FORO GENERAL

Enviado: 07-09-2012 00:14
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Tiguar
Yo particuarmente pago cada mes un seguro médico privado por las ventajas que conlleva (no es un seguro deportivo) y entre otros muchos beneficios lo pago por las facilidades que ofrece si tengo algún problema, voy al especialista directamente, puedo SOLICITAR las pruebas que crea convenientes y no ponen pegas, no obstante también trabajo y mes a mes me quitan un pellizcazo de mi sueldo para pagar los seguros sociales, mi médico público y parte del del resto de los residentes de españa, el darse de alta en algún seguro es únicamente por comodidad, tienes todo más facil y al alcance, el tiempo que estuve sin médico privado esperé 4 meses para que me viese un traumatólogo por un problema en los discos lumbares, y ni siquiera solicitaron una triste radiografía, con el privado directo al especialista y resonancias, contrastes, sesiones de rehabilitación y todo lo que precisase.
Vengo a decir, que no es por pagar o no pagar, ya que la sanidad publica también la pagamos los que cotizamos, es por pura comodidad, igual que el que friega los platos a mano o tiene un lavavajillas, tu verás el tiempo y la calidad que quieras emplear en los resultados.
La sanidad pública no es gratis, está pagada socialmente, y me enorguyezco de poder contribuir con mi nómina a que quien lo necesite pueda tener un médico de calidad, ya sea un deportista, inmigrante, abuelo, torpe o hipocondríaco, todos tenemos derecho a la sanidad cualquiera que sea la causa de nuestra dolencia, no sería justo que alguien, cotice o no cotice, por practicar un deporte deje de estar cubierto en los daños que pueda ocasionarle su afición, eso solo llevaría a la privatización de la sanidad, y el que no pueda pagar un seguro médico a tirar de los remedios de la abuela..

Salu2!

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
Buena argumentación. Hay cosas con las que no estoy de acuerdo pero en general sí.
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Enviado: 07-09-2012 00:19
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En nuestro País, por suerte la sanidad es un bien al que todos tenemos derecho, independientemente del mal que se padezca. Y esto es así gracias a los impuestos que pagamos. ¿Porqué pagar más federandonos?
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Enviado: 07-09-2012 00:25
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Wai_I_am
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cojeando
Mi experiencia con Federación Madrileña ha sido lamentable... Yo tenía mucha fe en los médicos de la federación cuando me rompí LCA y muy mala experiencia, he estado federado hasta aquel accidente. Entiendo que el federado cubre rescate, es así?
Danos más datos por favor. Esta es una de las cosas adyacentes a este asunto que estaba interesado en debatir.
¿La federación era de esquí? ¿montaña con extensión a esquí? ¿Qué coberturas te ofrecieron? ¿dónde fue el accidente? ¿tu club te respaldó o se lavó las manos? ¿que aseguradora estaba tras el seguro federativo? ¿clínica en la que te trataron?
Por el grado de satisfacción, no pregunto porque ya has dicho que lamentable. Pero cualquier cosa que nos puedas decir, será de utilidad para todos.
Graciassmiling smiley

Federado de esquí, no recuerdo la aseguradora era el de la federación del año 95, me rompí LCA y me cansé de ir al médico que me mandó la federación, después use mi seguro médico privado y rapidamente resonancia, operación y rehabilitación... Esencialmente el médico de la federación tratada de ver la lesión pero sin acierto y sin hacer pruebas correspondientes, más de un mes perdido, sin saber que tenía; usé mi seguro médico y en una semana supe que tenía una fantastica triada!

Mi accidente fue en baqueria, me evacuaron rápidamente y me llevaron a la clínica de la estación, desde allí se dio parte al seguro y me fui de vuelta a Madrid con amigos


PD: no iba a poner el médico pero puedo hacerlo sin problemas, doctor Monedero en la calle Velazquez de Madrid. Las urgencias las trabana en la clínica San Camilo pero sólo las urgencias, muy parecido a cualquier mutua de trabajo
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Enviado: 07-09-2012 00:26
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Por cierto, uno puede llegar al seguro médico privado con la chaqueta de esquí y decir de dónde viene, no hay problema
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Enviado: 07-09-2012 00:27
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Lo que habia que hacer es cobrar al fumador por sus continuo gastos a la SS,al tripero de turno por hacerse un esguince al salir del ascensor,al borracho de bar y botellines diarios por terminar con 50 años prejubilado por un infarto y chupando de la SS.......Alguien que hace deporte es el mejor usuario del sistema de salud publica,el cuerpo humano necesita hacer deporte :esta codificado en nuestros genes.
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Enviado: 07-09-2012 00:29
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Este tema es bastante delicado pero la realidad es que España es un país ahogado por las deudas.

Dicho a si en porcentajes no parece ser que nos cueste mucho pero fijate tú que me parece poco No entiendo date cuenta que en España residen unos 5,7 millones de inmigrantes, el 12% de la población.

Luego también tenemos esto otro.

El Tribunal de Cuentas, que fiscaliza el gasto público, estimó que España pagó una factura de 1.300 millones de dólares el año pasado en atención sanitaria a extranjeros no residentes en España.

Yo personalmente apruebo las medidas para atajar el llamado turismo sanitario, que engloba los casos de foráneos que aprovechan la calidad y gratuidad de la sanidad ibérica para operarse o recibir costosos tratamientos con cargo al sistema de salud español.

En cuanto a que los aficionados a un deporte seamos atendidos por la S.S pues lo veo bien. A las personas que pagamos con nuestros impuestos la sostenibilidad de la S.S no nos pueden coartar la atención en ella.
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Enviado: 07-09-2012 00:31
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SnowCowboy
Yo a los que se rompen esquiando los empalaría.

Por gilipollas.

risasrisasrisasrisas

Una vez aclarados "los términos" humorísticos un detallazo a modo de ejemplo.

Sin LCA se considera que uno puede tener una vida normal.

Así que si te rompes el LCA esquiando "que te den" si vas a la SS.

Esto está así de hace la tira.

El caso es que también sueles dejarte el menisco por ahí......... risas

Un seguro privado le da a uno rapidez, y no sólo eso, te paga traslados, rescates, taxis, papeleos y demás gestiones más agilizadas.

No es sólo un médico.

Hala! A pensar... risas

Cada persona es un mundo, hay gente que puede vivir sin un LCA, yo he estado meses haciendo vida normal con LCA roto y personas que tienen una gran inestabilidad en la rodilla.

