bastante populares (sin tener en cuenta el poder adquisitivo francés, muy superior al español....)



Hay 10 tipos de personas, los que entienden binario y los que no.
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Enviado: 12-01-2013 21:05
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La SNFC tiene desde hace octubre la planificiación y numeración de los trenes que va a operar


Cita

1) Du 09 décembre 2012 au 31 mars 2013
Là on est sûrs que les TGV n'iront pas plus loin que Figueras.
Sont tracés sur cette période :
- 2 A/R Paris - Figueras, renumérotés vers le sud 9710/1 et 9714/5 (actuels 6203 et 6213) et vers le nord 9702/3 et 9704/5 (actuels 6232 et 6216) ;
- l'A/R Genève - Montpellier dont le sillon est prolongé jusqu'à la frontière dès décembre 2012 et dont il reste à savoir s'il circulera ou non au-delà de Montpellier et/ou de Perpignan à cette date (9744/5 et 9746/7, actuels 6816/7 et 6866/7).

2) Du 01 avril au 06 juillet 2013
Aux récents dires des autorités espagnoles, les TGV pourraient circuler entre Figueras et Barcelone... encore que.
Côté sillons, on a à cette date :
- 3 A/R de et vers Paris, à savoir vers le sud les 9710/1, 9712/3 et 9716/7 (actuels 6203, 6233 et 6231) et vers le nord 9700/1, 9704/5 et 9706/7 (actuels 6206, 6216 et 6222) ;
- toujours l'A/R de et vers Genève 9744/5 et 9746/7.
Tous ces trains assurés en TGV Dasye.

3) Du 07 juillet au 14 décembre 2013
Sur cette période manifestement, l'espoir est la LGV soit réellement en service. Mais si c'est le cas, il n'y aurait toutefois que 7 A/R transfrontaliers. On aurait ainsi :
- toujours les 3 A/R de et vers Paris + celui de et vers Genève comme à la période précédente ;
- un nouvel A/R de et vers Lyon créé ex-nihilo ;
- deux nouveaux A/R de et vers Marseille, dont un avec tranche Toulouse coupée/accrochée à Perpignan, tous créés ex-nihilo.
Vers Marseille et Toulouse ce serait de l'AVE série 100, vers Lyon je n'en sais rien.

A titre indicatif, on aurait :

TGV 9720/1 et 9722/3 Q
Espagne > Perpignan 11.44/48 > Toulouse 13.27
Espagne > Perpignan 11.44/52 > Béziers > Montpellier > Nîmes > Avignon > Aix > Marseille 14.50

TGV 9724/5 Q
Espagne > Perpignan 19.45/52 > Béziers > Montpellier > Nîmes > Avignon > Aix > Marseille 22.58

TGV 9730/1 Q
Marseille 07.10 > Aix > Avignon > Nîmes > Montpellier > Béziers > Perpignan 10.03/06 > Espagne

TGV 9732/3 et 9734/5 Q
Marseille 19.08 > Aix > Avignon > Nîmes > Montpellier > Béziers > Perpignan 22.07/14 > Espagne
Toulouse 20.24 > Perpignan 22.03/14 > Espagne

TGV 9738/9 Q
Espagne > Perpignan 18.44/51 > Narbonne > Montpellier > Nîmes > Valence > Lyon 22.24

TGV 9740/1 Q
Lyon 07.36 > Valence > Nîmes > Montpellier > Narbonne > Perpignan 11.07/10 > Espagne

L'ensemble des informations contenues dans ce message est à prendre avec toutes les réserves qui s'imposent !



En resumen:

3 París-Barcelona, de los cuales uno prolongado a Madrid. TGV.
1 Ginebra-Barcelona-Madrid. TGV.
2 Marsella-Barcelona, de los cuales uno prolongado a Madrid, y el otro acoplado al Toulouse-Barcelona entre Perpiñán y Barna. El que va a Madrid es TGV, el otro es AVE.
1 Toulouse-Barcelona, acoplado entre Perpiñán y BCN con el Marsella-BCN. AVE.
1 Lyon-Barcelona. Posiblemente AVE, pero no está claro.


