Hola amigos foreros y demás amantes del esquí alpino...

Siguiendo con nuestras discusiones técnicas de final de temporada, vamos a intentar aclarar otro concepto importante que creo puede interesar a muchos esquiadores: "La posición de los cantos sobre la nieve".

Lanzo al aire las siguientes preguntas:

¿qué es la conducción y para qué sirve?

¿qué es el derrapaje controlado y para qué sirve?


Saludos

En mi caso y sere breve:

Conduccion. Para ir a grandes velocidades con mucha seguridad si conduces bien, claro. Tambien se puede ir despacito y ensimismandote con los giros cortos (esto en mi caso no es tan seguro y suelo caerme con bastante frecuencia, por que voy investigando en distintas situaciones, posiciones, pesos, etc...)

Derrapaje controlado. Cuando vas conduciendo deprisa y en un cambio de rasante te encuentras 4 surferos fumandose un peta en medio de las pistas. La forma de controlar que no les rebanas el "celebro o sucedaneo" es con un derrapaje controlado, logicamente poniendoles perdidos de nieve (y apagandoles el peta).

Nota 1: Hay veces que al no ser muy controlado te los llevas por delante (No sin falta de alborozo). Incluso hay veces que no es posible derrapar y pasa lo mismo...

Nota 2: Hander se que practica la conduccion exclusivamente, con lo cual se los llevaria por delante sin remision.

Nota 2: A pesar de que "Conducir, me gusta conducir" asimilo las palabras del gran Maestro de la Escuela Retro, Mario, y trato de esquiar con tecnicas diferentes. No solo eso sino que cada vez uso menos la conduccion. Asímismo, le estoy cogiendo un gustito que te cagas a los baches. Eso si, baches, no fosas al mas puro estilo Marianas...... (Pabloski, quien me ha visto y quien me ve)

...pa empezar:

conducción (cortada):manera mas eficiente de dirigir los esquís, máxima velocidad, máximo agarre, máximo aprovechamiento de las propiedades del esquí, en definitiva máximo control.

derrapaje: un recurso para los que no pueden conducir

Poooobre de mi que soy incapaz de conducir cuando bajo los tubos de la Saulire, con mas del 100% de pendiente.

Tampoco se conducir en una pista llena de bañeras, si las esquivo necesito un radio de giro de 6 m.

Y que cuando voy por un camino lleno de gente me da no se que ir a toda leche o ir haciendo giros de 13 m... como no se.

Lo que no se hacer en nieve virgen es derrapar. Por mas que lo intento los esquis sólo van hacia delante.

Aunque que yo sepa, la maxima velocidad, eficiencia y control de los esquis se consiguen cuando van en la bodega del avión.

hombre esta claro que conducir no siempre es viable pero siempre hay que intentar conseguirlo xq es lo maximo tecnicamente hablando mientras que derrapar es un recurso que debe tener todo esquiador.
No conozco esos tubos y seguro que sera extrechisimos xq 100 dicen que es la zapatilla y alli si se puede conducir o al menos intentarlo aunque elsubidon verdadero debe ser hacersela de recto
En cuanto a las bañeras hay que decir que no es esqui alpino y por tanto no esta sugeta a las mismas tecnicas pero si uno baja bien bañeras y a fuego no tiene xq derrapar tp asique...
Vamos que como definicion de conduccion creo q es correcta la de maqui y lo del derrapaje controlado se queda en recurso.

Derrapaje: desplazamiento lateral de los esquís respecto a la dirección de los mismos

Conducción: los esquis se desplazan hacia donde van dirigidos.

Eficacia: indudablemente mayor con la conducción. Si yo quiero ir hacia A, y mis esquis van dirigidos hacia A y se desplazan hacia A, seguro que llegaré antes que si se desplazan en lateral hacia B

Todos los virajes, incluso los cortos se pueden hacer conducidos ( sabemos que conducción 100% es imposible), y ante una buena demostración se ve la diferencia entre un viraje corto conducido y uno derrapado ( lo que se llamaba Wedel).

Indidablemente, los esquis carving han ayudado mucho a que el derrapaje sea menor y la conducción sea mayor ( por la linea de cotas)


Saludos y buen fin de semana

muy bueno

Yo creo que no se pueden comparar estas dos formas de esquiar, ya que cada una se ejecuta donde se debe. En una pala con un 45 % no creo que puedas encadenar mas de dos giros conducidos seguidos sin haberte estampado, sin embargo derrapando controlas la velocidad, la posición, el acojone y de paso te da tiempo a ver el paisaje y a los amigos porreros de sonic en medio de la pista.
Yo ahora que empiezo a ver la luz me encanta esquiar conducido, mas que derrapando, e incluso me cansa menos, pero vuelvo a repetir en cada sitio su técnica

Una pendiente del 45 % tampoco es una pared. Cualquiera de las negras de SN tienen tramos con esa pendiente y me las bajo conduciendo (con las dos ruedas pequeñitas detras)... Otra cosa es que me baje el ascensor conduciendo....