La SS opera LCA en muchos casos, pero después de haber pasado por quirófano el seguimiento y la rehabilitación que te proporciona un seguro médico privado es garantía de mantener vida normal, en caso de SS el seguimiento es muy distinto, al menos en los casos que conozco
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Enviado: 07-09-2012 00:47
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Mimimosa
Este tema es bastante delicado pero la realidad es que España es un país ahogado por las deudas.

Dicho a si en porcentajes no parece ser que nos cueste mucho pero fijate tú que me parece poco No entiendo date cuenta que en España residen unos 5,7 millones de inmigrantes, el 12% de la población.

Luego también tenemos esto otro.

El Tribunal de Cuentas, que fiscaliza el gasto público, estimó que España pagó una factura de 1.300 millones de dólares el año pasado en atención sanitaria a extranjeros no residentes en España.

Yo personalmente apruebo las medidas para atajar el llamado turismo sanitario, que engloba los casos de foráneos que aprovechan la calidad y gratuidad de la sanidad ibérica para operarse o recibir costosos tratamientos con cargo al sistema de salud español.

En cuanto a que los aficionados a un deporte seamos atendidos por la S.S pues lo veo bien. A las personas que pagamos con nuestros impuestos la sostenibilidad de la S.S no nos pueden coartar la atención en ella.

Ahora mismo el porcentaje de población inmigrante es del 10% del total.

Repito, eso supone el 4,6% del gasto.

No queramos hacer reponsables a los inmigrantes de la quiebra de la SS. En tal caso la culpa la tenemos los autóctonos y sobretodo sus gestores.

En lo de atajar el turismo sanitario estaremos todos de acuerdo.



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Enviado: 07-09-2012 00:47
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cojeando
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Wai_I_am
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cojeando
Mi experiencia con Federación Madrileña ha sido lamentable... Yo tenía mucha fe en los médicos de la federación cuando me rompí LCA y muy mala experiencia, he estado federado hasta aquel accidente. Entiendo que el federado cubre rescate, es así?
Danos más datos por favor. Esta es una de las cosas adyacentes a este asunto que estaba interesado en debatir.
¿La federación era de esquí? ¿montaña con extensión a esquí? ¿Qué coberturas te ofrecieron? ¿dónde fue el accidente? ¿tu club te respaldó o se lavó las manos? ¿que aseguradora estaba tras el seguro federativo? ¿clínica en la que te trataron?
Por el grado de satisfacción, no pregunto porque ya has dicho que lamentable. Pero cualquier cosa que nos puedas decir, será de utilidad para todos.
Graciassmiling smiley

Federado de esquí, no recuerdo la aseguradora era el de la federación del año 95, me rompí LCA y me cansé de ir al médico que me mandó la federación, después use mi seguro médico privado y rapidamente resonancia, operación y rehabilitación... Esencialmente el médico de la federación tratada de ver la lesión pero sin acierto y sin hacer pruebas correspondientes, más de un mes perdido, sin saber que tenía; usé mi seguro médico y en una semana supe que tenía una fantastica triada!

Mi accidente fue en baqueria, me evacuaron rápidamente y me llevaron a la clínica de la estación, desde allí se dio parte al seguro y me fui de vuelta a Madrid con amigos


PD: no iba a poner el médico pero puedo hacerlo sin problemas, doctor Monedero en la calle Velazquez de Madrid. Las urgencias las trabana en la clínica San Camilo pero sólo las urgencias, muy parecido a cualquier mutua de trabajo

Pues he estado consultando y a ese médico parece que lo recomiendan para temas de rodilla en foros de ciclismo. A ese médico te refieres como el que te acertó con tu lesión en el seguro privado? o el otro?

Saludos.

Por cierto, hablaste con los de tu club de esquí que te tramitaron el seguro federativo acerca de la atención recibida?
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Enviado: 07-09-2012 00:50
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oskar_hort
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Mimimosa
Este tema es bastante delicado pero la realidad es que España es un país ahogado por las deudas.

Dicho a si en porcentajes no parece ser que nos cueste mucho pero fijate tú que me parece poco No entiendo date cuenta que en España residen unos 5,7 millones de inmigrantes, el 12% de la población.

Luego también tenemos esto otro.

El Tribunal de Cuentas, que fiscaliza el gasto público, estimó que España pagó una factura de 1.300 millones de dólares el año pasado en atención sanitaria a extranjeros no residentes en España.

Yo personalmente apruebo las medidas para atajar el llamado turismo sanitario, que engloba los casos de foráneos que aprovechan la calidad y gratuidad de la sanidad ibérica para operarse o recibir costosos tratamientos con cargo al sistema de salud español.

En cuanto a que los aficionados a un deporte seamos atendidos por la S.S pues lo veo bien. A las personas que pagamos con nuestros impuestos la sostenibilidad de la S.S no nos pueden coartar la atención en ella.

Ahora mismo el porcentaje de población inmigrante es del 10% del total.

Repito, eso supone el 4,6% del gasto.

No queramos hacer reponsables a los inmigrantes de la quiebra de la SS. En tal caso la culpa la tenemos los autóctonos y sobretodo sus gestores.

En lo de atajar el turismo sanitario estaremos todos de acuerdo.

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Aún no he oidi hablar de un inmigrante que se "haya cogido" la "baja por depresión". Y autóctonos, sé de unos cuantos.....
Y muchos de los que vienen de fuera, sí que tendrían motivos para estar deprimidos....
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Enviado: 07-09-2012 00:51
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Wai_I_am
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cojeando
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Wai_I_am
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Mi experiencia con Federación Madrileña ha sido lamentable... Yo tenía mucha fe en los médicos de la federación cuando me rompí LCA y muy mala experiencia, he estado federado hasta aquel accidente. Entiendo que el federado cubre rescate, es así?
Danos más datos por favor. Esta es una de las cosas adyacentes a este asunto que estaba interesado en debatir.
¿La federación era de esquí? ¿montaña con extensión a esquí? ¿Qué coberturas te ofrecieron? ¿dónde fue el accidente? ¿tu club te respaldó o se lavó las manos? ¿que aseguradora estaba tras el seguro federativo? ¿clínica en la que te trataron?
Por el grado de satisfacción, no pregunto porque ya has dicho que lamentable. Pero cualquier cosa que nos puedas decir, será de utilidad para todos.
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Federado de esquí, no recuerdo la aseguradora era el de la federación del año 95, me rompí LCA y me cansé de ir al médico que me mandó la federación, después use mi seguro médico privado y rapidamente resonancia, operación y rehabilitación... Esencialmente el médico de la federación tratada de ver la lesión pero sin acierto y sin hacer pruebas correspondientes, más de un mes perdido, sin saber que tenía; usé mi seguro médico y en una semana supe que tenía una fantastica triada!