Y en lo que a los esquiadores nos atañe, todos los trenes que van a paris, ginebra y lyon, pararán en Lyon Part Dieu donde es muy sencillo realizar un transbordo para ir a Bourge St Maurice.

Y supungo (esto ya es suposición mia) que en función del exito que tenga la línea, la SNCF podría plantearse poner trenes de semana para ir a esquiar como ya hay desde París e incluso Londres.



Sobre la interoperabilidad de los trenes, los TGVs franceses y la serie 100 de Renfe pueden circular en ambos países, ya están homologados. La diferencia es que para operar en Francia y España los trenes tienen que ser tritensión (1500v CC, 3000v CC y 25Kv AC) y ninguno de los 24 trenes de la serie 100 de Renfe puede funcionar a una tensión de 1500v en CC. En cambio la SNCF sí que dispone de trenes que funcionen con esas 3 tensiones.



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Enviado: 12-01-2013 21:07
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Pues no se exactamente que sera "económico" porque un AVE Valencia-Madrid que son 350 km y 92 minutos te sale por 100€ así que de Madrid a los Alpes que son +1000 km pues no se que decirte.
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Enviado: 12-01-2013 21:45
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Ersegui
Pues no se exactamente que sera "económico" porque un AVE Valencia-Madrid que son 350 km y 92 minutos te sale por 100€ así que de Madrid a los Alpes que son +1000 km pues no se que decirte.
Bueno, es difícil encontrar un billete de avión a Ginebra por menos de 180€ en navidad o Semana Santa, y luego hay que sumar el transporte a la estación, en bus 40 € más, y si alquilas coche mucho más. Además a quien viva por ejemplo en la ciudad de Madrid, un taxi al aeropuerto son 40 € más, mientras que a Atocha no pasaría de 15€... Es decir que la opción avión a Alpes sale por unos 240€ / persona. Si en AVE es algo más barato y además viajas con la muy superior comodidad de un tren respecto a un avión pues compensa. Y si hay guerra de precios entre compàñías mejor que mejor, con los vuelos ha pasado eso, hace 30 años el vuelo más barato posible Madrid-Londres eran unos 400 €, y ahora por 120 eurillos encuentras billetes.
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Enviado: 12-01-2013 22:14
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pulgar arribapulgar arriba Bien por este hilo. Además de valorar otras opciones de transporte, estoy aprendiendo un montón de trenes, cosa que por cierto me encanta. Sois unos crack a ferroviarios.smiling smiley
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Enviado: 12-01-2013 22:25
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La serie 100, hasta donde yo tengo entendido ahora mismo puede efectivamente circular por Francia pero únicamente por la red convencional.




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Enviado: 12-01-2013 23:07
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Ersegui
Pues no se exactamente que sera "económico" porque un AVE Valencia-Madrid que son 350 km y 92 minutos te sale por 100€ así que de Madrid a los Alpes que son +1000 km pues no se que decirte.

Solo desde Madrid a la frontera francesa son más de 800 km.

Desde Barcelona parece que puede llegar a ser una muy buena opción. Desde Madrid... desde luego si va a tardar más de 9 ó 10 horas y teniendo en cuenta que, salvo en fechas puntuales como Navidades o puentes, el avión es baratísimo comparado con el AVE, no parece que vaya a valer la pena.

Los trenes están muy bien para trayectos cortos y medios, pero para trayectos largos el avión es mucho más barato y rápido aún a pesar de que es más incómodo, pero es mejor estar un poco prieto 2 horas que cómodo 10 horas.
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Enviado: 12-01-2013 23:47
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Gracias por el resumen y el currepulgar arribapulgar arriba

La verdad, que si lograsen un Madrid alpes en unas 6 h y sobre 200 euros estaría cojonudo...

Además , hay mucha gente que valora mucho el tema de ir en tren...pulgar arriba

Un saludosmiling smiley


Cita
yrithinnd
La SNFC tiene desde hace octubre la planificiación y numeración de los trenes que va a operar


Cita

1) Du 09 décembre 2012 au 31 mars 2013
Là on est sûrs que les TGV n'iront pas plus loin que Figueras.
Sont tracés sur cette période :
- 2 A/R Paris - Figueras, renumérotés vers le sud 9710/1 et 9714/5 (actuels 6203 et 6213) et vers le nord 9702/3 et 9704/5 (actuels 6232 et 6216) ;
- l'A/R Genève - Montpellier dont le sillon est prolongé jusqu'à la frontière dès décembre 2012 et dont il reste à savoir s'il circulera ou non au-delà de Montpellier et/ou de Perpignan à cette date (9744/5 et 9746/7, actuels 6816/7 et 6866/7).

