Os rogaria a los eruditos del foro una definiciones previas para seguir con todo lujo de detalles los post sobre ténica.

Por tanto os pediria que alguno de vosotros definiera y comentara de manera somera los virajes (giros?), etc. etc. etc....

Así seria bueno que se definiera

1.- Cuña
2.- Paralelos y tipos (basico, elemental.....)
3.- wedeln
4.- Stem Cristiania (se escribe asi?)

ademas de...

viraje por flexión, por extensión, neutro, etc......


se me ocurre que puede ser una forma de ir de lo mas basico a lo mas complejo que quizas hará mas compresible los post como los previos a este sobre técnica.

Que os parece?

Gracias
Antonio Alonso

Eso creo yo, que antes de comenzar un post sobre técnica se debe dar una breve explicaicón sobre el tema y no suponer que todo el mundo sabe de lo que se está hablando.

No todo el mundo dominamos el lenguaje nuevo de la Escuela...

Respecto a los ejemplos que has puesto, creo que la cuña todo el mundo la debería tener clara, los tipos de paralelos los hay a cientos y la mayoría no tienen nombres.... el viraje en paralelo es muy complejo y de lo que se puede hablar es de distintas cosas que realizas al hacerlo, iniciación del viraje, cambio de cantos, como te apoyas, cómo distribuyes el peso, el radio de los giros, y la posición de todas las partes del cuerpo.

Pero como lo que has preguntado es de la escuela retro... me voy a atrever a contestarte.

La cuña creo que todos la conocemos...

El wedeln es un giro o viraje de radio muy corto y rítmico, que se realiza en paralelo con los esquis planos, derrapado por tanto y sin toma de cantos.

El stemm cristianía es un viraje en el que se parte de una posición en diagonal, se pasa todo el peso al esquí del valle, se abre semicuña con el esquí del monte (semicuña es una especie de cuña con un sólo esqui, el otro sigue nuestra trayectoria). A la vez que se clava el bastón, y se realiza un aligeramiento, mientras se pasa el peso al esquí del valle, que está ya orientado a la pendiente y con ello se desencadena el viraje que se termina quitándose de la línea de máxima pendiente con un viraje al monte o incluso se puede conducir.
No se debe confundir con el viraje fundamental, ya que en éste se abre cuña normal. En el stemm cristianía el apoyo es sobre los cantos y los cambios de peso entre un esquí y otro son al 100%.

Ahora es una técnica histórica, antes era importante porque las fijaciones no podían transmititr la suficiente fuerza para hacer paralelo.

Pero sigue siendo buena para situaciones comprometidas... que como puedes imaginar sólo se dan fuera de Xanadú.

Respecto a los cambios o inicios del giro hay por ahí un post de mas de 100 mensajes discutiendo el tema....

Y que coño es la cuña forma 2?

Hola Mario

Si los post con mas de 100 mensajes es lo que me hizo poner este post, sencillamente porque pense que quizas el no entrar en "disquisiciones" generalistas sino concretas sería mas productivo.

Por ejemplo, un viraje por extensión - flexión, de los primeros que se enseñan y sin embargo creo que lo utilizamos cuando el cuerpo nos lo pide segun que situación. Igualmente te podria decir de un viraje por flexión, o levantando colas, derrapado, conducido etc....

El caso es que pienso que si defines un tipo de viraje las personas que leen o leemos los post pueden o podemos quedarnos con la idea de que uno de ellos es el mejor y por tanto cometer dos errores.
1.- utilizarlo donde no debemos
2.- no utilizarlo cuando debemos.

Siempre me ha parecido que los libros de técnica seguían un metodo descriptivo sobre la técnica y que este es un buen lugar para, mediante nuestra experiencia, transmitir en que momentos utilizar uno y otro tipo de viraje, porque acaso los distintos recursos técnicos no están para ser utilizados?

Por eso creo que decir cosas como:

"El stem en nieve virgen profunda ayuda sobre todo en los primeros giros" tiene un valor intrinseco en si mismo fantastico, siempre que el lector sepa lo que es un stem.

igualmente es fantastico decir que un virage conducido con un radio de giro amplio es fantastico en pistas en las que no hay nadie o poca gente, tiene tambien un valor en si mismo, pero quizas habria que señalar o definir que es un giro conducido y que es un giro amplio y de paso que alguno se de por enterado en pistas azules muy concurridas y no cometa locuras que le llevaran a llevarse a alguien por delante como cometa un error.

Que me enrrollo, al final solo son disquisiciones filosoficas, sera que hoy estoy un poco espeso.

un abrazo
Antonio Alonso

pongamos el caso de la cuña en forma 2, el ejemplo más perfecto de conducción (la madre del cordero):

A) bajada en máxima pendiente en posición de semi-flexión con el peso bien distribuido en ambas piernas y los 2 cantos sobre la nieve....

iniciamos el giro a la izquierda ejerciendo una presión sobre nuestra pierna derecha (carga por extensión), al final de esta fase nuestro apoyo se situa al 100% sobre el esquí exterior, justo antes de pasar a ser interior...