Mi accidente fue en baqueria, me evacuaron rápidamente y me llevaron a la clínica de la estación, desde allí se dio parte al seguro y me fui de vuelta a Madrid con amigos


PD: no iba a poner el médico pero puedo hacerlo sin problemas, doctor Monedero en la calle Velazquez de Madrid. Las urgencias las trabana en la clínica San Camilo pero sólo las urgencias, muy parecido a cualquier mutua de trabajo

Pues he estado consultando y a ese médico parece que lo recomiendan para temas de rodilla en foros de ciclismo. A ese médico te refieres como el que te acertó con tu lesión en el seguro privado? o el otro?

Saludos.

Por cierto, hablaste con los de tu club de esquí que te tramitaron el seguro federativo acerca de la atención recibida?

El tal Monedero y su equipo fueron los que no dieron con mi lesión, no por su pericia médica, el problema fue no hacer una resonancia, una rodilla accidentada a veces es complicado determiar el alcance, en principio fui a ese médico por ser el de la federación y considerar que estaba acostumbrado a tratar con deportistas.

No pertenecia a ningún club y no me queje, me fui a mi seguro médico (Sanitas) y ellos me hicieron resonancia y operaron.
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Enviado: 07-09-2012 00:55
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Wai_I_am
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Wai_I_am
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Mi experiencia con Federación Madrileña ha sido lamentable... Yo tenía mucha fe en los médicos de la federación cuando me rompí LCA y muy mala experiencia, he estado federado hasta aquel accidente. Entiendo que el federado cubre rescate, es así?
Danos más datos por favor. Esta es una de las cosas adyacentes a este asunto que estaba interesado en debatir.
¿La federación era de esquí? ¿montaña con extensión a esquí? ¿Qué coberturas te ofrecieron? ¿dónde fue el accidente? ¿tu club te respaldó o se lavó las manos? ¿que aseguradora estaba tras el seguro federativo? ¿clínica en la que te trataron?
Por el grado de satisfacción, no pregunto porque ya has dicho que lamentable. Pero cualquier cosa que nos puedas decir, será de utilidad para todos.
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Federado de esquí, no recuerdo la aseguradora era el de la federación del año 95, me rompí LCA y me cansé de ir al médico que me mandó la federación, después use mi seguro médico privado y rapidamente resonancia, operación y rehabilitación... Esencialmente el médico de la federación tratada de ver la lesión pero sin acierto y sin hacer pruebas correspondientes, más de un mes perdido, sin saber que tenía; usé mi seguro médico y en una semana supe que tenía una fantastica triada!

Mi accidente fue en baqueria, me evacuaron rápidamente y me llevaron a la clínica de la estación, desde allí se dio parte al seguro y me fui de vuelta a Madrid con amigos


PD: no iba a poner el médico pero puedo hacerlo sin problemas, doctor Monedero en la calle Velazquez de Madrid. Las urgencias las trabana en la clínica San Camilo pero sólo las urgencias, muy parecido a cualquier mutua de trabajo

Pues he estado consultando y a ese médico parece que lo recomiendan para temas de rodilla en foros de ciclismo. A ese médico te refieres como el que te acertó con tu lesión en el seguro privado? o el otro?

Saludos.

Por cierto, hablaste con los de tu club de esquí que te tramitaron el seguro federativo acerca de la atención recibida?

El tal Monedero y su equipo fueron los que no dieron con mi lesión, no por su pericia médica, el problema fue no hacer una resonancia, una rodilla accidentada a veces es complicado determiar el alcance, en principio fui a ese médico por ser el de la federación y considerar que estaba acostumbrado a tratar con deportistas.

No pertenecia a ningún club y no me queje, me fui a mi seguro médico (Sanitas) y ellos me hicieron resonancia y operaron.

Ignoraba que en Madrid te pudieras federar directamente sin pagar esa especie de "impuesto revolucionario" que es ser socio de club porque si no eres socio de club, no te federan.
Gracias por compartir tus impresiones y experiencia vivida, con el resto.
Espero que ya lo cuentes como anécdota, que estes fuerte como un toro y que tu rodilla no "prediga" el tiempo que va a hacer.
1 saludo y sé bienvenido a este foro.smiling smiley
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Enviado: 07-09-2012 01:15
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Mi experiencia con Federación Madrileña ha sido lamentable... Yo tenía mucha fe en los médicos de la federación cuando me rompí LCA y muy mala experiencia, he estado federado hasta aquel accidente. Entiendo que el federado cubre rescate, es así?
Danos más datos por favor. Esta es una de las cosas adyacentes a este asunto que estaba interesado en debatir.
¿La federación era de esquí? ¿montaña con extensión a esquí? ¿Qué coberturas te ofrecieron? ¿dónde fue el accidente? ¿tu club te respaldó o se lavó las manos? ¿que aseguradora estaba tras el seguro federativo? ¿clínica en la que te trataron?
Por el grado de satisfacción, no pregunto porque ya has dicho que lamentable. Pero cualquier cosa que nos puedas decir, será de utilidad para todos.
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Federado de esquí, no recuerdo la aseguradora era el de la federación del año 95, me rompí LCA y me cansé de ir al médico que me mandó la federación, después use mi seguro médico privado y rapidamente resonancia, operación y rehabilitación... Esencialmente el médico de la federación tratada de ver la lesión pero sin acierto y sin hacer pruebas correspondientes, más de un mes perdido, sin saber que tenía; usé mi seguro médico y en una semana supe que tenía una fantastica triada!

Mi accidente fue en baqueria, me evacuaron rápidamente y me llevaron a la clínica de la estación, desde allí se dio parte al seguro y me fui de vuelta a Madrid con amigos


PD: no iba a poner el médico pero puedo hacerlo sin problemas, doctor Monedero en la calle Velazquez de Madrid. Las urgencias las trabana en la clínica San Camilo pero sólo las urgencias, muy parecido a cualquier mutua de trabajo

Pues he estado consultando y a ese médico parece que lo recomiendan para temas de rodilla en foros de ciclismo. A ese médico te refieres como el que te acertó con tu lesión en el seguro privado? o el otro?

Saludos.