2) Du 01 avril au 06 juillet 2013
Aux récents dires des autorités espagnoles, les TGV pourraient circuler entre Figueras et Barcelone... encore que.
Côté sillons, on a à cette date :
- 3 A/R de et vers Paris, à savoir vers le sud les 9710/1, 9712/3 et 9716/7 (actuels 6203, 6233 et 6231) et vers le nord 9700/1, 9704/5 et 9706/7 (actuels 6206, 6216 et 6222) ;
- toujours l'A/R de et vers Genève 9744/5 et 9746/7.
Tous ces trains assurés en TGV Dasye.

3) Du 07 juillet au 14 décembre 2013
Sur cette période manifestement, l'espoir est la LGV soit réellement en service. Mais si c'est le cas, il n'y aurait toutefois que 7 A/R transfrontaliers. On aurait ainsi :
- toujours les 3 A/R de et vers Paris + celui de et vers Genève comme à la période précédente ;
- un nouvel A/R de et vers Lyon créé ex-nihilo ;
- deux nouveaux A/R de et vers Marseille, dont un avec tranche Toulouse coupée/accrochée à Perpignan, tous créés ex-nihilo.
Vers Marseille et Toulouse ce serait de l'AVE série 100, vers Lyon je n'en sais rien.

A titre indicatif, on aurait :

TGV 9720/1 et 9722/3 Q
Espagne > Perpignan 11.44/48 > Toulouse 13.27
Espagne > Perpignan 11.44/52 > Béziers > Montpellier > Nîmes > Avignon > Aix > Marseille 14.50

TGV 9724/5 Q
Espagne > Perpignan 19.45/52 > Béziers > Montpellier > Nîmes > Avignon > Aix > Marseille 22.58

TGV 9730/1 Q
Marseille 07.10 > Aix > Avignon > Nîmes > Montpellier > Béziers > Perpignan 10.03/06 > Espagne

TGV 9732/3 et 9734/5 Q
Marseille 19.08 > Aix > Avignon > Nîmes > Montpellier > Béziers > Perpignan 22.07/14 > Espagne
Toulouse 20.24 > Perpignan 22.03/14 > Espagne

TGV 9738/9 Q
Espagne > Perpignan 18.44/51 > Narbonne > Montpellier > Nîmes > Valence > Lyon 22.24

TGV 9740/1 Q
Lyon 07.36 > Valence > Nîmes > Montpellier > Narbonne > Perpignan 11.07/10 > Espagne

L'ensemble des informations contenues dans ce message est à prendre avec toutes les réserves qui s'imposent !



En resumen:

3 París-Barcelona, de los cuales uno prolongado a Madrid. TGV.
1 Ginebra-Barcelona-Madrid. TGV.
2 Marsella-Barcelona, de los cuales uno prolongado a Madrid, y el otro acoplado al Toulouse-Barcelona entre Perpiñán y Barna. El que va a Madrid es TGV, el otro es AVE.
1 Toulouse-Barcelona, acoplado entre Perpiñán y BCN con el Marsella-BCN. AVE.
1 Lyon-Barcelona. Posiblemente AVE, pero no está claro.


Y en lo que a los esquiadores nos atañe, todos los trenes que van a paris, ginebra y lyon, pararán en Lyon Part Dieu donde es muy sencillo realizar un transbordo para ir a Bourge St Maurice.

Y supungo (esto ya es suposición mia) que en función del exito que tenga la línea, la SNCF podría plantearse poner trenes de semana para ir a esquiar como ya hay desde París e incluso Londres.