Esto es una definicion de Pepe Nevasport

Antonio Alonso

Es que te comprendo perfectamente.

Al final los mensajes de técnica interesan a 4 profesores que cada uno suelta 25 mensajes, pero que el resto de los foreros no lo entienden todo o lo que es peor, lo entienden mal.

Por eso es bueno que pregunteis

Si entiendo tu idea, que me parece muy interesante, sería establecer una relación parecida a la que he propuesto como título de post.
Por ejemplo, iniciar un post-tema nuevo con un título algo así com "TECNICAS" (o en minúsculas, por el qué dirán), del cual saldrían subtítulos como "cuña", "viraje x", "viraje y", "transicion x"........ y cada asunto relacionado directamente con ello que colgase de ese subargumento.
Creo que es un buen entretenimiento veraniego. Podría iniciar el tema Pepe Nev., y nosotros tratar seguirlo con cierto rigor, sobre todo para aquellos que carecemos de muchos fundamentos (Arguiñano dixit)

¿Que os parece? ¿Picamos a D. José Peinado?

Saludos, buen tema Antonio
Pepeillo

Es una cuña en la que se esquía sobre los cantos.

En la cuña tienes dos manerar de parar, una abriendola mas, y otra metiendo mas las rodillas (angulando) con lo que clavan mas los cantos... pues de esta segunda forma es la cuña 2.

Para el principiante es una posición muy forzada, e incluso para el esquiador normal, pero la posición es un poco mas parecida a la que vas a tener en paralelo. La cuña no se abre tanto ni se juntan tanto las espátulas. Pero como esquis sobre los cantos... pues frenas lo mismo.

¿Y cómo se gira? Pues como siempre, con el juego de pesos y de angulación de rodillas que todos conoceis.

Los resultados de enseñar esta cuña en lugar de la otra no suelen ser buenos, al final sale la cuña normal... pero si sale es estupendo porque -como dice Maqui por ahí- el paralelo sale con mas facilidad.

Mario, la temporada que viene tenemos que hacer unas bajaditas juntos y si no te importa nos llevamos a Pabloski y a quien tu digas para que me enseñeis a bajar bachecitos con estilo.

Eso si......... utilizando la tecnica de la absorción

Me vais a cobrar muy caro?
Antonio Alonso

Sin problema. Luego nos invitas a copas...

>> Me vais a cobrar muy caro?

Carísimo.....

Cuña forma 2: Posición en cuña en la que por medio de una extensión de la pierna opuesta al lado del giro creamos mayor presión y una ligero canteo produciendo un cambio de dirección
DEf tecnica:Partiendo de la posición de cuña se producirá:
– extensión de la pierna exterior que produce un aumento de la presión y el canteo.
– Rotación de la cabeza del fémur de esa misma pierna (da dirección).
– Flexión de la pierna interior que provoca que el esquí se mantenga plano.
– Proyección al interior y hacia delante.

Paralelo elemental:es un viraje elemental en el que en todo momento vamos con los esquís paralelos.
-extension: partiendo de la finalización de un viraje, estando mas o menos atravesados a la pte con la pierna interior flexionada y la exterior extendida , extensión de la pierna del monte (int del anterior viraje, q estaba flexionada, y que será la pierna exterior del viraje que comienza)
y la flexión de la pierna del valle, lo que provoca un cambio de dirección con los esquís paralelos y un ligero movimiento del tronco hacia delante y al interior de la curva (inclinación).
- Flexion: Partiendo de una posicion mas baja (centro de masas mas cerca del suelo) que en el paralelo por extension se produce un movimiento vertical descendente cada vez que pasamos de un viraje a otro aprovechando dicho movimiento para hacer un cambio en la toma de cantos pasando de ser flexionada-extendida a extendida-flexionada o viceversa.
- Neutro el cambio se produce por un simple pedaleo de las piernas (extendida-flexionada flexionada-extendida, extendi....) estando el centro de masas a la misma altura siempre.

Diferencia entre paralelo elemental y paralelo perfeccionado: Mientras que la finalizacion del viraje en el primer caso se hace derrapada en el caso del perfeccionado se hace conducida gracias a la toma de cantos que se consigue mediante:
-Inclinacion
-flexion importante de cadera, rodillas y tobillos.
- Posicion centrada y esquis separados.
- Angulacion de cadera.

Mañana mas que esto se hace muy largo y me quedo sin dedos.

Tienes razon..
Yo no me entero de nada...

Proyeccion de diapositivas con cervecita YA!