Por cierto, hablaste con los de tu club de esquí que te tramitaron el seguro federativo acerca de la atención recibida?

El tal Monedero y su equipo fueron los que no dieron con mi lesión, no por su pericia médica, el problema fue no hacer una resonancia, una rodilla accidentada a veces es complicado determiar el alcance, en principio fui a ese médico por ser el de la federación y considerar que estaba acostumbrado a tratar con deportistas.

No pertenecia a ningún club y no me queje, me fui a mi seguro médico (Sanitas) y ellos me hicieron resonancia y operaron.

Ignoraba que en Madrid te pudieras federar directamente sin pagar esa especie de "impuesto revolucionario" que es ser socio de club porque si no eres socio de club, no te federan.
Gracias por compartir tus impresiones y experiencia vivida, con el resto.
Espero que ya lo cuentes como anécdota, que estes fuerte como un toro y que tu rodilla no "prediga" el tiempo que va a hacer.
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En madrid desde hace años se celebra en noviembre una feria de esquí, allí pasando por caja te federabas pero también podías hacerlo en entidades de ibercaja hace años y de otra entidad bancaría, caixa catalauña? no recuerdo bien, después de este accidente no me volví a federar.

Gracias por la bienvenida, la rodilla después de la triada quedó perfecta y mi nick se debe a otros temas!
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Enviado: 07-09-2012 10:16
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Bueno, con respecto a los extranjeros inmigrantes, aquí tenéis un dato oficial del INE sobre el censo de población en el año 2007:

Tabla 7. Nacidos en el extranjero según el país de nacimiento y el sexo.


País de nacimiento   Varones   Porcentaje   Mujeres   Porcentaje     Total

Total              2.363.172   52,2       2.163.349   47,8       4.526.522

Magreb               392.674   64,8         213.429   35,2         606.105

Resto de África      116.559   72,2          44.925   27,8         161.484

EEUU y Canadá         18.891   56,4          14.633   43,7          33.523

Resto de América     815.123   45,6         972.569   54,4       1.787.691

Unión Europea        786.881   52,2         720.484   47,8       1.507.365

Resto de Europa      101.867   47,6         112.241   52,4         214.110

Asia                 129.127   61,9          79.376   38,1         208.503

Oceanía                2.049   26,5           5.692   73,5           7.741

Y aquí un gráfico con el porcentaje que representan con respecto al total de la población, repito, del año 2007:



Como se puede observar en la tabla, la mayor parte de la población inmigrante procede, en primer lugar de centro y sudamérica y en un número muy parecido proceden de Europa (estaría bien saber cuantos de estos son alemanes, ingleses o del este de Europa que están incluidos en la UE como puede ser Rumanía). El tercer grupo poblacional inmigrante más importante es el que procede de los países del Magreb (Marruecos, Túnez, Argelia, etc.).

Ahora, yo sí pienso que, si bien la sanidad debe ser pública y gratuita, ésta se debe dar a aquellos que sean cotizantes a la seguridad social o que estén legalmente nacionalizados, porque sino, se está proporcionando sanidad a quienes no aportan nada y se están beneficiando del esfuerzo que realizamos el resto para poder mantenerla.

A los que os preguntáis el por qué de un seguro (federativo o de otro tipo) yo os diría que la principal causa es el de la responsabilidad civil. Como tengas un accidente y lesiones por tu culpa a otra persona y ésta te reclame una indemnización, más te vale tener una RC si no quieres estar endeudado por unos cuantos años.

Otro motivo es el de los rescates, que tampoco son gratuitos, al menos en pistas y rezar para que no incluyan helicóptero, porque entonces sale por una pasta.

Y un tercer motivo por el que creo que es bueno tener un seguro, es el tema de la elección, en caso de lesión, de poder realizar el tratamiento y la rehabilitación por la sanidad privada, más efectiva que el de la Seguridad Social.



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Enviado: 07-09-2012 11:14
Registrado: 19 años antes
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No entiendo el debate ¿Por qué motivo la práctica de deportes debe estar excluida de la antención sanitaria pública cuando paraticar deportes de forma regural es precisamente una costumbre saludable y necesaria que contribuye a ahorrar gastos sanitarios?

Yo, que me considero una persona completamente normal, practico de forma regular esquí, montaña, ciclismo, y de forma más o menos ocasional nado, corro, patino e incluso juego algún partidillo de futbol con los amigos, sin contar con el gimnasio. ¿Debo estar federado de esos 8 deportes? No entiendo el motivo. Practicar deporte no sólo forma parte de la vida cotidiana sino que además es saludable y necesario. Sería absurdo que se excluyera la práctica deportiva de la atención sanitaria pública por sus consecuencia negativas, cuando éstas son despreciables comparadas con las positivas.

Dicho de otra forma, la práctica deportiva no supone un coste para la seguridad social sino un ahorro.

Otra cosa es el que lo práctica de forma competitiva o profesional, o el que tiene un accidente por una imprudencia. En esos casos si sería discutible. Pero en circunstancias normales, de ninguna de las maneras, ya sólo faltaría eso.
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Enviado: 07-09-2012 12:14
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 7.618
Ademas para promover que No se atienda casos de deporte ocasional o como alguno comenta de Fumadores o Gordos.... Se tendría que tener una Sanidad No Obligatoria, es decir que No sea de obligado pago por ser Trabajador como pasa en este país, por que si yo se que soy deportista o Fumador y no me van a atender tengo que contratar una sanidad privada, pero No tengo que pagar la publica que me va a denegar el servicio ( separando Atención de Pensiones)

Por esto mientras que Acogerte al Pago No sea voluntario, Luego No puede haber letra pequeña.....



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Enviado: 07-09-2012 13:37
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Cita
Chabi
No entiendo el debate ¿Por qué motivo la práctica de deportes debe estar excluida de la antención sanitaria pública cuando paraticar deportes de forma regural es precisamente una costumbre saludable y necesaria que contribuye a ahorrar gastos sanitarios?

Yo, que me considero una persona completamente normal, practico de forma regular esquí, montaña, ciclismo, y de forma más o menos ocasional nado, corro, patino e incluso juego algún partidillo de futbol con los amigos, sin contar con el gimnasio. ¿Debo estar federado de esos 8 deportes? No entiendo el motivo. Practicar deporte no sólo forma parte de la vida cotidiana sino que además es saludable y necesario. Sería absurdo que se excluyera la práctica deportiva de la atención sanitaria pública por sus consecuencia negativas, cuando éstas son despreciables comparadas con las positivas.

