FORO GENERAL

AJP
AJP
Enviado: 01-08-2008 17:43
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Os dejo este artículo de Libertaddigital.com para el que le interese.

¿Sabe alguien si esta noticia ha salido en algún otro medio de comunicación de España?

Si el 50% lo que dice es verdad, es para ponerte los pelos de punta. A mí, lo que más me mosquea es que no haya ninguna presencia en la mayoría de los medios de comunicación de expertos que no están de acuerdo con la teoría del cambio climático por causas humanas. Parece que se quiere evitar cualquier debate sobre este tema, que sea más un dogma de fe que una teoría.

Saludos,

Alberto










[www.tech-know.eu] (link del artículo original de Vincent Gray)

Vincetn Gray fue uno de los "Reviewers of the IPCC WGI Fourth Assessment Report", según el propio documento del IPCC.

[en.wikipedia.org]) (link de wikipediasobre Vincent Gray). Por cierto, no sé a qué se refieren con lo de "self-selected Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) expert reviewer" y tampoco he podido encontrar en qué consiste la figura de un "Reviewer of the IPCC WGI Fourth Assessment Report".

[www.libertaddigital.com]

Los informes del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático (IPCC) de la ONU sobre el calentamiento global son, en realidad, una “gran mentira”. Una "estafa". Es “falso” que el CO2 aumente las temperaturas del planeta. Los miembros del IPCC actúan bajo premisas “corruptas”. Un miembro del IPCC, Vincent Gray, denuncia en un informe que los datos científicos son manipulados. De hecho, los informes son modificados para eliminarcualquier evidencia de que el calentamiento se debe a procesos naturales.


LD (M. Llamas) El prestigioso documental de Al Gore sobre el supuesto cambio climático que sufre el planeta, titulado Una Verdad Incómoda, podría servir perfectamente para describir los entresijos de corruptelas y falsedades científicas que subyacen en el seno del IPCC.

El Panel Intergubernamental constituye el principal grupo de expertos que, bajo el paraguas de la ONU, desarrolla los informes climáticos que sirven de referencia a administraciones públicas y grupos ecologistas para mantener, ante la opinión pública internacional, que el mundo se enfrenta a un calentamiento global de dimensiones catastróficas debido a la emisión de gases de efecto invernadero (GEI). Y ello, cómo no, por culpa del ser humano y del desarrollo económico.

Sin embargo, el origen antropogénico (es decir, causado por el hombre) del cambio climático no sólo es puesto en duda por un pequeño e irrelevante número de pseudocientíficos escépticos, que actuán bajo la tutela y servidumbre de las grandes petroleras, tal y como suelen argumentar los defensores del calentamiento global.

El número de expertos y climatólogos que cuestiona la validez de dicha teoría es cada vez mayor. De hecho, incluso alguno de los miembros que han formado parte del prestigioso IPCC (ganador del premio Nobel de la Paz en 2007) denuncia que el trabajo del IPCC es “esencialmente corrupto” abogando, incluso, por su “abolición” o, al menos, “reforma en profundidad”.

Teoría "falsa" sobre el CO2

El autor de estas afirmaciones es el prestigioso climatólogo neozelandés Vincent Gray que, desde 1990, ha trabajado en el seno del IPCC, por lo que conoce perfectamente su funcionamiento interno. Así, en un reciente documento hecho público el pasado 11 de julio, Gray desgrana los grandes mitos y “mentiras” presentes en el afamado trabajo de este supuesto panel internacional de expertos en materia de cambio climático.

El citado documento (ver adjunto), bajo el título de IPCC: Sesgando el Clima, no tiene desperdicio. Su inicio es, ya de por sí, demoledor al afirmar lo siguiente: “He sido un Experto Evaluador del IPCC desde su primer gran informe en 1990. El IPCC se ha distinguido por proporcionar pruebas de que el clima de la Tierra ha sido dañado por los cambios que han originado las concentraciones atmosféricas de gases de efecto invernadero”.

Sin embargo, esta afirmación es “falsa”. La realidad y evidencias científicas han sido “distorsionadas e hiladas para apoyar una campaña mundial”, con el objetivo de “limitar las emisiones de ciertos gases de efecto invernadero que carece de base científica”, según dicho informe, recogido en el blog desdeelexilio.

Manipulación de datos

En esencia, Gray denuncia que este grupo de expertos carece de independencia. El Panel está formado por funcionarios y burócratas, así como por científicos que son seleccionados por los propios gobiernos en función de su posicionamiento favorable a la tesis del calentamiento global.

De hecho, tal y como explica el documento, dicha teoría se ha intentado promover “sin éxito” en, al menos, dos ocasiones anteriores a lo largo del último siglo: “La primera fue realizada por el químico sueco Svante Arrhenius en 1895”. Si embargo, no cuajó, ya que la temperatura de la Tierra se enfrió posteriormente durante 15 años consecutivos, y luego el planeta se vio envuelto en dos guerras mundiales y una grave crisis económica.

El segundo intento, también fallido, fue llevado a cabo por Guy Stewart Callendar, que revisó esta teoría en 1938. Pero, una vez más, la temperatura se enfrió a lo largo de casi cuatro décadas. “Después de esto, los ciclos naturales del planeta comenzaron a elevar las temperaturas”, algo que fue aprovechado por los ambientalistas para revivir la tesis del efecto invernadero. La idea cuajó, finalmente, en la conferencia de la ONU sobre el Clima celebrada en Río de Janeiro (Brasil) en 1992.

