FORO GENERAL

Maqui
Enviado: 25-05-2004 14:11
Para los amantes de la técnica (yo me incluyo), me gustaría saber que opinais acerca de los tipos de cambio.
Tuve una discusión esta temporada con unos compañeros hablando de la rapidez del cambio y de la utilidad de cada uno de ellos:
¿cambio por flexión, por extensión o neutro?
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freestyler
Enviado: 25-05-2004 14:23
El mas rapido es el cambio por flexion y bien ejecutado da gusto verlo. Aun asi no hay que desprestigiar a los otros dos ya que un viraje por extension bien ejecutado es muy divertido y aunque sea mas lento en ocasiones se usa en competicion para ganar aceleracion.
El neutro cada vez se usa menos y de echo cuesto distinguirlo mucho.
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jabali
Enviado: 25-05-2004 14:28
Para mi el cambio más fácil de aprender y de enseñar es el cambio por extensión, ya que libera de presión a los esquis antes de girar, lo que facilita el deslizamiento.
El cambio neutro, debido al cambio de la técnica en estos ultimos años es algo más fácil de enseñar que antes, aunque un poco más complicado que el de extensión debido a que mantendremos a un mismo nivel el centro de gravedad, teniendo que trabajar un poco más la independencia de piernas (flexion-extensión).
El cambio por flexión es el más complicado ya que swe necesitas una mayor potencia e independencia de piernas que los anteriores, además de tener que realizarse normalmente a mayor velocidad y con mayores pendientes.

My humilde opinión de principiante en esto de la técnica.
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Enviado: 25-05-2004 14:57
Admin
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Hola Maqui,

¿qué es un tipo de cambio neutro? No entiendo para que un cambio se produzca es necesaria una alteración en nuestro actual reparto de pesos y eso sólo se consigue de una manera, aligerando el peso, ya sea mediante una flexión o una extensión

Esta es buena... Diablillo Diablillo
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freestyler
Enviado: 25-05-2004 14:59
El cambio neutro consiste en un pedaleo en el que no hay movimiento vertical solo cambio de cantos.
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Enviado: 25-05-2004 15:04
Admin
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¿y para qué quiero mover los cantos sin algún tipo de aligeramiento? quizás sea más o menos perceptible pero siempre hay algún tipo de movimiento vertical.

smiling smiley
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freestyler
Enviado: 25-05-2004 15:07
Por eso previamente he dicho que no se usa apenas en el esqui actual y esta desapareciendo pero haberlo hailo,jeje, y por ejemplo puede ser util en una serie de directas.
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Enviado: 25-05-2004 15:14
Admin
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Tienes razón, creo que el cambio "flexión-extensión" requiere más destreza técnica (física no tanto).

smiling smiley
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Mario
Enviado: 25-05-2004 16:49
Respecto a la iniciación del giro os cuento lo que nos enseñaba Philippe, un demostrador francés, por ofrecer una opinión distinta a la que habeis asumido todos. Basicamente al inicio del giro podemos hacer un aligeramiento "activo", que es la extensión o un aligeramiento "pasivo" que es la flexión.

Me parece, por cierto, una forma de llamar a las cosas que facilita las cosas en lugar de buscar retuertas y retruecanos para complicarlas. Diablillo

Y bien, siempre se puede dar algún caso en que no se necesite aligeramiento para cambiar de cantos pero creo que será en algún caso especial y que con generalidad no creo que la podamos aplicar.

Creo que el inico del giro mas perfeccionado es por flexión. Iniciando por extensión tienes mas problemas de descontrol, ya que es fácil despegar los esquis del suelo, aparte de conseguir una reacción mas descontrolada.

