FORO GENERAL

doble8s
Enviado: 18-12-2002 05:28
En pas de la casa, cuando abren pocas pistas (cosa que no pasa muy habitualmente), tienen la sana costumbre de cobrar medio dia o simplemente no cobrar. Otra cosa es que tengas forfait de semana, ya sabes a lo que te arriesgas cuando lo pillas.
Por otro lado, yo nunca he esquiado en sn, pero es muy habitual eso de que: hay poca gente, pues solo abrimos un par de sillas y le echamos la culpa al viento. Creo que es muy probable que ELUR tenga toda la razon.
Saludos y buena nieve
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Mario
Enviado: 18-12-2002 05:34
Si hay poca nieve y abren pocos remontes te cobran menos en los forfait de dia. (Eso me pasó el año pasado en Isola 2000 y en Cerler)
Si hay viento no tienen ni puta idea de si van a poder abrir todo o no, entonces te dicen que hay viento en el típico cartel pero te cobran 100% del forfait.

Otra cosa es que en S.N. sean muy sensibles al viento...
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Dinosaurius-park
Enviado: 18-12-2002 05:35
En cuanto me compre la caravana y falsifique el forfait, me voy para Sierra Nevada, a hacerle compañía al "rociero" ese que defiende a Juan Miguel.

Lejos de la nostalgia con la que Pepe Nevasport la defiende (y bien defendida por cierto) la Sierra Nevada de ahora no tiene nada que ver con eso.

Sierra Nevada se la están cargando, además de físicamente, como lugar de encuentro de gente aficionada a la nieve.Entre talibanes ecologistas y rocieros de las nieves es algo sencillamente insufrible.

Su programa de calidad y de atención al público parece diseñado por las estaciones competidoras. Pero ellos siguen con su prepotencia, con una total falta de autocrítica, y en lo único que se superan es en la escalada injustificada de precios.

Sus forfaits de 6 días, por poner un ejemplo son más caros que los de los Tres Valles y los de Mègéve, pero claro, de alguna manera hay que justificar las "operaciones acordeón" de miles de millones de € que se utilizan para tapar las vergüenzas (o mejor dicho la poca vergüenza) de la Junta de Andalucía en la gestión de esta Empresa Pública.

Ya el año pasado, o el anterior, leí que la clientela de los Alpes se había estabilizado. Es decir que ese crecimiento sin límite de la demanda, ya no era tal. Han empezado a actuar: precios más reducidos, paquetes más asequibles, ampliación del dominio esquiable, mejor atención al cliente, etc.

Pero aquí un imbécil con cargo oficial y sin puta idea del negocio dice que la solución para la masificación actual de S. Nevada es "atiborrar" de esquiadores todas la zonas de la estación.

¿Que zonas?

Pretenden que no quepa un alma en Montebajo?
Pretenden llenar de gente la Laguna, y todos con un único remonte?
¿Que pasa con la maravillosa Hoya de San Juan?

Cetursa tiene personal muy capacitado para saber lo que es bueno para el negocio y para los esquiadores, pero la mierda de políticos que los dirigen están presos de su ignorancia y de que no le muevan el sillón los mochileros ecologistas, que ahora quieren un carguillo en Cetursa (se supone que remunerado) como Defensor
del Medio Ambiente.

Mientras tanto, los Pirineos, a dos horas de AVE desde Madrid y por cuatro perras se puede esquiar en los Alpes.