Restricciones económicas

El objetivo de dicha cumbre internacional, según Gray era claro: “Convertir la teoría del cambio climático en un arma para emprender una campaña destinada a empobrecer el mundo”. Y es que, los sucesivos informes del IPCC (existen cuatro hasta el momento) han sido empleados con el fin de implementar “crecientes restricciones a la actividad económica”, advierte el climatólogo.

El IPCC fue creado con el fin de acumular “pruebas” de que el “mundo” está sufriendo un “calentamiento global” como consecuencia del aumento del CO2 en la atmósfera. Sin embargo, “nunca ha existido la intención de proporcionar un planteamiento equilibrado e imparcial, así como una evaluación científica sobre el clima”. Desde el inicio de sus trabajos siempre “ha habido científicos que han mostrado su desacuerdo” con la tesis de que los GEI son “perjudiciales”, pero sus opiniones “no se han incluido en los informes del IPCC” bajo la excusa de alcanzar el “mayor consenso posible”, añade Gray.

Además, los informes del IPCC contienen una cláusula de exención de responsabilidad, que reza lo siguiente: El término “cambio climático” por parte del IPCC se refiere “a cualquier cambio que registre el clima del planeta en el tiempo, ya sea debido a causas naturales o como resultado de la actividad humana”. Sin embargo, tan sólo los gases de efecto invernadero (GEI) están autorizados a “cambiar el clima”, indica Gray. Mientras, los procesos naturales son percibidos como meras “variables” que, en la práctica, carecen de relevancia científica.

La gran "estafa" climática

Por otra parte, el climatólogo advierte de que el “Resumen para los responsables políticos” sobre los informes del IPCC son elaborados respondiendo al interés de los “Gobiernos patrocinadores”. Por ello, es “elaborado principalmente por científicos que son seleccionados” por los Estados. Es decir, no son expertos independientes, tal y como arguyen los ecologistas y la mayoría de medios de comunicación.

En realidad, se trata de un “Resumen de políticas” aprobado por los responsables de formular esas mismas medidas. Las afirmaciones de Gray a este respecto son contundentes e, incluso, temibles: Los capítulos y contenidos de cada informe del IPCC se “organizan de tal modo que promuevan la idea de que el cambio climático es causado por el aumento de gases de efecto invernadero”. Así, según el miembro del Panel, las “observaciones sobre la evolución real del clima son, o bien ocultas, o bien suavizadas, filtradas...”.

De hecho, los datos científicos contradicen los modelos de predicción que contienen los diferentes informes, y por ello, han sido modificados u ocultados en los trabajos posteriores, según Gray. Así, los modelos climáticos que contenía el Primer Informe (1990) “exageraron las predicciones de temperatura actual”, advierte.

Exageraciones y falta de evidencias científicas

Es más. Los escenarios climáticos que elaboran los científicos “no son predicciones del futuro y no deben utilizarse como tales”, según advierten los propios documentos internos del Panel. Pese a ello, aunque los autores de los trabajos declaran insistentemente que dichas hipótesis no deben ser tomadas como previsiones, tales advertencias ha sido “sistemáticamente ignoradas por los políticos, los medios de comunicación y los gobiernos, sin una sola protesta oficial por parte de cualquier miembro del IPCC”, asegura Gray.

Además, el climatólogo denuncia que los métodos de “evaluación” climática (que no “validación”) que elabora el IPCC nos son comprobados científicamente. Y es que, “la mayoría de los expertos dependen financieramente de la aceptación de los modelos, por lo que sus opiniones se ven afectadas por un conflicto de intereses”, asegura.

Modificación de informes

En este sentido, desde 1995, el IPCC siempre hace “proyecciones”, nunca “predicciones”. Así, el propio Panel admite de algún modo que “sus modelos no son adecuados, en absoluto” para predecir el clima del futuro, advierte Gray.

Las afirmaciones de Gray no son meras opiniones. Así, el climatólogo demuestra que algunos de los borradores del IPCC han sido modificados parcialmente en la redacción final de los informes, eliminando aquellas conclusiones que cuestionaban el origen antropogénico del calentamiento global.

Algunos párrafos eliminados o modificados en la redacción definitiva del segundo informe del IPCC (1995) son elocuentes, tal y como expone el documento de Gray:

SECCIÓN 8.4.1.1

“No se excluye la posibilidad de que una parte significativa de la tendencia (calentamiento) se deba a factores naturales”. MODIFICADA

SECCIÓN 8.4.2.1

“Ninguno de los estudios antes citados han puesto de manifiesto una clara evidencia para que podamos atribuir los cambios observados (temperatura) a un incremento específico en la emisión de GEI”. ELIMINADA

SECCIÓN 8.6

“Finalmente, llegamos a la cuestión más difícil de todas: ¿Cuándo podemos atribuir de un modo inequívoco el cambio climático a causas antropogénicas (emisión de CO2)? [...] No es de sorprender que la mejor respuesta a esta pregunta sea No lo sabemos”. ELIMINADA

Intereses gubernamentales

De este modo, las opiniones contrarias a la tesis del CO2 como causante del calentamiento han sido “eliminadas”, tal y como demuestra Gray. Por último, el climatólogo pone en evidencia que el último informe del IPCC (2007), tanto el Resumen para políticos como el técnico, ha sido cocinado exclusivamente por los representantes afines a los gobiernos promotores de la tesis sobre el cambio climático.