Yo me apunto, asi nos sale mas barato la invitada...

Por cierto, vais al final a la casa rural?

If yes, pasarlo bien por los que no podemos...

Que va joe que mala suerte. Mañana salgo de viajecito (de curro eh?) y hasta el lunes no regreso.

Ok ya somos dos, mas barata la invitación, me parece que nos va a salir cada bache a una pasta que no veas....... pero absorver absorveremos ya lo veras

Antonio Alonso

Sonic, al final creo, si nada más se tuerce, que si nos iremos un grupito de foreros este fin de semana a Guadalajara.. ya os dejaremos fotos del evento para.... poneros los dientes largos....

Ah.... a ver si coincidimos en alguna, que la primera en que nos vimos supo a poco....

Respecto al viraje por flexión, extensión y neutro...

Son tres tipos de aligeramiento para el inicio del giro. Se hacen para que los esquis que estén apoyando en la nieve se suelten y se puedan colocar en otra posición o apoyarlos en el otro canto cuando queremos empezar un viraje. Y se hacen no solo en paralelo, también en otros virajes.

Y si quieres que tu esquí se suelte de la nieve lo primero que se te ocurre es ¡saltar!. Pues básicamente ese es el inicio por extensión. Se llama extensión porque extiendes las piernas que debes llevar flexionadas.

Lo segundo que se te ocurre es encoger las piernas. Pues ese es el inicio por flexión.

Y el inicio neutro es que no hay ni una cosa ni otra.

Esto que he contado por supuesto es una exageración de lo que verdaderamente se hace esquiando, pero es para que tengais una idea de lo que se pretende en ambos casos.

La flexión o extensión suele ser muy sutil y perfeccionada. Se puede hacer asimétrica, es decir, en un esquí si y en otro no, o simétrica, en los dos esquís a la vez. Y como se produce casi a la vez que hay un cambio de cantos se mezcla con otros movimientos que tienen como propósito conducir o mover los esquís, cambiar el peso...

Hay que saber hacer las dos. (El inicio neutro creo que no es siempre posible hacerlo) porque como se ve en la foto de Maqui, en un giro te puede convenir una y en el siguiente la otra.

Las diferencias pueden ser que en la extensión hay una fuerza con las piernas que de una u otra manera nos impulsa. Y en la flexión lo que hacemos es soltar una presión que ya tenemos. La primera por lo tanto es activa y la segunda pasiva.

¿Cual es mejor? Pues la flexión. Porque es mas leve y controlada.
¿Cual es mas potente? Indudablemente la extensión, cuando vamos despacio es la única que vale.

Hola Pepeillo (y demás disertadores)

[Pepeillo]:
Creo que es un buen entretenimiento veraniego. Podría iniciar el tema Pepe Nev., y nosotros tratar seguirlo con cierto rigor

[Hander]:
Creo que habría que plantearlo de otra manera más formal, ya que tenemos todo un verano por delante. Mi alteración sobre la idea original de Antonio es la siguiente:

A corto plazo, podríamos crear un reportaje que podríamos llamar "Glosario técnico - Nivel I" con las definiciones más elementales (como punto de partida pueden valer las que en este mismo debate se han puesto). Para cada una de las definiciones, secuencialmente se abrirían debates en el foro, en el que cada interesado pudiese exponer sus modificaciones, dudas, aclaraciones, etc. Una vez que se hubiese llegado a un acuerdo entre todos, la definición en el reportaje sería actualizada incluyendo imágenes aclaratorias, recursos, enlaces, etc.
Una vez finalizado el "nivel I", pasaríamos a componer el "nivel II", luego el "III", etc.
El truco para que todo el mundo entendiese las definiciones, estaría en no utilizar en las definiciones ningún tecnicismo de nivel igual o superior al que se encuentre el termino a definir.

A largo plazo, y dependiendo del nivel que alcanzasen los reportajes, podríamos terminar aunándolo todo en toda una sección de Nevasport llamada "Técnica", en la cual se compartiría el espacio entre el glosario (para entonces llamado Enciclopedia), artículos de Carolo (y demás ilustrados) y algunos debates "memorables".

[Pepeillo]:
¿Picamos a D. José Peinado?

[Hander]:
No hará falta picarle, como el ha dicho en otras ocasiones, el "solo" proporciona el soporte. Nosotros debemos proporcionar el contenido a esta "nuestra" web, pero para eso hace falta mucha implicación de todos los foreros, ya que no se trata de demostrar que conoces el significado de un termino, sino de que alguien que previamente lo desconozca, consiga entenderlo. es decir tan necesarios serán los expertos como los noveles para conseguir el objetivo.