Como decía alguien en algún lugar del foro: cuando la gallina deje de dar huevos, que no le sigan metiendo el dedo en el culo a los clientes....... Enfadado - Angry

Dicho lo cual:

La semana que viene ST. Lary y tal vez Baqueira, donde estamos invitados (y no ciertamente por Aznar)

A finales de enero, Mégève

En marzo, otra vez Baqueira, esta vez por más días

En abril Sierra Nevada (espero que para entonces ya tendré la caravana y el forfait falsificado...) smiling smiley
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intel
Enviado: 18-12-2002 05:46
Parece q unos cuantos estáis bastante versados sobre algún tema q me gustaría saber:
- ELUR desde Bilbo cuánto se tarda a las estaciones francesas y dónde se encuentran, ¿cuánto se tarda a Astún, Formigal ó Cerler?
- Para los de Madrid, ¿cuánto se tarda a Astún, Formigal ó Cerler?
Yo soy de Aranda de Duero y no dispongo de mucho tiempo libre, la verdad. Todo lo q sea más de 5-6 horas de coche no me compensa para 3 días de ski, léase semana santa, puentes, etc.
Lo de los domingos ya es otra cosa, ahí nos quita el mono Valdeski, y si hay suerte pues Valdezcaray. Y si rizamos el rizo pues toca ir a q nos estafen en Alto Campoo
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laredo-esqui.
Enviado: 18-12-2002 05:52
Tienes razon el trayecto del pantano es malo pero el resto no esta mal , yo tardo entre tres horas y media y cuatro maximo depende de la circulacion.
Pero no es para tanto, dandole un poco de caña al coche es hasta divertido.
un saludo.
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laredo-esqui.
Enviado: 18-12-2002 05:55
Tienes razon, la parte del embalse es chunga pero no es para tanto, yo desde laredo tardo entre 3:30 y 4 h. maximo cuando hay mucho trafico.
No es tan duro, si le das un poco de caña al coche es hasta divertido, yo he ido varias veces y he vuelto en el dia.

Un saludo.
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laredo-esqui.
Enviado: 18-12-2002 06:01
Conozco todas las estaciones de las que hablas y las de tu nick tambien, se que tiene 30 menos que baqueira y que esta es mucho mejor, pero cuando yo he estado la ultima vez en sierra nevada hace 2 años tenia 61 a los que les restas 57 de formigal y da 4 km de diferencia, quizas ahora hayan hecho una ampliacion grande pero que yo sepa no.
Y ya se que Sierra nevada es mejor estacion, pero si vas un fin de semana o en temporada alta es de las peores que conozco por su desorganizacion y por que va mas gente que a todas las de aragon unidas, por lo que esquias menos que en cualquier otro sitio. Y lo veo muy mal arreglo ya que al ser la unica de toda la zona sur recibe demasiada gente, en mi opinion muchisima más de la que puede absorver.
Y cerler en mi opinion no es mejor que formigal, aunque son parecidas.
En dos años se puede mejorar mucho una estacion de esqui, si se pone empeño te lo aseguro.

un saludo.
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laredo-esqui.
Enviado: 18-12-2002 06:03
Yo tambien estoy informado como tú y tienes toda la razon en todo lo que dices.

Un saludo.
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tony
Enviado: 18-12-2002 06:24
desde huesca a cerler 1h40" aprox. y de madrid a huesca 3h30" si todo es normal, a astun o candanchu 30" menos.
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Sonic
Enviado: 18-12-2002 06:27
Sierra Nevada tiene ahora 70 kms....
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Mario
Enviado: 18-12-2002 06:49
Creo que ahora mismo Cerler si es mejor que Formigal.

Ahora mismo Cerler tiene muy buena producción de nieve y remontes modernos y se masifica menos porque va menos gente.

Formigal sin embargo tiene muy buenas ventajas. Una buena montaña, con pistas muy variadas. En las montañas cercanas hay nieve, se puede ampliar con mucha facilidad.
Tiene buena carretera para llegar y un pueblo, la urbanización, que si tuvieran 2 dedos de frente estaría a pié de pista (antes lo estaba) el valle es muy bonito, pero está menos desarrollado turisticamente que el de Benasque (Restaurante, hoteles...)

Es decir, tiene materia prima.
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Fernando W.
Enviado: 18-12-2002 07:33
Vamos por partes... smiling smiley

1º: En este caso, no tengo acceso a información privilegiada, te hablo desde la experiencia de 23 años esquiando en sierra nevada, 20 de ellos más de 50-60 días al año, y 12 como profesor de esquí.