La mayoría de sus conclusiones “no han sido aprobadas” por los científicos del Panel integrados en el Grupo de Trabajo I, asegura Gray. Todo ello constituye un gran “engaño”, por lo que este científico aboga por la “disolución” del IPCC o, al menos, por aplicar una profunda reforma en el seno de su funcionamiento.

Los estudios del IPCC ignoran que “durante los últimos 8 años no ha habido calentamiento global”. Con el paso de los años como miembro del Panel, Gray concluye que la recopilación de datos y métodos científicos han sido empleados de forma “iarracional” por esta entidad, en teoría, científica.

El IPCC desaparecerá

Por todo ello, “considero que el IPCC es fundamentalmente corrupto. La única reforma que podría contemplar, sería su abolición”. Sus trabajos y sucesivos informes se han manipulado para tratar de demostrar que las emisiones de CO2 están “dañando el clima”.

Gray concluye que “la desaparición del IPCC, por desgracia, no sólo es deseable sino inevitable". La razón es que el mundo se dará cuenta lentamente de que "sus predicciones no van a ocurrir. La ausencia de cualquier calentamiento global en los últimos ocho años tan sólo es el principio. Tarde o temprano todos se darán cuenta de que esta organización, y la teoría que existe tras ella, es falsa. Lamentablemente, su influencia provocará graves problemas económicos antes de que esto ocurra".
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Enviado: 01-08-2008 18:00
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Buenoooo, la que te va a caer.

Has profanado el sagrado nombre del IPCC y la incuestionable teoría del cambio climático antropogénico.
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AJP
AJP
Enviado: 01-08-2008 18:12
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Yo no sé si lo que dice Vincent Gray es verdad, pero al menos creo que es necesario conocer las distintas opiniones sobre un tema tan importante y sobre el cual los políticos están tomando decisiones que pueden afectar muy positiva o muy negativamente al Mundo, en función de si el calentamiento es básicamente causado por el hombre o no.

Como dije antes, lo malo es que sólo oímos una de las partes, y eso no me gusta. Hace unos días, en el New York Times se censuró un artículo sobre lo que opinaba Mc Cain sobre Irak, en respuesta a un artículo similar de Obama. A mí me dejó perplejo, ¿cómo se puede censurar la opinión de uno de los dos candidatos a la Casa Blanca,independientemente de lo que puede decir? ¡No sería la priera preocupación de un periódico dar a conocer a sus lectores las ideas de ambos candidatos?

Ahora parece que los medios de comunicación ya no son el cuarto poder, si no que se están convirtiendo en el primer poder de facto. Y no creo que sea lo mejor.

Saludos,

Alberto
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Enviado: 01-08-2008 18:12
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Buen aporte. Como bien dices, con que sólo sea verdad la mitad de lo que dice... Y lo peor es que no me parece descabellado.

Saludos
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Enviado: 01-08-2008 18:18
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Se me olvidaba comentar, para quienes no frecuentéis el foro de meteo, que Barrufa ha colgado varios artículos de prestigiosos periódicos como el New York Times y el Washintong Post prediciendo el deshielo del Polo Norte de 1922 y 1969. El tema parece que efectivamente no es nuevo.


Saludos
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Enviado: 01-08-2008 18:21
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Cita
AJP
...

Ahora parece que los medios de comunicación ya no son el cuarto poder, si no que se están convirtiendo en el primer poder de facto.
...

Alberto, hace tiempo que los medios de comunicación renunciaron a ejercer su función de Cuarto Poder.

Hoy son un instrumento más del poder a secas; de hecho, son ellos los que ponen y quitan gobiernos y los que crean, no ya corrientes de pensamiento u opinión sino, directamente, "verdad".

Respecto al IPCC ¿Qué puedes esperar? Son, al fin y al cabo, funcionarios protegiendo su status y su (estupendo) sueldo.

Algo más viejo que la nana: la aristocracia convenciendo al pueblo de que sin ella no puede vivir y que está para salvarnos de todos los males Diablillo



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 01-08-2008 18:22
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Buen articulo, en su momento pude leer otro similar de otro miembro del IPCC, que venia a decir cosas muy similares.

A fin de cuentas todo esto del cambio climatico y kioto y todas estas pamplinas, venia a ser un freno a las potencias economicas emergentes, promovido por el primer mundo... Preocupación medioambiental o preocupación economica?



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Fotos del esquí hierba en las fiestas de Pajares:
www.cordillera-cantabrica.blogspot.com
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Enviado: 01-08-2008 19:30
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El Grupo Intergubernamental de Expertos sobre el Cambio Climático (IPCC) es una gigantesca organización en la cual desde 1988 varios cientos de miembro ha emitido informes , redactado documento , realizado estudios y investigaciones , y es frecuente que algunos de estos miembros disconformes con el resultado final , decidan contar "su verdad" y las hay en los dos sentidos la de los AlGoreros y la de los escépticos , los unos preven la mayor de las calamidades y los contrarios tienden a justificarlo todo con la mayor de las naturalidades .