Sobre la interoperabilidad de los trenes, los TGVs franceses y la serie 100 de Renfe pueden circular en ambos países, ya están homologados. La diferencia es que para operar en Francia y España los trenes tienen que ser tritensión (1500v CC, 3000v CC y 25Kv AC) y ninguno de los 24 trenes de la serie 100 de Renfe puede funcionar a una tensión de 1500v en CC. En cambio la SNCF sí que dispone de trenes que funcionen con esas 3 tensiones.



Solo se que no se nada....

Puñetera ignorancia!
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Enviado: 13-01-2013 02:01
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SYSYPHUS
Buenos días. Abro éste hilo a ver si alguien sabe si con la reciente inauguración del último tramo de AVE que faltaba para conectar España y Francia, se puede ir de forma fácil y rápida desde pongamos Madrid, hasta los Alpes. Recuerdo haber visto que había estación de AVE a los pies de los Alpes, creo que era Bourg Saint Maurice. De ahí a Les Arcs es una subida de 20 mn en bus...
Esto abriría una nueva posibilidad inpresionantemente cómoda (y habría que ver si barata o no), para plantarse desde Madrid hasta Les Arcs en una jornada, sin llegar tarde, sin cansarse... Una estupenda alternativa a la habitual opción Avión a Ginebra + alquiler de coche.
Alguien sabe si éste trayecto es factible?

Una pequeña corrección y un detalle:
Desde Bourg Sant Maurice no hace falta coger ningun autocar para subir a les Arcs, tienes un metro que en menos de 10 m estas arriba y, esquiando en esta estación, coincidi en un silla con nuna chica que me comentaba a las 10 h que poco antes de las 7 habia salido de Paris. Al margen tienes autocares para acceder a Tignes y a la Plagne.
Un detalle, al margen de esta posibilidad en la zona de la Vanoise, la parada de Grenonle del Tgv facilitara el acceso a L'Alpe d'Huez, deux Alpes, la grave, etc.., la parada de alberville el acceso a la zona de la Maurienne...y lo más importante, en tren, aunque nieve, puedes acceder a los Alpes, seguro que no soy el único que se ha encontrado com problemas de cadenas y accesos para llegar a estas estaciones.
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Enviado: 13-01-2013 06:42
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La competencia del Ave es sin duda en distancias medias (sobre 600km.) es aqui donde gana claramente. A partir de distancias largas ya es la percepción de cada persona si le gusta ir en tren o si no le gusta ir en avión , mucha gente tiene pánico al avión, en esas distancias de mas de 600 km. también tendrá sus usuarios.
Por las informaciones que tenemos en el foro, creo que desde BCN va a ser una opción claramente ganadora,por la distqancia, pero dependiendo de los precios y los horarios.
Vamos a esperar como se desarrolla el acceso a los Alpes y en definitiva creo será una nueva opción a las ya existentes por avión o autopista.
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nelbr
Enviado: 13-01-2013 09:42
La verdad es que ya hace mucho que no voy a los alpes en TGV, pero Lyon - Grenoble tardaba cerca de 1 hora y era lo mas rapido para llegar a una estacion. Hay pequenas estaciones a 20 mins, uno puede incluso dormir en Grenoble, y Chamrousse a menos de 1 hora con autobus diario desde la estacion de tren en Grenoble.

De Lyon a Moutiers o Bourg Saint Maurice ya tardaba mas de 2 horas si no me equivoco.
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Enviado: 13-01-2013 10:07
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Coincido con David, según tengo entendido la serie 100 no está homologada para cirvular por las LAV francesas, pero sí por la red convencional. Por eso está ahora mismo una rama haciendo ensayos y ensayos por las "cercanías" de Paris. Me parece que para Marzo o Abril sube otra rama para completar esas pruebas de homologación.

Para los tiempos de viaje y dineros, me voy a repetir un poco. El Madrid-Figueres (Vilafant) (un poco más y me ponen el TAV desde la puerta de mi casa hasta la puerta de casa de mis padres risas) más rápido actualmente son 3h 50min. Este tiempo se puede rebajar algo más (pero se tienen que alinear un poco los planetas). Desde la frontera hasta, pongamos, Lyon, ahora mismo son 4h 30min. Lo que dan un total de 8h. Este tiempo total será rebajado, pero no mucho. Una vez se complete....(vaya usted a saber cuando) la LAV entre Perpinyà y Montpellier...el tiempo se reducirá en una hora y media... más o menos.