El tubo de la zapatilla se puede bajar conduciendo y tiene mas pendiente que eso, al menos en algunos tramos. El tema radica en que hay que cerrar mucho los virajes y corres mas riesgo pero poder se puede.
Esto viene al pelo de un post de hace mucho tiempo en el que se hablaba de un gran esquiador al que yo le quite hierro diciendo que los actuales dominaban mas y uno de mis razonamientos era ese. Derrapando te puedes bajar una pared si me apura.

Ya, el ascensor tambien se puede bajar esquiando (creo que lo conoces), el problema al que me referia es que me o pueda bajar yo.....

>derrapaje: un recurso para los que no pueden conducir

Interesante definición de derrapaje, efectivamente, los que no pueden conducir suelen derrapar, lo que no significa que los que pueden derrapar no puedan conducir....

Es importante entender que el esquí lo practican usuarios de todas las edades y condición física, algunos de ellos incapaces de conducir sus giros y eso, no les hace peores esquiadores.

Un saludo.

Transcribo una de las definiciones que he encontrado (EEE-Alfredo pulido 1998):

Tipos de efectos direccionales de los esquís en el esquí alpino:
.Conducción pivotada: el esquí conduce pivotando através de uno de sus ejes transversales (Wedeln, eje a la altura del patín)
El esquí corta la trayectoria
.Conducción derrapada: el esquí conduce através de dos ejes: uno transversal (normalmente a la altura de la espátula) y otro longitudinal
El esquí es tangente a la trayectoria en cada punto de la curva
.Conducción cortada: El esquí conduce siguiendo la trayectoria de su eje longitudinal.
El esquí coincide con la trayectoria

No sé si quedará muy claro pero creo que se ve la diferencia

saludito

entre comillas diria yo

De las negras de sierra nevada solo conozco la visera y realmente no se quien dijo en su dia que era negra, porque de roja normalita no pasa

Hombre, tiene mucha mas pendiente que cualquier roja.. Otra cosa es que sea cortiiita

¿me estás entrecomillando el post?

A mí me gusta más ir conduciendo, pero hay sitios que las circunstancias no me lo permiten: 105 kilos(sin ropa ni skis ni botas...), skis de 196, radio de giro de 23 metros...yo personalmente no me arriesgo a conducir en según que sitios, y por lo tanto tiro de derrapaje, cada vez menos, eso sí.

Conduccion: Que eso eso, yo lo msque he conducido ha sido mi coche , y esquiando las primerias bajadas con la pista recien pisada , pero las menos veces por que encima mis piernas no dan mucho de si y con dos bajadas conducidas estoy hecho migas
Mi estilo de esqui es mas bien derrapaje ya que en algun tramo las huelals que dejo son confusas.
vamos que Pepe unas clases YAAAAAAAAAAAAA

Buuff, los famosos efectos direcionales que tanto nos insistieron en el curso

Que ganas tienen algunos de complicar esto del esqui!!

Saludos

que grande eres amigo Hector (a ver si hablamos un día de estos).

saludos

Cuando quieras Pepe , que me tienes que poner al dia de las actualizaciones.
Un abrazo.
Héctor

Sonic. No se trata de que se baja, sino cómo se baja.

Un muro de fuera de pista con nieve blanda no se puede bajar conducido porque la nieve no tiene la consistencia suficiente para que el canto te aguante.

Lo que ocurre es que simplificar el tema de lo bien o mal que se puede bajar una pala o pista o lo que sea a "va conducido" o "va derrapado"... todos vostros sabeis que es absurdo.

Los conceptos de conducción y derrapaje en realidad se refieren a dos tipos de comportamiento de la nieve ante el paso de nuestros esquis.

Al final es la nieve la que decide si derrapamos o conducimos. Aunque el buen esquiador, en función del tipo de nieve sabrá que hacer para derrapar o conducir.

Veamos un esquema con un esqui en la nieve. La fuerza que actúa sobre el esquí vendrá algo inclinada, ya que suele ser nuestro peso y la fuerza centrífuga. La nieve debe resistir esta fuerza. La resistencia de la nieve se condicionará por un circulo de rotura que mas o menos está pintado en rojo. Con nieve mas dura el círculo será mas grande y la resistencia será mayor, pero será mucho mas dificil clavar el esquí en la nieve.