Este tipo de artículos no dejan de ser filtraciones interesadas y sesgadas por diverso motivos , alguien estará en lo cierto pero ¿ Quien ? para que os hagáis una idea del proceso que sigue un informe ya elaborado por expertos, antes de su presentación ver el siguiente esquema



como veis el informe se presenta a los gobiernos y estos designan a unos expertos que a su vez designan a los autores que les interesan dejando de lado a otros muchos que ya han elaborado su informen, pero que no son elegidos por cuestiones varias, estos autores consensúan un borrador que nuevamente es revisado por los expertos gubernamentales, con la correcciones de estos expertos gubernamentales se elabora el primer borrador de informe final que nuevamente es revisado por los expertos gubernamentales y elevado a sus respectivos gobiernos por si algo no conviene, con las múltiples correcciones, vetos, y añadiduras de todos los gobiernos actuantes se redacta el informen final que nuevamente es revisado por todos y cada uno de los expertos y gobiernos, el resultado de tanta manipulación,interese, vetos, censuras, es aceptado por el Grupo de Trabajo que suele observar que su trabajo inicial en nada se parece a lo que les presenta para firmar y suscribir, finalmente el "Trágala" se culmina y se publica. Con el pomposo titulo de Informe de Evaluación del IPCC aqui teneis unos cuantos [www.ipcc.ch]
Bueno esto lo explican con bonitas palabras aquí [www.ipcc.ch] .

¿¿ Alguien despues de leer esto se puede creer algo oficial o filtrado ?? risas risas risas risas



Mis pensamientos corrieron a una distracción.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 01/08/2008 19:49 por asisa.
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Enviado: 05-08-2008 09:20
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La página que citáis ya ha sido eliminada para no poder leer el artículo??
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La noticia original es de Septiembre del 2007. En el enlace que os pongo abajo podeis descargaros el documento original del autor; tambien leyendo los comentarios podemos saber un poco mas del autor. E

[www.jennifermarohasy.com]

Saludos
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AJP
AJP
Enviado: 05-08-2008 16:56
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Si alguien quiere el artículo en inglés, dado que me descargué el pdf, se lo puedo enviar.
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Enviado: 05-08-2008 21:36
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Pego enlace al documento original.



SPINNING THE CLIMATE by Vincent Gray

[nzclimatescience.net]



Solo dire que estan saltando chispas en los foros de climatología..



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Enviado: 06-08-2008 10:22
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Voy a pegar el comentario pues me ha parecido muy interesante de un prestigioso forero en Meteored sobre el artículo de Vincent Gray y lo que significa..


Forero de Meteored "epsilon-9"

Interesantísimo el artículo porque refleja bastantes de las críticas que se le han hecho al IPCC desde este foro. Y no lo hace un don nadie sino uno de sus principales revisores.

Vincent Gray nos muestra hasta qué punto el IPCC se ha convertido en un ente que lo supedita todo a su supervivencia y para mayor gloria de sus "sponsors".

Los sutiles pero eficaces cambios en nomenclaturas, términos y conceptos a través de los distintos informes confirman que no se trata ya de estudiar y evaluar el calentamiento global sino de justificarlo como consecuencia de la actividad humana.

Como dice Vincent, esto no sería problema si los datos así lo mostrasen. Pero es que los esfuerzos de los científicos en indicar que la contribución antrópica es solo una de las posibilidades topó frente a frente con los "redactores" quienes convirtieron esta explicación en "la" explicación.

Enormemente significativa es su valoración de los conjuntos de datos que, para él, son claramente segados e insuficientes y que en realidad no pueden considerarse representativos del estado de la atmósfera global en un programa de investigación serio.

Tampoco se escapan de su crítica los modelos de simulación. Modelos que en ningún caso han pasado las mínimas pruebas de validación que se le exigen a programas comerciales. Por ello, dice, el IPCC tuvo que cambiar "validación" por "evaluación", un concepto mucho menos restringido y que no implica un conjunto de pruebas exhaustiva ( evaluar un programa informático no implica probarlo sino solo "observar" que cumple los requisitos que nosotros esperamos de el mientras que validarlo implica "probar" que hace lo que esperamos de el ... y lo hace bien. )

También hubo de cambiar "predicción" por "proyección", aunque es obvio que sin predicción y su correspondiente observación de los resultados el método científico brilla por su ausencia. Las proyecciones, como indica, son tan genéricas, y a tan largo plazo ( y pueden cambiar de informe a informe ) que no pueden ser validadas por nadie.

Por fin, el cree que hay razones, estos últimos ocho años, para pensar en enfoques distintos y considerar que el calentamiento puede ser natural y así debiera reflejarlo el IPCC.

Una forma de pensar que desde aqui hemos reivindicado a menudo.

Al margen de apocalípticos de todo tipo debería imperar el sentido común y el IPCC debería empezar a considerar hipótesis alternativas y no dejarse llevar solo por su sed de subsistencia y su servilismo a sus "sponsors".

Porque si al fin el calentamiento resultara que no ha sido inducido por el CO2 emitido por la humanidad... pues no quiero ni imaginar las consecuencias : la ciencia sufriría un revés que quizás la estigmatizase para muchos años o incluso décadas.