Los precios.... si pensais con mentalidad RENFE, será carísimo!!!!!!! el billete a Girona o Figueres cuesta 130€. Imaginad qué puede cobrar Renfe por un trayecto internacional con otros tantos kilómetros.... yo creo que costaría mucho que bajase de 250/300€ SÓLO IDA. Evidentemente que despues habrá descuentos por IDA/VUELTA (A/R) o por compra con antelación..... pero... esos serán los precios. En cambio, la SNCF tiene otra política muy diferente de precios y, aunque baratos no son, sí que es cierto que a los descuentos se llega de una manera bastante más fácil y a mucho más público directo, que no los de renfe. Y esto sin contar la competència directa que habrá, lo que obligará a ambas compañías a reducir más el precio.

Desde Barcelona será una opción muy muy seria por que el viaje en coche tambien sale por un pico con los peajes, pero el tiempo de viaje con el coche al corazón de los Alpes es muy asumible desde BCN y, normalmente, en el coche viaja más de una persona.



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hec
hec
Enviado: 13-01-2013 10:29
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SYSYPHUS
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Ersegui
Pues no se exactamente que sera "económico" porque un AVE Valencia-Madrid que son 350 km y 92 minutos te sale por 100€ así que de Madrid a los Alpes que son +1000 km pues no se que decirte.
Bueno, es difícil encontrar un billete de avión a Ginebra por menos de 180€ en navidad o Semana Santa, y luego hay que sumar el transporte a la estación, en bus 40 € más, y si alquilas coche mucho más. Además a quien viva por ejemplo en la ciudad de Madrid, un taxi al aeropuerto son 40 € más, mientras que a Atocha no pasaría de 15€... Es decir que la opción avión a Alpes sale por unos 240€ / persona. Si en AVE es algo más barato y además viajas con la muy superior comodidad de un tren respecto a un avión pues compensa. Y si hay guerra de precios entre compàñías mejor que mejor, con los vuelos ha pasado eso, hace 30 años el vuelo más barato posible Madrid-Londres eran unos 400 €, y ahora por 120 eurillos encuentras billetes.

Barcelona-Ginebra con Swiss, estas navidades 54 euros. Ave Valencia-Madrid 104 euros. Algo falla en este país.
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Enviado: 13-01-2013 10:46
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hecberto
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Ersegui
Pues no se exactamente que sera "económico" porque un AVE Valencia-Madrid que son 350 km y 92 minutos te sale por 100€ así que de Madrid a los Alpes que son +1000 km pues no se que decirte.
Bueno, es difícil encontrar un billete de avión a Ginebra por menos de 180€ en navidad o Semana Santa, y luego hay que sumar el transporte a la estación, en bus 40 € más, y si alquilas coche mucho más. Además a quien viva por ejemplo en la ciudad de Madrid, un taxi al aeropuerto son 40 € más, mientras que a Atocha no pasaría de 15€... Es decir que la opción avión a Alpes sale por unos 240€ / persona. Si en AVE es algo más barato y además viajas con la muy superior comodidad de un tren respecto a un avión pues compensa. Y si hay guerra de precios entre compàñías mejor que mejor, con los vuelos ha pasado eso, hace 30 años el vuelo más barato posible Madrid-Londres eran unos 400 €, y ahora por 120 eurillos encuentras billetes.

Barcelona-Ginebra con Swiss, estas navidades 54 euros. Ave Valencia-Madrid 104 euros. Algo falla en este país.

Como dice freeride, mientras sea la SNCF quien opere los trenes podemos estar relativamente tranquilos con los precios.... Las tarifas de Renfe no tienen ningún sentido.

Por cierto, a la hora de comparar la diferencia de tiempo y dinero entre el tren y el avión espero que también suméis transfers y tiempos de embarque :P



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Enviado: 13-01-2013 10:49
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freeride
Coincido con David, según tengo entendido la serie 100 no está homologada para cirvular por las LAV francesas, pero sí por la red convencional. Por eso está ahora mismo una rama haciendo ensayos y ensayos por las "cercanías" de Paris. Me parece que para Marzo o Abril sube otra rama para completar esas pruebas de homologación.