2º: Segun tus propias palabras, "era jueves santo" y "para poder ir a esquiar al día siguiente"... Según mis "cálculos", eso significa que era viernes santo... Festivo.. en plenas vacaciones de semana santa... Igual no te has explicado bien, pero yo no he entendido mal...

Pero aun en el caso de que en el calor del momento, hayas confundido la fecha, y fuera lunes o martes después de semana santa (por poner...), comentarte que desde hace bastante tiempo, la semana de después de semana santa es más fuerte que la propia semana santa, ya que como sin duda sabes por ser de Bilbao, en muchas comunidades (entre ellas la tuya) las vacaciones se disfrutan en esa semana siguiente... A mi me llaman de la escuela para trabajar en esa semana de después, no en semana santa... Eso significa que hay igual o más gente en esa semana de después...

3º: Como ya te dije, S.N. tiene una peculiaridades meteorológicas muy marcadas. Me gustaría que me dijeras qué remontes quedaban por debajo del vuestro y estaban cerrados... Si había dos abiertos, sólo podrían ser al menos uno que saliera de Pradollano (si no no podríais llegar a Borreguiles) y otro, que sí que podría estar más alto y por tanto tener otros más bajos, pero que la verdad, no lo creo... En cualquier caso, dependiendo del lugar, pegará más o menos viento, creo que es algo muy lógico...

¿Que como puede ser que haya remontes que van paralelos y estén cerrados....? Pues muy fácil, no ofrece la misma resistencia al viento un telecabina, que un telesilla. Y dentro de cada modalidad, depende de las características de cada remonte en concreto... Y en S.N., te cuento: lo primero que se puede abrir es el Ts. Genil, como ya te dije, por ir encajonado en el rio. Efectivamente hay otros dos remontes paralelos, pero son telecabinas, y aguantan mucho menos viento. Lo siguiente que se puede abrir (normalmente) es el Ts. Jara, por aquello de que igualmente está a sotavento, protegido por la Loma de Dílar, y además tiene el cable en línea de la dirección de los vientos dominantes... Luego, si baja el viento, normalmente le toca el turno al Sabika, y la zona de principiantes: remontes (sillas) muy lentas, que tienen menos problema. El Telecabina Al-Andalus suele abrir al mismo tiempo, aunque muy lento... Y ya a partir de entonces, suele abrirse el Ts. Veleta, el Ts. Montebajo... etc.. El 99% de las veces que hace viento en la sierra, funciona así. ¿verdad, Pepe Nevasport, downhill, Sonic, Angeles, o cualquiera que usualmente sufra el viento en la sierra...?

4º: Dices que te dijeron que no sabían si iban a poder abrir o no... Si está la cosa dudosa por el viento, es absurdo pensar que van a abrirlo todo... No entiendo Normalemente, se anuncia por megafonía cada poco tiempo cual es el estado de la situación... Tanto viento en Pradollano, tanto en Borreguiles, remontes abiertos, etc... Pero en fin, en este caso "te concedo" el beneficio de la duda.... No entiendo Muchas veces he dicho que deberían informar más y mejor, aunque para ser sinceros, justo al lado de las taquillas tienes un mapa gigante de la estación, con informacion completamente actualizada de lo que está abierto, y lo que no... Lástima no tener ninguna foto de eso a mano... Triste

5º: No tengo noticia de que el máximo responsable de la oficina de información sea un guarda de seguridad... No entiendo De hecho en este mismo foro se ha comentado muchas veces el trato que dan los empleados de esa oficina... y no hablaban de que fuera un guarda... No entiendo No se, igual tuviste mala suerte y todo el personal estaba comiendo, o algo así... Ya sabes como funcionan estas cosas, desgraciadamente... Triste En cualquier caso, ejerciendo otra vez mis dotes de adivino (aunque no me identifico con Rappel, precisaente... guiño ), te puedo asegurar que el máximo responsable de la oficina de información no es un guarda de seguridad....