Porque el problema no es que una u otra hipótesis pueda o no ser cierta. El problema es que se decante por una hipótesis sin tener todos los datos en la mano : se trataría de no poner todos los huevos disponibles en un solo cesto.


Yo por mi parte creo que esto podría ser el principio del fin del IPCC tal y como lo conocemos,dependera del comportamiento de la atmosfera en un futuro inmediato, como le de por ir contra lo pronosticado puede haber disensiones dentro del "consenso" y una plaga de dimisiones.. como ratas abandonan un barco cuando se hunde
.

Cuando algo que tendría que ser científico acaba siendo político pasa lo que pasa

Enfadado - Angry



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AJP
AJP
Enviado: 06-08-2008 17:34
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La cuestión es si la gente es conocedora de estas informaciones o sólo conocen la "versión oficial".

Por que la mayoría de la gente se informa a través de los informativos emitidos por las distintas cadenas, y un porcentaje menor, por periódicos de pago (MUndo, País,...) y lo que es peor, por los periódicos gratuitos (menuda basura).

Creo que, teniendo en cuenta la censura que hay sobre opiniones contrarias a las afrimaciones de Gore y el IPCC, la gente ignora que no está probada científicamente y definitivamente la teoría del calentamiento global de origen antropogénico. Y las medidas que se están adoptando por los gobiernos van a tener efectos muy graves sobre la economía, y por tanto el bienestar, a nivel mundial, siendo los países más afectados los más pobres.

Es parecido al tema de la promoción de los biocombustibles, una insensatez. Y que so no fuera subsidiada por los gobiernos, sería ruinosa.

Saludos,

Alberto
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Enviado: 06-08-2008 17:55
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Pienso igual y si nos pusieramos a charlar sobre la energía eólica...
otro medio engaño...



Aerogeneradores: toda la verdad
Un análisis comprensivo de la Energía Eólica.

[www.energia-eolica-toda-la-verdad.com]


Cita
AJP
La cuestión es si la gente es conocedora de estas informaciones o sólo conocen la "versión oficial".

Por que la mayoría de la gente se informa a través de los informativos emitidos por las distintas cadenas, y un porcentaje menor, por periódicos de pago (MUndo, País,...) y lo que es peor, por los periódicos gratuitos (menuda basura).

Creo que, teniendo en cuenta la censura que hay sobre opiniones contrarias a las afrimaciones de Gore y el IPCC, la gente ignora que no está probada científicamente y definitivamente la teoría del calentamiento global de origen antropogénico. Y las medidas que se están adoptando por los gobiernos van a tener efectos muy graves sobre la economía, y por tanto el bienestar, a nivel mundial, siendo los países más afectados los más pobres.

Es parecido al tema de la promoción de los biocombustibles, una insensatez. Y que so no fuera subsidiada por los gobiernos, sería ruinosa.

Saludos,

Alberto



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Enviado: 06-08-2008 18:11
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barrufa

Aerogeneradores: toda la verdad
Un análisis comprensivo de la Energía Eólica.

[www.energia-eolica-toda-la-verdad.com]


Un detalle para ortodoxos y mijitas (no se asusten, juas)

No es análisis "comprensivo", sino análisis "completo". Es la típica mala traducción de los periodistas analfabetos o vaguetes que cobran (y bien, supongo) por informarnos, juas (no es culpa tuya barrufa, que veo que los has copiado de otro sitio)

"Comprehensive" viene de 'comprender' en el sentido de 'abarcar', no en el sentido de 'entender', y como imagináis significa completo, amplio, a tutiplén o como se quiera, pero no "comprensivo" ...

De estas malas traducciones hay miles, pero por hoy ya está bien de pedantería por mi parte, juas, juas (si ustedes quieren les escribo un artículo sobre el temita, ya para redondear el off-topic del tó)



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 06-08-2008 18:15
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carolo
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barrufa

Aerogeneradores: toda la verdad
Un análisis comprensivo de la Energía Eólica.

[www.energia-eolica-toda-la-verdad.com]


Un detalle para ortodoxos y mijitas (no se asusten, juas)

No es análisis "comprensivo", sino análisis "completo". Es la típica mala traducción de los periodistas analfabetos o vaguetes que cobran (y bien, supongo) por informarnos, juas (no es culpa tuya barrufa, que veo que los has copiado de otro sitio)

"Comprehensive" viene de 'comprender' en el sentido de 'abarcar', no en el sentido de 'entender', y como imagináis significa completo, amplio, a tutiplén o como se quiera, pero no "comprensivo" ...

De estas malas traducciones hay miles, pero por hoy ya está bien de pedantería por mi parte, juas, juas (si ustedes quieren les escribo un artículo sobre el temita, ya para redondear el off-topic del tó)
smiling smiley risas



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Enviado: 06-08-2008 19:49
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El problema del clima climático y por ende del IPCC no es la ciencia, que es mero maquillaje, es el contenido político y económico del tinglado. Es una nueva religión-ideología-negocio que sustituye a lo que representaba el bloque comunista y que el fundamentalismo islámico no consigue aglutinar. Los prejuicios antioccidentales, anticapitalistas, etc... por supuesto de gente que vive conforme a esos valores.

No se van a echar atrás porque la ciencia no les de la razón. Sí o sí.