Dicho de otra forma, la práctica deportiva no supone un coste para la seguridad social sino un ahorro.

Otra cosa es el que lo práctica de forma competitiva o profesional, o el que tiene un accidente por una imprudencia. En esos casos si sería discutible. Pero en circunstancias normales, de ninguna de las maneras, ya sólo faltaría eso.

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Me gustaría agregar que personalmente soy de nacionalidad francesa, entro en la categoria de immigrante "Unión Europea".

A finales del mes de agosto me sacaron como cada mes de la cuenta bancaria 1.254,89 euros para la seguridad social sobre mi persona, son 15.000 euros al año para mi a alimentar la seguridad social. Y no hablo del IRPF que las cifras ya son escandolosas.

Tengo un par de colegas de la empresa que entran en la misma categoria, y me pregunto cuantos de nosotros "immigrantes" tendremos derecho a alguna pensión o retribución sobre lo cotizado ya que nunca llegas a la cantidad de años requiridos. Además, muchos vienen por algunos años y se devuelven, no crean que se lleven de vuelta lo cotizado risas.

En un sistema "sano" la seguridad social no podría perder dinero si todos estuvieramos cotizando lo que se debe. La pena es que las malas gestiones, la corrupción y las trampas de cobrar en negro y declarar valores inferiores hunde todo.

Seguro que hay algunos immigrantes que abusan del sistema de la seguridad social, no sé si se pueden ver las cuentas detalladas de la seguridad social y del estado español, en toda "transparencia" pero me interesaría verlas, y para terminar creo que la atención sanitaria es un derecho fundamental.
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Enviado: 07-09-2012 14:05
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jesust
Lo que habia que hacer es cobrar al fumador por sus continuo gastos a la SS,al tripero de turno por hacerse un esguince al salir del ascensor,al borracho de bar y botellines diarios por terminar con 50 años prejubilado por un infarto y chupando de la SS.......Alguien que hace deporte es el mejor usuario del sistema de salud publica,el cuerpo humano necesita hacer deporte :esta codificado en nuestros genes.

Si toda esa gentuza que dices ha cotizado en la SS, tienen el mismo derecho que todos a recibir tal servicio.

Te recuerdo que nuestro querido gobierno chupa de cada botella y paquete de tabaco que se vende y hasta hace pocos años te vendian por la tele que si no fumabas no eras hombre. Si realmente es malo fumar y beber que prohiban su consumo, pero vamos que no creo que les interese!



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Enviado: 07-09-2012 15:16
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Jaime Regaera
En nuestro País, por suerte la sanidad es un bien al que todos tenemos derecho, independientemente del mal que se padezca. Y esto es así gracias a los impuestos que pagamos. ¿Porqué pagar más federandonos?
No tengas un accidente en una estación sin seguro, la factura puede ser exhorbitante(depende de estaciones).
Además ,como ponen por ahí, según que lesiones o no te operan, o te operan dentro de 2 años, si tienes un seguro es más o menos inmediato.



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Enviado: 07-09-2012 15:24
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por supuesto que sí.
el sistema sanitario español así lo contempla en sus bases y presupuestos.
desde un punto de vista social,es lógico y muy racional,atender las incidencias
que ocasiona el simple hecho de salir a la vida y enfrentarse a ella.
de la misma manera que los gobiernos y países regulan impuestos y tasas en
favor de la sostenibilidad de las naciones,es completamente coherente,que se mire
por la salud y atención de sus aportadores.
sin el apoyo grupal en beneficio social,no hubiese sido posible la evolución.
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Enviado: 07-09-2012 16:12
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Ludus,

No te cito para no cargar la página , pero
pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Mas o menos eso es lo que pienso de este tema, añadiendo un par de puntos respecto al exceso de uso de algunas personas y el aprovechamiento de los turistas sanitarios...

Un saludopulgar arriba



Solo se que no se nada....

Puñetera ignorancia!
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Enviado: 07-09-2012 17:27
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Wai_I_am
Me parecen muy curiosos los argumentos. Viniendo de personas que practican con asiduidad un deporte que cuesta 50 euros diarios para empezar a hablar. Y que no se federan porque la cobertura de esquí cuesta unos 70 euros toda la temporada.
Hay guantes, máscaras, gorros, pantalones, chaquetas y muchas cosas del equipamiento que cuestan más que el seguro de temporada.....
Pero claro, a todos nos gusta la palabra gratis.
Pues bien, señores. La atención sanitaria no es gratis.
Luego no os extrañeis si el gobierno decide pasar factura a los que sean atendidos por contingencias que no debe tratar el sistema sanitario público.....


Razonable tu matiz de los 50 aurelios, pero......

Ahora bien,
- Aportación a la Seguridad social: como asalariado un 42% del coste que tengo para la empresa que me emplea queda tributado para la Seguridad Social traduzcámolo al coste medio por asalariado de este nuestro pais ( entre 25.000 € y 30.000 €, ESTAMOS HABLANDO DE 1.000 EURISTAS) hablamos de 25.000*0,42=10.500 € o 30.000*0,42=12.600 €, que cada asalariado tributa a la SS por año.
- Aportación IRPF: como asalariado tributo entre el 13 % y el 17 % del salario que marque mi convenio.
- IIEE: de la gasofa, ímplementado por el IVA que se aplica teniendo en cuenta el IIEE.
- El IVA: del coche ( o en su defecto el ITP).
- El IVA: del café, de las tostadas, del zumo o del mendrugo de pan del desayuno.
- El Impuesto de la energia: para calentar el café o hacer la tostada, tambien implementado por el IVA, además de asumir un supuesto deficit tarifario, pagar mensualmente por unas líneas que quedaron más que pagadas por nuestros padres o abuelos.
- El IVA: de la puñetera cafetera, tostadora, exprimidor o cuchillo. Añadid lo identico para la ducha, afeitado, laca o lo que quiera que un 1.000 €uristra medio de este pais haga cada mañana cuando se levanta. HASTA PLANTAR UN PINO EN CASA TIENE UN RECARGO IMPOSITIVO.
- El IVA del Fot Fait.


Si despues de que un 1.000 €urista medio de España contribuya a las arcas públicas con más del 70% del coste que la empresa paga por tenerlo trabajando no le atienden en la Seguridad Social, deberiamos plantearnos pegarle fuego a la península entera. Lo que estamos soportando los asalariados y Pymes de este pais es una estafa terrorifica, al menos que tengan el detalle de hacernos una paja mientras nos dan por culo ( si esta expresión no es adecuada para el general lo entiendo perferctamente, pro favor, dadme un toque y la cambio, pero es que no he encontrado otra que lo defina mejor).