No voy a poner la mano en el fuego, pero yo tenía entendido que al ser ídentico tren sí que estaba homologado, pero conociendo como se las gastans los franceses con el tema de las homologaciones y su chovinismo no me atrevo a asegurar nada.



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Enviado: 13-01-2013 10:54
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vicenç
La competencia del Ave es sin duda en distancias medias (sobre 600km.) es aqui donde gana claramente. A partir de distancias largas ya es la percepción de cada persona si le gusta ir en tren o si no le gusta ir en avión , mucha gente tiene pánico al avión, en esas distancias de mas de 600 km. también tendrá sus usuarios.
Por las informaciones que tenemos en el foro, creo que desde BCN va a ser una opción claramente ganadora,por la distqancia, pero dependiendo de los precios y los horarios.
Vamos a esperar como se desarrolla el acceso a los Alpes y en definitiva creo será una nueva opción a las ya existentes por avión o autopista.

Totalmente de acuerdo...yo conozco unos cuantos usuarios fijos en el caso de que se pudiera ir en tren...a pesar de las distancias...Ademas no hay que olvidar que los tiempos de demora en los aeropuertos, con facturación de equipajes y demás hay que contarlos como tiempo de viaje. En tren todo es más fácil y no existen esos tiempos tan largos desde que llegas hasta que sales. Un viaje de dos horas en avión de dos horas, desde que sales de casa hasta que llegas se puede convertir en un viaje que al final se convierte en 6 horas o más hasta que llegas a destino, y total se pierde el día igualmente.



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Enviado: 13-01-2013 12:03
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vicenç
La competencia del Ave es sin duda en distancias medias (sobre 600km.) es aqui donde gana claramente. A partir de distancias largas ya es la percepción de cada persona si le gusta ir en tren o si no le gusta ir en avión , mucha gente tiene pánico al avión, en esas distancias de mas de 600 km. también tendrá sus usuarios.
Por las informaciones que tenemos en el foro, creo que desde BCN va a ser una opción claramente ganadora,por la distqancia, pero dependiendo de los precios y los horarios.
Vamos a esperar como se desarrolla el acceso a los Alpes y en definitiva creo será una nueva opción a las ya existentes por avión o autopista.

Totalmente de acuerdo...yo conozco unos cuantos usuarios fijos en el caso de que se pudiera ir en tren...a pesar de las distancias...Ademas no hay que olvidar que los tiempos de demora en los aeropuertos, con facturación de equipajes y demás hay que contarlos como tiempo de viaje. En tren todo es más fácil y no existen esos tiempos tan largos desde que llegas hasta que sales. Un viaje de dos horas en avión de dos horas, desde que sales de casa hasta que llegas se puede convertir en un viaje que al final se convierte en 6 horas o más hasta que llegas a destino, y total se pierde el día igualmente.

Cierto, a mí el año pasado me costó 14 horas llegar a 3 valles desde VLC. Entre el tren a BCN, la espera en el aeropuerto, la recogida del coche y el viaje, el viaje fue un coñazo. Si vuelvo los Alpes franceses me iré con mi coche.
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Enviado: 13-01-2013 13:04
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hecberto

Barcelona-Ginebra con Swiss, estas navidades 54 euros. Ave Valencia-Madrid 104 euros. Algo falla en este país.

Hombre,tampoco es una comparación muy justa creoNo entiendo

Para encontrar un billete a Ginebra en Navidad por 54 € hay que ser muy,pero que muy afortunado,mientras que el precio del tren sería precio fijo para todos y sobre ese precio se aplicarían descuentos según especificaciones(ser estudiante,ser mayor de 60 años , etc....).