[www.rebeliondigital.es]

Es que lo explican muy ben.
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Enviado: 06-08-2008 20:07
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Yo no me fiaría mucho de www.libertaddigital.com. Es el medio digital de Jiménez Losantos, un personaje que ha sostenido cosas como que en el 11-M en Madrid tuvieron algo que ver los GAL o que una cinta del Grupo Mondragón ("ellos las prefieren muy, muy gordas"guiño probaba el vínculo entre los islamistas radicales y ETA.

El ataque sistemático a las teorías sobre el calentamiento global es uno de sus temas preferidos.

Por otro lado, me pregunto por qué. ¿Acaso no se puede ser de derechas (muy respetable) y ser partidario de esa teoría?

Perdón por el offtopic político. Creo que venía al caso.



'Es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas definitivamente' - Groucho Marx
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AJP
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Enviado: 06-08-2008 20:36
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Topper
Yo no me fiaría mucho de www.libertaddigital.com. Es el medio digital de Jiménez Losantos, un personaje que ha sostenido cosas como que en el 11-M en Madrid tuvieron algo que ver los GAL o que una cinta del Grupo Mondragón ("ellos las prefieren muy, muy gordas"guiño probaba el vínculo entre los islamistas radicales y ETA.

El ataque sistemático a las teorías sobre el calentamiento global es uno de sus temas preferidos.

Por otro lado, me pregunto por qué. ¿Acaso no se puede ser de derechas (muy respetable) y ser partidario de esa teoría?

Perdón por el offtopic político. Creo que venía al caso.

Esta crítica sólo sería válida para este caso, en el supuesto de que el documento de Vincent Gray que se ha incluido en el artículo sea falso, que creo que no. El resumen del documento que se hace en el artículo puede estar sesgado o no, no me apetece hacer esa evaluación, pues me llevaría mucho tiempo, pero en cualquier caso, no hace que la noticia sea falsa. De todas formas, si alguien detecta algo en el resumen que es claramente contrario al documento de Gray, estaría bien que lo expusiera.

Previendo este tipo de comentarios, puse los links del documento de Gray y de wikipedia sobre Vincent Gray, para que no se desestimara la noticia simplemente en función del medio que la ha publicado.

Saludos,

Alberto

PD: Efectivamente, es el único medio de comunicación que da noticias que ponen en duda el cambio climático. En este caso, deberíamos estar de enhorabuena por que al menos uno dice algo al respecto y tenemos diversos puntos de vista para comparar, y no sólo una "verdad absoluta" vendida por la totalidad de los medios.
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Enviado: 07-08-2008 09:33
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Topper
Yo no me fiaría mucho de www.libertaddigital.com. Es el medio digital de Jiménez Losantos, un personaje que ha sostenido cosas como que en el 11-M en Madrid tuvieron algo que ver los GAL o que una cinta del Grupo Mondragón ("ellos las prefieren muy, muy gordas"guiño probaba el vínculo entre los islamistas radicales y ETA.

Pues del GAL no, pero la mayoría de los acusados por la versión "oficial" están en la calle No entiendo Algo raro que no sabremos hasta dentro de 50 años ocurrió ahí.

Cita
Topper
Por otro lado, me pregunto por qué. ¿Acaso no se puede ser de derechas (muy respetable) y ser partidario de esa teoría?

Y yo te haría la pregunta contraria ¿Acaso no se puede ser de izquierdas (que también es muy respetable) y ser contrario de esa teoría?

En fin, que yo tampoco pretendo ninguna discusión política sino simplemente hacer ver que todos tenemos nuestra opinión formada según nuestras propias convicciones.

La única forma de encontrar algo de verdad en todo esto es buscando datos y en eso Barrufa es un maestro, que nos proporciona miles de datos de todo tipo, aparentemente sin sesgar, desde el punto de vista del neófito, del que no se cree nada más que lo que ve. Te recomiendo pases por el foro de méteo y verás artículos de todo tipo, tanto del retroceso de unos glaciares como del aumento de otros, del seguimiento de la banquisa ártica, del seguimiento de la temperatura global, del aumento o disminución de la masa forestal, etc.

Vamos que últimamente el foro de méteo parece más bien el foro del clima, pero es muy interesante leer todo lo que ahí se escribe y no todos los que escriben están en contra del cambio climático (expresión meramente política ¿Cómo se puede estar a favor o en contra de una teoría?)



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Enviado: 07-08-2008 09:54
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Ludus no te pases que me he puesto rojoEnfadado rojo




pd.
A veces no pongo artículos de Libertad digital aunque sean interesantes pues se que rapidamente se despreciaran por ser de eses medioEnfadado - Angry por eso puse el enlace al estudio [nzclimatescience.net] de Vincent Gray que no tiene ni idea de quienes son los de L.Digital esta a muchos km. y tiene 87 años..es triste que sea mas importante quien da el mensaje que que dice el mensaje..paisLlorón



pd2.
Yo me preguntaria porque muchas de estas noticas no llegan a España y a veces solo las difunde (aunque sea por interes) L.Digital..¿por que diantres no las publican los demas medios igual como publican machaconamente las de signo "Goriano"¿este es el cuarto poder?...patetico...


pd3.Solo se les escapa internet,con un click puedes saber que dice Nature,la Nasa,o un periodico de Australia o de Canada,asi como participar en foros de todo tipo..eses es el gran problema....