Cuanto más avanzo en mi vida y consecuentemente más cosas aprendo- descubro, más frecuentemente me viene la escena de Matrix cuando Morfeo ofrece a Neo las 2 pirulas ( azul y roja) realidad o ficción.

Un abrazo.

No obstante creo que la seguridad social no atiende según accidentes de esquí, creo que sale mejor decir que te has caido por las escaleras.
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Enviado: 07-09-2012 17:30
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Wai_I_am.

Yo lo veo un tema muy complicado, y creo que no se va a poder llegar nunca a un consenso.

Yo llevo ya 5 años sacandome el seguro de la federacion de esqui, o el de montaña, y me lo saco porque creo que tengo que sacarmelo, ya que hago bastantes dias de esqui, y me parece un buen respaldo, tanto medico como civil.

Tambien opino, que una persona que sube una semana al año a esquiar, no tiene porque sacarselo, y si le pasa algo, bastante tendra ya al pobre, como para que encima digamos que no le atiendan por no tener seguro.

Una persona que le gusta hacer freeride, travesia o cualquier otra modalidad, si el no se lo saca, el sabra, pero como un dia le tengan que rescatar con helicoptero o algo que se prepare, yo soy de la opinion, prefiero pagar mis 70 o 100€ y no necesitarlo a no pagarlo y tener que usarlo.

Como bien ha opinado gente, porque tengo que pagar con mis impuestos la operacion de higado de un hombre que se tira todo el dia en el bar, o del que no para de comer bollos y esta todo el dia tirado en el sofa, o la persona que no cruza por un paso de cebra y se la llevan por delante.

Que diferencia hay entre que un padre lleve a su hijo al parque a montar en bici y se caiga, o que un padre lleve a su hijo a esquiar y se caiga?

porque montar en bici en el parque es mas barato se tiene que cubrir, y como esquiar requiere comprar un acceso y es mas caro, que se saque un seguro aparte?

Yo creo que tenemos que ser mas racionales, que la SS esta jodida, lo sabemos todos, pero con todos los años y dias que llevo esquiando, solo he ido al hospital por un esguince de rodilla (y fue en xanadu), en cambio he pisado hopitales infinidad de veces por cosas tontas, por lo que no intentaria solucionar el problema de la SS cobrando a la gente que hace deporte (que por cierto la compra de material, FF, hoteles, comidas etc ya llevan su IVA y pagamos nuestros impuestos por la practica de nuestro ocio).

El problema es que la gente no tiene conciencia en tema SS, la usa porque esta ahi y es gratis, lo que tendria que hacerse es invertir en educar a la gente a hacer un uso racional de las cosas, mi madre es jefa de enfermeria de un hospital, y yo soy voluntario del SAMUR de Madrid, y se lo que valen estas cosas, gente que llama a ambulancias para una torcedura de tobillo, y cosas asi, cojase un taxi y fuera, pero claro, el taxi lo pago, y la ambulancia es gratis, pero la gente no se da cuenta de que ir a por un esguince de tobillo a un domicilio a por alguien, lo mismo supone un gasto de 300 o 500€, mientras coger un taxi son solo 10 o 20€.

Repito, lo que se necesita es educacion y conciencia
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Enviado: 07-09-2012 17:46
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Snowkas

Si toda esa gentuza que dices ha cotizado en la SS, tienen el mismo derecho que todos a recibir tal servicio.

Te recuerdo que nuestro querido gobierno chupa de cada botella y paquete de tabaco que se vende y hasta hace pocos años te vendian por la tele que si no fumabas no eras hombre. Si realmente es malo fumar y beber que prohiban su consumo, pero vamos que no creo que les interese!

Te garantizo que en tema tabaco no sale rentable, con los impuestos que se graba al tabaco no llega para cubrir los gastos que tiene la gente afectada por ello.

Por ejemplo una persona afectada de cancer, aparte de lo caro que es el tratamiento es una persona que deja de trabajar, deja de producir, por lo tanto aparte de no ser una "persona rentable", es una persona con un gran gasto a sus espaldas.

Y en el tema de alcohol, es mucho menos rentable,
alcoholismo infantil de fin de semana (gente de 13 o 12 ya, a 18años), esto genera desde abandono escolar a gente antisocial (hay estudios realizados)
botellones (gastos de limpieza, bandalismo callejero etc)
alcoholismo adulto lo que lleva a problemas laborales, desestructuracion familiar, tratamientos medicos, cirrosis etc
etc

Esto no quiere decir que tengan que quitar el alcohol, si yo no abuso, no tengo porque quedarme sin mi cervecita con los amigos, o mi copita de vino a la hora de las comidas.
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Enviado: 07-09-2012 19:12
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Todos sabemos quien colapsa la seguridad social.Pero podemos seguir aceptando que nos engañen y encima nos miren mal por decirlo.guiño


pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Y lo peor, es que casi da miedo decirlo...

Y si encuentras el valor para decirlo lo mas seguro es que te tachen de insolidario, racista..etc...etc..

No sé si se puede tachar de racista e insolidario al que diga que los inmigrantes colapsan la SS, seguramente sí.

Lo que seguro se puede tachar es de ser un desinformado.

Según un informe de la SS, sólo el 5% de usuarios tanto de las consultas como de urgencias son inmigrantes, suponiendo un 4,6% del gasto total de la SS.

Así que alguno se lo debería hacer mirar.

Una reflexión:

1.- Los inmigrantes irregulares que hay en España han supuesto un coste de 1000 millones de euros al año. Me da lo mismo que vengan en patera o en jet privado. Esto lo ha dicho un cualquiera sino el Tribunal de Cuentas.

2.- No hay ningún país del mundo que atienda igual a un extranjero irregular con los mismos servicios que paga a un ciudadano nacional con sus impuestos.

3.- El hecho de que en España se atendiese igual a todo el mundo ha sido un efecto llamada increíble que ha costado millones a todos los españoles.

4.- Cuando vamos al extranjero y necesitamos algo en atención sanitaria, o tienes tu tarjeta europea y los papeles en regla o tienes seguro, sino...pagas y duro.

5.- En Alemania, si un immigrante ilegal se presenta en un servicio de urgencias y necesita atención, se le atiende pero al mismo tiempo se le abre un expediente de expulsión. El médico es el responsable de denunciarlo a las autoridades.