Pero indudablemente la extensión es mas potente. Y como ejemplo pongo el giro por salto, que se inicia con una extensión... creo que ningún giro iniciado con flexión puede ser tan rápido como ese.
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freestyler
Enviado: 25-05-2004 17:04
Me da que acaba de pasar lo que adverti cuando se sugerio lo del taller de tecnica. Falta de precision da lugar a diversas interpretaciones. En el caso del post puesto por Maqui yo creo que el habla de los virajes (por flexion, extension, neutro) conducidos por lo que los virajes por salto no tienen cabida. Respecto a lo de despegar del suelo se supone que estamos en viraje conducidos y por tanto solo hay una extension de la pierna interior al final del viraje precendente, la cual debe ser progresiva y por tanto no habra despegue a no ser que uno sea un poco girao,jejeje.
La diferencia de dificultad reside en que como s ha dicho el de flexion requiere mayor velocidad y una independencia de piernas. En cambio el de extension se puede hacer a velocidades reducidas gracias al cambio de cantos que provoca la extension de la pierna interior.
Su uso depende mucho de la velocidad que llevemos y tambien del terreno. Un sitio que yo considero que llevaria bien el de extension es la entrada a un muro mientras que el de flexion iria muy bien para una sucesion de virajes en una pala costante por poner dos ejemplos que son algo subjetivos
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Enviado: 25-05-2004 17:06
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el único caso del cambio neutro que se me ocurre es que que podemos hacer aprovechando las circunstancias del terreno, un peralte, agarrarnos a una pilona con el brazo... no se no se....
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freestyler
Enviado: 25-05-2004 17:17
Yo no he competido que coste xo intento visualizar mis tecnicas y recursos de la mejor manera posible.
Si en un slalom tenemos una sucesion de directas el viraje que menos tiempo nos haria perder seria el neutro ya que es el mas rapido y el que menos "rozamiento" provoca
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Sr.Cristiania
Enviado: 25-05-2004 17:29
En un viraje realizado por cambio neutro el cambio de dirección se consigue por una diferencia de presiones sobre los esquis. Esta diferencia de presiones la conseguimos flexionando la pierna interior y estirando la exterior. (esto nos dará una cierta inclinación)

Entonces para terminar el virage e iniciar el siguiente (cambio de cantos) los movimientos de las piernas se invierten.

A este movimiento simultáneo y alternativo de las piernas (que nos permite girar) también se le llama pedaleo.

Entonces, desde mi punto de vista, en este viraje si que existe un cierto aligeramiento en el esqui interior (solo en el interior) al flexionarse. En cambio en el exterior existe un aumento de presión.

Yo lo veo así... vosotros como lo veis??
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carolo
Enviado: 25-05-2004 21:23
Cada uno en su momento, cuando la ocasión lo requiera (lo que suele tener que ver con la velocidad a la que vayamos y, por supuesto, con el terreno) ... y los entrenadores (en alpino) suelen coincidir en que el corredor debe emplear uno u otro con naturalidad y sin participación de la consciencia. Por otra parte, observo que la terminología moderna simplifica y vuelve al "por arriba" o "por abajo"* y no se detiene en analizar en exceso la técnica (¡ah! NO analizar la técnica, qué bella cosa!)

*NOTA: "Por arriba": el cambio de cantos se realiza TRAS desplazar el centro de gravedad al interior del nuevo viraje. "Por debajo": el cambio de cantos se realiza ANTES de desplazar el centro de gravedad al interior del nuevo viraje. Por arriba suele coincidir con la extensión y por abajo con la absorción.

**NOTA PARA BACHEROS: los de alpino siguen pensando que los baches no existen, qué le vamos a hecer, je. En los baches, obviamente, a no ser que vayamos despacio, lo mejor es la absorción, claro está.
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cibja
Enviado: 26-05-2004 02:27
En uno de los cursos de profesor estuvimos analizando un video de los entrenamientos de Maria José Rienda en Les 2Aalpes , en verano.

Prácticamente casi todos los virajes de un gigante los hacía por flexión. Claro, era un glaciar y ya sabemnos que no tienen grandes muros. Es el viraje con el que se gana mayor aceleración, además de que permite el llevar una posición con un centro de gravedad más bajo ( permite mayor velocidad) y permite ir más rato en posición de Huevo. Pero claro, también es el más dificil de realizar y el más exigente físicamente.

Como bien opinaba Freestyler, en un muro, con puertas más cerradas el viraje por extensión permite un mayor control de los esquís, ya que la fase de conducción del viraje se produce con una flexión ( al revés que en el viraje por flexión), y desde mi punto de vista la presión que se realiza sobre los esquís considero que es mayor con una flexión que con una extensión.

Ahora bien, en un pala de nieve virgen, lo que nos puede ser más natural es hacer virajes por flexión ( lo que antes llamaban flexión-recuperación)

Lo importante es dominar cuantas más técnicas mejor y saber aplicarlas en cada situación.