No se le pueden poner puertas al cielo (viejo proverbio)



nota.
"Gorianos"(significa seguidores acerrimos de las teorias que avalan el calentamiento por causas antropogénico.)


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Ludus Magnum
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Topper
Yo no me fiaría mucho de www.libertaddigital.com. Es el medio digital de Jiménez Losantos, un personaje que ha sostenido cosas como que en el 11-M en Madrid tuvieron algo que ver los GAL o que una cinta del Grupo Mondragón ("ellos las prefieren muy, muy gordas"guiño probaba el vínculo entre los islamistas radicales y ETA.

Pues del GAL no, pero la mayoría de los acusados por la versión "oficial" están en la calle No entiendo Algo raro que no sabremos hasta dentro de 50 años ocurrió ahí.

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Topper
Por otro lado, me pregunto por qué. ¿Acaso no se puede ser de derechas (muy respetable) y ser partidario de esa teoría?

Y yo te haría la pregunta contraria ¿Acaso no se puede ser de izquierdas (que también es muy respetable) y ser contrario de esa teoría?

En fin, que yo tampoco pretendo ninguna discusión política sino simplemente hacer ver que todos tenemos nuestra opinión formada según nuestras propias convicciones.

La única forma de encontrar algo de verdad en todo esto es buscando datos y en eso Barrufa es un maestro, que nos proporciona miles de datos de todo tipo, aparentemente sin sesgar, desde el punto de vista del neófito, del que no se cree nada más que lo que ve. Te recomiendo pases por el foro de méteo y verás artículos de todo tipo, tanto del retroceso de unos glaciares como del aumento de otros, del seguimiento de la banquisa ártica, del seguimiento de la temperatura global, del aumento o disminución de la masa forestal, etc.

Vamos que últimamente el foro de méteo parece más bien el foro del clima, pero es muy interesante leer todo lo que ahí se escribe y no todos los que escriben están en contra del cambio climático (expresión meramente política ¿Cómo se puede estar a favor o en contra de una teoría?)



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Topper
Yo no me fiaría mucho de www.libertaddigital.com. Es el medio digital de Jiménez Losantos, un personaje que ha sostenido cosas como que en el 11-M en Madrid tuvieron algo que ver los GAL o que una cinta del Grupo Mondragón ("ellos las prefieren muy, muy gordas"guiño probaba el vínculo entre los islamistas radicales y ETA.

El ataque sistemático a las teorías sobre el calentamiento global es uno de sus temas preferidos.

Por otro lado, me pregunto por qué. ¿Acaso no se puede ser de derechas (muy respetable) y ser partidario de esa teoría?

Perdón por el offtopic político. Creo que venía al caso.

Confunde usted, (para su desgracia no adrede), una tarjeta de visita de una empresa del Grupo Mondragón, con un grupo musical llamado Orquesta Mondragón. Creo que debería informarse mejor del asunto ya que es el propio Tribunal Supremo el que ha desechado cualquier relación de Alquaeda o del islamismo así como de ETA con los atentados. Pero me da la impresión de que las bombas no se pusieron solas y que perseguían algún fín, así que ya me dirá usted.

[www.diarioliberal.com]

Le sucede lo mismo con el tema del IPCC y del Cambio Climático. Como ya sucediera anteriormente con otros bulos del mismo tipo, como el agujero de la capa de ozono, parece ser que el tiempo va poniendo a cada uno en su lugar, en ambos temas.

No se debe tomar a ningún medio de comunicación como infalible pero no debemos caer en la tentación de criticar al continente en vez de al contenido.
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Enviado: 07-08-2008 10:56
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Yo no me entero de nada, a ver si alguno de los "iluminados" del foro me puede aclarar estas dudas que me corroen en lo más profundo de mi ser:

¿Al Gore no fué el que puso las bombas del 11-M?
¿el "Jiménez Espantos" ese es un reputadísimo experto en climatología de la Universidad de los Obispos no?
¿los del IPCC no fueron los que se inmolaron en Leganés?
¿Libertad digital, rebelión digital, diario liberal, libertad rebeladora, liberadores digitales, rebelión liberal, diario digital, libertad diaria de lunes a viernes... eso que es lo que es?
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Enviado: 07-08-2008 11:00
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risasrodando360 gradosrodando360 gradosLoco - Crazy
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Bernuyporretano
Yo no me entero de nada, a ver si alguno de los "iluminados" del foro me puede aclarar estas dudas que me corroen en lo más profundo de mi ser:

¿Al Gore no fué el que puso las bombas del 11-M?
¿el "Jiménez Espantos" ese es un reputadísimo experto en climatología de la Universidad de los Obispos no?
¿los del IPCC no fueron los que se inmolaron en Leganés?
¿Libertad digital, rebelión digital, diario liberal, libertad rebeladora, liberadores digitales, rebelión liberal, diario digital, libertad diaria de lunes a viernes... eso que es lo que es?



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La verdad es que debemos darle las gracias a internet porque de otra forma no nos enterariamos de nada (al menos los que no nos lo creemos todo de entrada, sea dicho por unos o por otros).