6.- No entiendo por qué del dinero de nuestros impuestos tenemos que sufragar la sanidad de media europa y media sudamérica/áfrica, cuando tenemos unos problemas de déficit que es lo primero que hay que solucionar.

7.- Creo que en cualquier país del mundo donde sus habitantes tuviesen un mínimo de reparo en lo que es suyo, no tendríamos este debate.

8.- El 90 por ciento de los problemas médicos que se atiende en España a extranjeros son carísimos (operaciones de corazón, implantes, transplantes, temas de sida...). Por eso vienen. Porque aquí siempre hemos sido muy ricos y muy desprendidos.

9.- El que quiera hacer acciones sociales debe hacerlas con el dinero de su bolsillo no con los impuestos porque eso no es social ni solidario.

10.- Ahora, los de siempre ya pueden llamarnos racistas y xenófobos a los que pensamos como el 99% de los países desarrollados.
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Enviado: 07-09-2012 19:45
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Todos sabemos quien colapsa la seguridad social.Pero podemos seguir aceptando que nos engañen y encima nos miren mal por decirlo.guiño


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Y lo peor, es que casi da miedo decirlo...

Y si encuentras el valor para decirlo lo mas seguro es que te tachen de insolidario, racista..etc...etc..

No sé si se puede tachar de racista e insolidario al que diga que los inmigrantes colapsan la SS, seguramente sí.

Lo que seguro se puede tachar es de ser un desinformado.

Según un informe de la SS, sólo el 5% de usuarios tanto de las consultas como de urgencias son inmigrantes, suponiendo un 4,6% del gasto total de la SS.

Así que alguno se lo debería hacer mirar.

Una reflexión:

1.- Los inmigrantes irregulares que hay en España han supuesto un coste de 1000 millones de euros al año. Me da lo mismo que vengan en patera o en jet privado. Esto lo ha dicho un cualquiera sino el Tribunal de Cuentas.

2.- No hay ningún país del mundo que atienda igual a un extranjero irregular con los mismos servicios que paga a un ciudadano nacional con sus impuestos.

3.- El hecho de que en España se atendiese igual a todo el mundo ha sido un efecto llamada increíble que ha costado millones a todos los españoles.

4.- Cuando vamos al extranjero y necesitamos algo en atención sanitaria, o tienes tu tarjeta europea y los papeles en regla o tienes seguro, sino...pagas y duro.

5.- En Alemania, si un immigrante ilegal se presenta en un servicio de urgencias y necesita atención, se le atiende pero al mismo tiempo se le abre un expediente de expulsión. El médico es el responsable de denunciarlo a las autoridades.

6.- No entiendo por qué del dinero de nuestros impuestos tenemos que sufragar la sanidad de media europa y media sudamérica/áfrica, cuando tenemos unos problemas de déficit que es lo primero que hay que solucionar.

7.- Creo que en cualquier país del mundo donde sus habitantes tuviesen un mínimo de reparo en lo que es suyo, no tendríamos este debate.

8.- El 90 por ciento de los problemas médicos que se atiende en España a extranjeros son carísimos (operaciones de corazón, implantes, transplantes, temas de sida...). Por eso vienen. Porque aquí siempre hemos sido muy ricos y muy desprendidos.

9.- El que quiera hacer acciones sociales debe hacerlas con el dinero de su bolsillo no con los impuestos porque eso no es social ni solidario.

10.- Ahora, los de siempre ya pueden llamarnos racistas y xenófobos a los que pensamos como el 99% de los países desarrollados.
vivir y pensar como tú en una europa que se cae de vieja,dice mucho de tú futuro y el de ella.
cuando algún día vayas como yo ,a algún país sacudido por catástrofes,y vayas a ayudar
a la gente que esta bajo escombros a intentar rescatarla,o llevar agua potable,o el sinfín de
calamidades que contemplas,te darás cuenta que no hay ni dinero en el mundo,ni nada
que pague la mirada o sonrisa de agradecimiento,de la persona a la que en ese momento asistes.
olvida gobiernos,ideologías y religiones,que nada más que ocasionan disgustos.
social y solidario es ser ciudadano del mundo,y sí se debe atender a cualquier persona,de cualquier índole,y en cualquier momento y lugar,
sea lo que sea que este haciendo(no vale matar desalmádamente).
te lo asevero yo ,que trabajo de bombero de rescates en montaña.pulgar arriba
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Enviado: 07-09-2012 20:27
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Todos sabemos quien colapsa la seguridad social.Pero podemos seguir aceptando que nos engañen y encima nos miren mal por decirlo.guiño


pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Y lo peor, es que casi da miedo decirlo...

Y si encuentras el valor para decirlo lo mas seguro es que te tachen de insolidario, racista..etc...etc..

No sé si se puede tachar de racista e insolidario al que diga que los inmigrantes colapsan la SS, seguramente sí.

Lo que seguro se puede tachar es de ser un desinformado.

Según un informe de la SS, sólo el 5% de usuarios tanto de las consultas como de urgencias son inmigrantes, suponiendo un 4,6% del gasto total de la SS.

Así que alguno se lo debería hacer mirar.

Una reflexión:

1.- Los inmigrantes irregulares que hay en España han supuesto un coste de 1000 millones de euros al año. Me da lo mismo que vengan en patera o en jet privado. Esto lo ha dicho un cualquiera sino el Tribunal de Cuentas.

2.- No hay ningún país del mundo que atienda igual a un extranjero irregular con los mismos servicios que paga a un ciudadano nacional con sus impuestos.

3.- El hecho de que en España se atendiese igual a todo el mundo ha sido un efecto llamada increíble que ha costado millones a todos los españoles.

4.- Cuando vamos al extranjero y necesitamos algo en atención sanitaria, o tienes tu tarjeta europea y los papeles en regla o tienes seguro, sino...pagas y duro.

5.- En Alemania, si un immigrante ilegal se presenta en un servicio de urgencias y necesita atención, se le atiende pero al mismo tiempo se le abre un expediente de expulsión. El médico es el responsable de denunciarlo a las autoridades.

6.- No entiendo por qué del dinero de nuestros impuestos tenemos que sufragar la sanidad de media europa y media sudamérica/áfrica, cuando tenemos unos problemas de déficit que es lo primero que hay que solucionar.

7.- Creo que en cualquier país del mundo donde sus habitantes tuviesen un mínimo de reparo en lo que es suyo, no tendríamos este debate.