Saludos
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Mario
Enviado: 26-05-2004 02:35
Claro, no existen los baches, no existe la nieve virgen, la nieve nunca se pone guarra, no existen pendientes esquiables en las que no se puede ir sobre el canto. No existe mas que una moqueta blanca con nieve dura en la que poder carvear a gusto.
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Mario
Enviado: 26-05-2004 02:39
Completamente de acuerdo contigo.
Pero la velocidad es importante. El inicio del viraje por flexión necesita velocidad o complicidad del terreno.

De hecho, cuando el aligeramiento es importante porque los esquis estan enganchados en la nieve virgen. En los primeros virajes yo suelo hacer extensión hasta que notas que la nieve responde.
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surferilla
Enviado: 26-05-2004 02:55
No mueves los cantos los cambias, y si se puede hacer sin movimiento vertical, solo variando la flexión - extesion de las piernas smiling smiley se usará poco pero a mí me gusta
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surferilla
Enviado: 26-05-2004 03:00
Pos si, pero pa mi que muy ligero ese aligeramiento, puesto que también tiene presión la interior (algo menos, pero tiene) yo hablaria mas de extension que de estirar (estirar mesuena a pierna rígida, seré yo No entiendo )
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surferilla
Enviado: 26-05-2004 03:03
risas ¿Giro o viraje? Diablillo Diablillo
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surferilla
Enviado: 26-05-2004 03:07
Este post me se ha cambiado se sitio iba en el anterior de freestyler, y se ha colado él solito aquí No entiendo
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surferilla
Enviado: 26-05-2004 03:15
Me gusta tu explicación, pulgar arriba aunque yo creo que en él cambio por flexión (absorción) el cambio de cantos y del centro de gravedad es prácticamente simultáneo smiling smiley , por cierto Pepe si que necesita mas forma física, pienso yo, vamos smiling smiley
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Maqui
Enviado: 26-05-2004 03:17
Tipo de cambio neutro: aquel que permite el cambio de cantos sin alterar la distancia horizontal del centro de masas respecto del suelo, es decir cuando este se mueve paralelo al suelo.

Pd: perdón por el retraso pero no he podido entrar hasta ahora.

Saludito
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surferilla
Enviado: 26-05-2004 03:24
Mas claro imposible, smiling smiley
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Maqui
Enviado: 26-05-2004 03:25
Yo no creo que se use tan poco. Si es verdad que el cambio neutro puro es menos frecuente y se suele percibir con alteraciones del centro de masas pero si que se ve tanto en competición como en el esquí de escuela.
Por ejemplo cuando se enseña a girar en cuña a un principiante, ¿no es más fácil no utilizar los mioovimientos verticales para eliminar complejidad?, ¿no lo es igualmente cuando se enseña paralelo?
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Mario
Enviado: 26-05-2004 03:27
Una pregunta.

¿Se supone que en el cambio neutro la presión sobre los esquis tiene que ser constante?

En principio me parece que es dificil que lo sea puesto que si te estás apoyando en un canto y pasas a apoyarte en el otro ¡en algún momento no te apoyas en ninguno! Es decir, yo creo que no. Y si es que no parece que puede ser un poco dificil distinguirlo de un inicio por flexión.

Y me viene otra vez a la cabeza el texto que copié hace poco, de un libro de un italiano en el que describe el estilo de Tomba.
Puedes verlo aqui
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Maqui
Enviado: 26-05-2004 03:31
No entiendo la relación que intentas hacer entre presión y tipo de cambio. El unico cambio en el que no hay presión en algún momento es el cambio por salto,. creo que en todos los demás siempre hay presión
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Enviado: 26-05-2004 03:36
Admin
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 26.120
¿por qué consideras que un cambio por flexión requiere más esfuerzo físico? No entiendo
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Maqui
Enviado: 26-05-2004 03:38
Coincido más o menos pero si haces una extensión al principio de un muro puedes acabar en Parla (que no tiene ni gota de nive)
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Maqui
Enviado: 26-05-2004 03:42
No creo que el cambio neutro sea el más rápido. Yo tengo claro que es el de flexión pero entonces el neutro me deja "en el aire" y aun a pesar de utilizarse no tengo clara su razón de ser.
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