Cuando "solo" teniamos a la prensa, radio y television para informarnos de las cosas, viendo opiniones tan opuestas de unos y de otros al final, los que somos mas escepticos (uh, cuidadin con esta palabreja en los tiempos que corren) tendiamos a aplicar el principio aristotelico que decia algo asi como "la verdad esta en el punto medio", y mas o menos si tenias tiempo de leerte 3 periodicos y ver 4 telediarios en cadenas distintas, creias que te podias hacer una idea mas o menos aproximada de por donde iban los tiros.

Pero ahora, juas juas, me lo paso bomba intentando llegar a las fuentes originales de diversas noticias que dan los medios, navegando buscando las fuentes que citan en sus noticias, y te das cuenta de que todos sesgan, enfocan o tergiversan a su conveniencia la entrevista completa a aquel politico, economista, cientifico, entrenador -quien sea, el enfoque y conclusiones de tal o cual documento...esto es especialmente aberrante en el tema del cambio climatico ya que paradojicamente todos los medios apuntan en la misma direccion, pero es tambien valido para cualquier noticia en general, y si no probadlo vosotros mismos con cualquier noticia relacionada con la politica o economia que sea de actualidad...ver para creer.

¡GRACIAS BILL GATES!
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Enviado: 07-08-2008 12:04
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Cierto al mil por mil!!!

Y pienso que el invento de internet es el mayor avance de los ultimos 50 años con diferencia revoluciona las comunicaciones y expande el conocimiento de una manera increible!pulgar arriba pulgar arriba




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Tatalin
La verdad es que debemos darle las gracias a internet porque de otra forma no nos enterariamos de nada (al menos los que no nos lo creemos todo de entrada, sea dicho por unos o por otros).

Cuando "solo" teniamos a la prensa, radio y television para informarnos de las cosas, viendo opiniones tan opuestas de unos y de otros al final, los que somos mas escepticos (uh, cuidadin con esta palabreja en los tiempos que corren) tendiamos a aplicar el principio aristotelico que decia algo asi como "la verdad esta en el punto medio", y mas o menos si tenias tiempo de leerte 3 periodicos y ver 4 telediarios en cadenas distintas, creias que te podias hacer una idea mas o menos aproximada de por donde iban los tiros.

Pero ahora, juas juas, me lo paso bomba intentando llegar a las fuentes originales de diversas noticias que dan los medios, navegando buscando las fuentes que citan en sus noticias, y te das cuenta de que todos sesgan, enfocan o tergiversan a su conveniencia la entrevista completa a aquel politico, economista, cientifico, entrenador -quien sea, el enfoque y conclusiones de tal o cual documento...esto es especialmente aberrante en el tema del cambio climatico ya que paradojicamente todos los medios apuntan en la misma direccion, pero es tambien valido para cualquier noticia en general, y si no probadlo vosotros mismos con cualquier noticia relacionada con la politica o economia que sea de actualidad...ver para creer.

¡GRACIAS BILL GATES!



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Enviado: 07-08-2008 12:10
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risas risas risas Internet no es un invento de Bill Gates risas risas risas



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Enviado: 07-08-2008 12:15
Registrado: 16 años antes
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Tatalin
La verdad es que debemos darle las gracias a internet porque de otra forma no nos enterariamos de nada (al menos los que no nos lo creemos todo de entrada, sea dicho por unos o por otros).

Cuando "solo" teniamos a la prensa, radio y television para informarnos de las cosas, viendo opiniones tan opuestas de unos y de otros al final, los que somos mas escepticos (uh, cuidadin con esta palabreja en los tiempos que corren) tendiamos a aplicar el principio aristotelico que decia algo asi como "la verdad esta en el punto medio", y mas o menos si tenias tiempo de leerte 3 periodicos y ver 4 telediarios en cadenas distintas, creias que te podias hacer una idea mas o menos aproximada de por donde iban los tiros.

Pero ahora, juas juas, me lo paso bomba intentando llegar a las fuentes originales de diversas noticias que dan los medios, navegando buscando las fuentes que citan en sus noticias, y te das cuenta de que todos sesgan, enfocan o tergiversan a su conveniencia la entrevista completa a aquel politico, economista, cientifico, entrenador -quien sea, el enfoque y conclusiones de tal o cual documento...esto es especialmente aberrante en el tema del cambio climatico ya que paradojicamente todos los medios apuntan en la misma direccion, pero es tambien valido para cualquier noticia en general, y si no probadlo vosotros mismos con cualquier noticia relacionada con la politica o economia que sea de actualidad...ver para creer.

¡GRACIAS BILL GATES!

Pues aplicándote el ejemplo, no sé por qué le das las gracias a Bill Gates... No entiendo No entiendo No entiendo

Si hay que agradecerle a alguien (yo el primero) que inventara Internet, es a este otro personaje. Un crack, el tío. No saben mis "jornadas laborales" lo agradecidas que le están. Diablillo
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Enviado: 07-08-2008 12:19
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Mensajes: 2.887
Tanto cambio climático y tanta leche. Eso es cojonudo para los que se están forrando cn el tema. En Galicia tenemos el peor verano delos últimos 20 años. Frío, nubes, lluvia... Será que se están calentando los polos.... no te digo!
Bueno, port lo menos a ver si es presagio de frió y precipitación en invierno; usease nieverrrrr.
Y menos rollo, menos conferencias y carajales y el que quiera hacerse rico que juegue a la lotería.
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