Si la nieve resiste, estaremos conduciendo el viraje, sino resiste la nieve se rompe y comenzaremos a derrapar. ¿Hasta cuando? Pues hasta que compactemos suficiente nieve para que el esqui aguante.

El esqui cuando derrapa se comporta como un cuerpo sometido a rozamiento. Es decir, la fuerza que recibe el esquí de la nieve depende del peso que lleve encima. Por ello si ponemos la mayor parte del peso en la parte delantera del esquí vamos a recibir mas fuerza de rozamiento en la espátula.



En la figura vemos en rojo, que la fuerza la hemos puesto sobre nuestra puntera, por lo tanto la fuerza vertical que hay sobre la espátula es mayor que la de la cola, por lo tanto el rozamiento en la espátula (azul) es mayor que el de la cola (verde) y por lo tanto el esquí gira como se indica en morado.

En la nieve este esquí giraría hasta atravesarse a la trayectoria: este es el concepto del viraje al monte: el peso adelantado y derrapndo hacen que el esqui se atraviese a la pendiente y con eso frenamos.

El comportamiento del esqui conducido es mucho mas simple el rozamiento es longitudinal y mucho menor y la trayectoria del esqui no depende de la distribución del peso. Esa es una de las razones por la que el esqui conducido es mas seguro. Y como no vamos rompiendo nieve el rozamiento es menor y vamos mas rápido.

(Si hay interés sigo... pero ahora no que ya no tengo mas tiempo)

Una explicación excelente Mario, me ha gustado mucho.

Me gustaría algo mas respecto a:

Que pasa cuando el canto no se "clava" en la nieve, ya se que entonces derrapamos, pero como se pasa del derrape a la conducción de nuevo.

¿Hay algun modo de reducir la velocidad conducciendo?

Ya se que son dudas de novato, pero ahi van de todos modos

Saludos

Jose.

Jugando con los radios, inclinacion de la pista y las presiones sobre la nieve

de derrapado a conducido...........

si vas deprisa en el siguiente giro, vuelta o viraje

La velocidad............

acabando el giro y remontando

Antonio Alonso

Hemos visto como se comporta el esqui derrapando y cual es la diferencia real entre conducción y derrapaje.

Pero lo que nos interesa es ¿Como conducir y cómo derrapar?

Como vimos conduciendo la nieve sobre la que se apoya nuestro esqui no se rompe, y por ello el esqui apoya muy bien. Para conseguir que la nieve no se rompa ¿Qué tenemos que hacer?

Lo primero: la angulación del esquí es fundamental. Sin angulación ni siquiera se tiene que romper la nieve: nuestro esqui resbalará de la huella:



Con las fuerzas indicadas, el esqui se mueve ne la dirección indicada en rojo. Fc (Fuerza centrífuga) es seguramente mayor que el rozamiento. Al salirse el esqui el derrape está segurado. Para conseguir que el esqui esté inclinado tienes dos mecanismos: la inclinación del cuerpo y la angulación de rodillas.



Por supuesto en la foto la velocidad es importante y la inclinación del cuerpo se impone... es donde más "grados" de inclinación podemos conseguir, pero la angulación de rodillas ayuda en giros mas "humanos". Y aquí entra la geometría de nuestro cuerpo: con contrarrotación durante el proceso de conducción conseguir angulación es muy dificil, la posición de las rodillas y caderas sirve a este propósito.

Otra cosa que hay que conseguir es introducir lo mas posible el canto en la nieve. Para ello poco podemos hacer, pues nuestro peso es el que es. Afilando cantos conseguimos que la nieve se rompa mas... pero lo importante es crear un a huella continua. Si desde el principio de la curva clavamos el esqui en la nieve es dificl que se salga.

Por ello en el comienzo del giro conviene poner el peso adelante: cumple dos funciones, primera: curvar los esquis y segunda: "cortar" la nieve con las espátulas que para eso van delante. Imaginad que los esquis son un cuchillo. Y justo después y durante toda la fase de conducción la fuerza debe quedar repartida en todo el esquí. (Derrapando normalmente llevaremos siempre el peso adelantado)

Respecto a usar ambos esquis. No lo tengo tan claro. Usar uno tiene ventajas e inconvenientes. Si pones el peso en el exterior ese canto se clavará mas, pero con el peso repartido en dos esquis cada uno de ellos debe resistir menos.

Discrepo un pelín,aunque mi intención no era decir que los derrapadores son malos esquiadores, es evidente que el esquiador que conduce es mejor que el que derrapa