8.- El 90 por ciento de los problemas médicos que se atiende en España a extranjeros son carísimos (operaciones de corazón, implantes, transplantes, temas de sida...). Por eso vienen. Porque aquí siempre hemos sido muy ricos y muy desprendidos.

9.- El que quiera hacer acciones sociales debe hacerlas con el dinero de su bolsillo no con los impuestos porque eso no es social ni solidario.

10.- Ahora, los de siempre ya pueden llamarnos racistas y xenófobos a los que pensamos como el 99% de los países desarrollados.
vivir y pensar como tú en una europa que se cae de vieja,dice mucho de tú futuro y el de ella.
cuando algún día vayas como yo ,a algún país sacudido por catástrofes,y vayas a ayudar
a la gente que esta bajo escombros a intentar rescatarla,o llevar agua potable,o el sinfín de
calamidades que contemplas,te darás cuenta que no hay ni dinero en el mundo,ni nada
que pague la mirada o sonrisa de agradecimiento,de la persona a la que en ese momento asistes.
olvida gobiernos,ideologías y religiones,que nada más que ocasionan disgustos.
social y solidario es ser ciudadano del mundo,y sí se debe atender a cualquier persona,de cualquier índole,y en cualquier momento y lugar,
sea lo que sea que este haciendo(no vale matar desalmádamente).
te lo asevero yo ,que trabajo de bombero de rescates en montaña.pulgar arriba

Sí, Europa se caerá de vieja pero unos más que otros por lo que se ve. De todos modos, no estamos hablando de catástrofes, sino de otra cosa muy distinta. Y ciudadanos del mundo, sí pero cada uno con su dinero de su cuenta corriente.

Yo no estaba hablando de eso. Sino de darle lo mismo a cualquiera que venga a España los servicios como si fuese español. Porque seguro que en tu casa hace falta un sueldo cada mes para que los tuyos coman.

Si hay gente como tú que quiere donar sus vacaciones y su dinero de la nómina a causas nobles, me parece muy bien. Pero donar el dinero público que cada ciudadano reponsable paga con sus impuestos y privándose de otras cosas NO. Somos un país con 5 millones de parados y con 2 millones de niños comiendo una vez al día, que también es una catástrofe. Para dar a otros primero hay que tener qué dar.

De eso no habla nadie.

NUNCA fuimos tan ricos para ser tan desprendidos. Una sanidad como la de españa con 20 mil millones de deuda no está para dar nada a nadie porque seguro que a cualquiera de nosotros que nos hiciese falta no estaríamos dispuestos a perder el turno para que un corazón que nos salve la vida se vaya a un transplante de un alemán que está de jubilación en Mallorca o de un senegalés que vino en patera.

Y ahora podemos hablar de Isabel la Católica o de que si esto lo provocaron los visigodos, que es la demagogia de siempre. Desde luego no es mi intención.
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Enviado: 07-09-2012 20:33
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A mi cuando me rompí el brazo me atendieron regula en la enfermería de la estación y en el hospital después de tres días me fui con la misma fractura con la que entre del hospital, sin atender y con un trato horroroso.A mi estas cuestiones me dan la risa.Me tienen que atender porque pago mis impuestos para ello, mientras sea así y no tengamos el sistema americano cualquier duda sobre si nos deben atender sobra.

Lo que nos tenemos que preguntar cada vez mas es si queremos que nos atiendan en un sistema sanitario tan malo.Yo por mi parte he cogido un seguro privado.
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Enviado: 07-09-2012 20:58
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¿Y si nos lesionamos el meñique jugando al ajedrez también deberíamos tener prohibida la asistencia sanitataria en la SS?. Por el amor de Dios, que inconsciente el que practica este deporte con el riesgo que tiene.

cabeza rotatoriacabeza rotatoriacabeza rotatoria

Salu2
Cierzo pulgar arriba



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Enviado: 07-09-2012 22:06
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FARMERWALKER
......
Ahora bien,
- Aportación a la Seguridad social: como asalariado un 42% del coste que tengo para la empresa que me emplea queda tributado para la Seguridad Social traduzcámolo al coste medio por asalariado de este nuestro pais ( entre 25.000 € y 30.000 €, ESTAMOS HABLANDO DE 1.000 EURISTAS) hablamos de 25.000*0,42=10.500 € o 30.000*0,42=12.600 €, que cada asalariado tributa a la SS por año.
- Aportación IRPF: como asalariado tributo entre el 13 % y el 17 % del salario que marque mi convenio.
- IIEE: de la gasofa, ímplementado por el IVA que se aplica teniendo en cuenta el IIEE.
- El IVA: del coche ( o en su defecto el ITP).
- El IVA: del café, de las tostadas, del zumo o del mendrugo de pan del desayuno.
- El Impuesto de la energia: para calentar el café o hacer la tostada, tambien implementado por el IVA, además de asumir un supuesto deficit tarifario, pagar mensualmente por unas líneas que quedaron más que pagadas por nuestros padres o abuelos.
- El IVA: de la puñetera cafetera, tostadora, exprimidor o cuchillo. Añadid lo identico para la ducha, afeitado, laca o lo que quiera que un 1.000 €uristra medio de este pais haga cada mañana cuando se levanta. HASTA PLANTAR UN PINO EN CASA TIENE UN RECARGO IMPOSITIVO.
- El IVA del Fot Fait.


Si despues de que un 1.000 €urista medio de España contribuya a las arcas públicas con más del 70% del coste que la empresa paga por tenerlo trabajando no le atienden en la Seguridad Social, deberiamos plantearnos pegarle fuego a la península entera. Lo que estamos soportando los asalariados y Pymes de este pais es una estafa terrorifica, al menos que tengan el detalle de hacernos una paja mientras nos dan por culo ( si esta expresión no es adecuada para el general lo entiendo perferctamente, pro favor, dadme un toque y la cambio, pero es que no he encontrado otra que lo defina mejor).

....

La expresión es perfecta, imposible definirlo mejor.Últimamante cuando escucho a algún inconsciente decir que se tiene que terminar eso de que es España sea todo gratis, o que aquí se pagan menos impuestos que en cualquier otro país me dan ganas de .... Lo que sufrimos en España los asalariados, pymes y autónomos es una auténtica estafa, teniendo en cuenta lo muchísimo que aportamos (casi todo lo que producimos) y lo poquísimo que recibimos a cambio. Como sigamos por este camino llegará un momento en que los que quieran trabajar, en lugar de cobrar tendrán que pagar con ello.
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