En fin!,que espero que haya una buena solución en tren a precio razonable.Me gusta el trensmiling smiley.En mi opinión,si es un tren rápido,tiene muchas ventajas:

Suele salir del centro de la ciudad,no hay que estar dos horas antes para el check-in y media hora después o más para recoger el equipaje (tiempo a sumar a la duración del vuelo,además del necesario para llegar al aeropuerto, y sin contar el posible retraso-bastante habitual-)

Tienes acceso a internet para ir leyendo o trabajando,

No te dejan colgado cada dos por tres(ya sean retrasos o huelgas ,o cancelaciones por uno u otro motivo,) a no ser por hecatombe monumental,el tren siempre salepulgar arriba ...(y ya no digo nada del pago por facturación de equipaje que, a no ser que vayas con Lufthansa o Swiss,son sobre 70€ ida y vuelta lo más barato a sumar al precio del billetesorprendido )

Desde luego,si hubiese una buena red de tren rápido,a mí no me vuelven a ver el pelo en un aviónguiño
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Enviado: 13-01-2013 13:51
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Acabo de ver que de parís a moutiers se tarda 4 horas....o sea que de bcn a allí podría ser parecido...


Y hablando de facturación...alguien sabe si te cobran por llevar esquies?


Gracias



Solo se que no se nada....

Puñetera ignorancia!
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Enviado: 13-01-2013 14:19
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Tan afortunado como entrar en Lastminute. Son los precios que tiene la Swiss desde Barcelona siempre.

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beai
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hecberto

Barcelona-Ginebra con Swiss, estas navidades 54 euros. Ave Valencia-Madrid 104 euros. Algo falla en este país.

Hombre,tampoco es una comparación muy justa creoNo entiendo

Para encontrar un billete a Ginebra en Navidad por 54 € hay que ser muy,pero que muy afortunado,mientras que el precio del tren sería precio fijo para todos y sobre ese precio se aplicarían descuentos según especificaciones(ser estudiante,ser mayor de 60 años , etc....).

En fin!,que espero que haya una buena solución en tren a precio razonable.Me gusta el trensmiling smiley.En mi opinión,si es un tren rápido,tiene muchas ventajas:

Suele salir del centro de la ciudad,no hay que estar dos horas antes para el check-in y media hora después o más para recoger el equipaje (tiempo a sumar a la duración del vuelo,además del necesario para llegar al aeropuerto, y sin contar el posible retraso-bastante habitual-)

Tienes acceso a internet para ir leyendo o trabajando,

No te dejan colgado cada dos por tres(ya sean retrasos o huelgas ,o cancelaciones por uno u otro motivo,) a no ser por hecatombe monumental,el tren siempre salepulgar arriba ...(y ya no digo nada del pago por facturación de equipaje que, a no ser que vayas con Lufthansa o Swiss,son sobre 70€ ida y vuelta lo más barato a sumar al precio del billetesorprendido )

Desde luego,si hubiese una buena red de tren rápido,a mí no me vuelven a ver el pelo en un aviónguiño
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Enviado: 13-01-2013 16:00
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hecberto
Tan afortunado como entrar en Lastminute. Son los precios que tiene la Swiss desde Barcelona siempre.


Uyy pues si es precio siempre,la cosa cambia!.Es tiradoo!...Entonces te digo :¡Que suerte tienes de vivir en Barcelona!! smiling smiley
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JRY
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Enviado: 13-01-2013 17:35
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¿Cuáles serían las estaciones más a mano en tren?

Les Arcs sin duda, sería una de ellas.

Y otra pregunta para un neófito en esto ¿habría que hacer transbordo o habría línea directa?

El año pasdo trasteando un poco, un viaje en tren Madrid - Bourg St. Maurice entre cambios de tren y esperas me salían unas 22h (había que hacer como 4 transbordos).

Es verdad que me lo miró una agencia de viajes no especializada en esto y no sé si se patnarón. De el precio... No me acuerdo No entiendo

¿Bourg St. Maurice tiene acceso directo a pistas (funicular o trenecito o algo parecido)?
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Enviado: 13-01-2013 18:19
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Sí, desde Bourg hay un funicular directo a Arcs 1600pulgar arriba
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Enviado: 13-01-2013 20:53
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Ya , lo que sería la hostia es que hubiese un nocturno a les arcs desde Madrid...smiling smiley


A precio razonable, claro...


Un saludosmiling smiley



Solo se que no se nada....

Puñetera ignorancia!
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JRY
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Enviado: 13-01-2013 21:01
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boromir

Ya , lo que sería la hostia es que hubiese un nocturno a les arcs desde Madrid...smiling smiley


A precio razonable, claro...

+1 pulgar arriba
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