[Pepeillo]:
buen tema Antonio

[Hander]:
La verdad es que sí, de hecho más que bueno, yo lo calificaría de imprescindible para una web de esquí que se precie


Aaaaaaaaaaaaadios

Javi

Pd.- Para la gente de esnou, se podría crear otra sección "tecnica" con contenidos tales como :
"Como hacerse un mariano con una sola mano"
"Esperar en la cola, ¿para qué?"
"El cinturón del pantalón, ese gran desconocido"
"Memorias de un atropello"
"Surfeante no hay pedruscos, se hace la calva al arrastrar"
"Como coger un telesquí y no morir en el intento"
"1001 formas de no permanecer de pié"

Se te olvida uno:

"El arte de saber pararse con estilo en medio de las pistas, nunca menos de 8 y uno al lado de otro (mientras te fumas un joy)"

Hola a todos los foreros y en especial a mis más conocidos!!!
Después de una larga inactividad en el foro debido a circunstancias ajenas a mi q me lo impedían
Como, normalmente, me parecen acertadas casi todas las explicaciones sobre técnica de Mario pero le tengo q decir q desde mi punto de vista y de experiencia la cuña forma 2 parece más complicada xo en la realidad no lo es y obtenemos a través de ella unos resultados excepcionales.En contra de lo q dices ( "Los resultados de enseñar esta cuña en lugar de la otra no suelen ser buenos", pienso q los resultados en la mayoría de los casos son buenos.Y una vez aprendida la progresión xa el alumno sule ser mucho más rápida y sencilla.
En tu explicación de forma 2 aludes a meter las rodillas...recuerda q siempre la forma 2 es la extensión de la pierna contraria al lado q queremos dirigirnos, con cierta angulación de la rodilla xa poder conducir el giro pero la pierna interior se mantiene flexionada sin angulación...y con las rodillas en posición simétrica al igual q todo el cuerpo...
La cuña forma 1 debe utilizarse únicamente como recurso no como método...siempre q nos sea posible.
Sin más, te he contestado xa ver si quedamos a tomar unas cervezas y hablamos de ...esquí,jejeje!!Espero q la familia bien, sobre todo el pequeño...Un abrazo muy fuerte

Creo que sería mucho mas divertido hacer un manual de snowboard que uno de esqui....

Los días de resaca te salía muy bien por la Sierra...
Un abrazo muy fuerte Sonic!

Pues todo es ponerse, eh!!

La temporada q viene en la sierra se nos tiene q ocurrir algo xa acompañar ñlas cervezas y las tapas de siempre con charlas sobré técnica aunq ya me imagino en q derivarían con muchas cervezas...hablaríamos de todo menos de técnica...jejeje!

Muy buenas definiciones técnicas!!!.Se nota q tienes reciente el curso de Roldán de esta temporada q nos acaba de dejar...Q tal fue el curso??y la temporada??.Un abrazo!

...para eruditos...

En este no te digo nada...chapeau....y esas cervecitas cuándo??

Bueno ¡Que pasa contigo!
¿Te han echado ya de Sierra Nevada?
De momento estoy un poco "encerrado" en casa, porque desde hace un mes tengo también una niña... pero cuando sean un poco mas mayores podré volver a escaparme.

En lo del desarrollo del viraje en forma 2 he sido un poco impreciso. tienes razón en lo de las rodilla. Obviamente no me refería a las dos a la vez...

jejeje, si la verdad es que parto con ventaja.
Del curso decir que fue una autentica combinada (al menos en mi caso, mis compañeros mas cercanos y .... secreto,jeje). Pese a esto las mañanas fueron muy didacticas con interaccion entre demostradores y alumnos, mucho intento por pulir las demostraciones y tambien muy divertidas ya que esquiamos mas de lo que pensaba. Ademas yo tube suerte en los demostradores que me tocaron que eran simpaticos, muy buenos esquiadores (comprobado insitu) y con la tecnica muy clara aunque en general todos los de TD1 eran asi.
Las tardes fueron peores con charlas que desde mi punto de vista no venian a cuento, algun profesor que mucho inen de madrid y no se que mas xo que tenia de inteligente lo justito y asignaturas que dimos en el bloque comun mejor y con mas tiempo. Aun asi tb merecio la pena con las clases de grupo (hablaba de tecnica con tu demo), la clase de una chica de sierra nevada sobre metodologia de la enseñanza creo q era y las del capi.
Vamos en geenral de lujo y mas en el plan que fuy yo.

Hola Antonio, podrías explicarme pf que diferencia hay entre la cuña en forma 2 y la cuña serpenteada?, o es el mismo tipo de giro, ( ya que la serpenteada es en linea de máxima pendiente), y ( en forma 2) es solo un giro y la serpenteada un encadenamiento de " inicios de giro".....la serpenteada, la tengo clara, pero no hemos dado la forma 2 , pero´sí la cuña por stem.
gracias por vuestras aclaraciones....ya que soy experta en hacerme unos líos con la técnica...........