6º: Pues sí, en esto tienes razón... Igual deberían haberte devuelto el dinero, de hecho últimamente lo hacen siempre... Aunque yo pienso que no deberían. Si se da información de lo que hay, se advierte que el viento puede subir, etc... y alguien se empeña en subir a esquiar, en mi opinión es su problema si luego no pueden abrir más que dos remontes por el viento.. No entiendo Aunque veo razonable que devuelvan el dinero, por aquello de tener "¿satisfecho?" al cliente... Y desde luego, si no lo hacen, deberían decirlo con una sonrisa, como dices... Pero como ya te decía, Graná es sinónimo de malafollá, en muchas (demasiadas) ocasiones, aunque hay un monton de gente que es amable, y da un trato exquisito al cliente. Me consta.

7º: Yo tampoco he dicho que tu hayas hecho un análisis científico-racional de S.N., ni que bases tu odio en el uso continuado... Basta leer el mensaje para comprobar que no has hecho ninguna de las dos cosas. Yo sí que he intentado explicarte la situación que encontraste ese día, desde mi experiencia antes comentada en S.N., y desde la lógica. Pero veo que te lo has tomado como algo personal... pues bueno, tu mismo... No entiendo

Pero no me has contestado a la afirmación más "lógica" que te hacía.... ¿Que empresa, sea pública o privada, cerraría un día sus instalaciones para dejar de ganar dinero...? Porque si me dijeras que es que no abrieron la laguna o montebajo, para ahorrar, pues podría ser, no sería la primera vez... Así actúa Cetursa en determinadas ocasiones, para nuestro gran cabreo... Pero una cosa es que no abran ciertas zonas, con lo que ahorran porque ingresan dinero de los forfaits y no gastan tanto, y otra muy distinta es que no abran la estación, o simplemente 2 remontes. Abriendo dos remontes, te aseguro que pierden dinero, porque no hay mucha gente que compre el forfait para solo 2 remontes, y ellos sí que tienen los gastos de poner en funcionamiento esos remontes, pisar las pistas, pisteros, etc...

Créeme, si ese día Cetursa hubiera querido ahorrarse unas pelas, habría abierto el Telecabina Al-Andalus, la zona de principiantes y el Ts. Veleta. Así si que ahorra.. pero no abriendo dos remontes... No entiendo

8º: No creo que merezca la pena contestar a eso... pero más "picado" me pareces tu que yo... yo simplemente trato de explicarte lo que pudo pasar ese día, pero si tu no quieres escuchar o prefieres poder seguir odiando a S.N. por aquello, pues tu mismo, a mi si que me trae al fresco... :o(
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Fernando W.
Enviado: 18-12-2002 07:39
Vaya, ¿quien hace de Rappel ahora... ? guiño risas risas

¿como sabes si hacía viento o no...? Yo al menos puedo escudarme en mis años de esquí y montaña en Sierra Nevada, y conocer creo que bastante bien su meteorología... pero tu... No entiendo

Desde luego, a mi lo que me alucina es que sigas esquiando, con los disgustos que te llevas cada vez que vas a esquiar... Ni en Sierra Nevada, ni en Formigal... verde verde Perdido

Las carreteras horrorosas, el tiempo malo, los servicios insufribles... sorprendido sorprendido En fin, vaya experiencias... sorprendido Triste Y eso que a la nieve va uno a pasarlo bien... No entiendo Triste
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Fernando W.
Enviado: 18-12-2002 07:49
Hombre, Mario, tampoco es eso.. ten en cuenta que es una cuestión de seguridad, y hay en juego vidas humanas... Triste

Personalmente, tener abierta una silla con 100Km/h de viento, me parece un poco temerario... sorprendido Aunque como vengo manteniendo, es cierto que depende mucho de las condiciones meteorológicas, de la situación del remonte... Igual ese remonte en concreto estaba más protegido, o el cable está en la línea del viento... no lo se, la verdad... No entiendo

Otra cuestión es que no se como andará la cosa por allí arriba, pero aquí si se produce un accidente, el responsable del área que se trate (pistas, remontes...) con total seguridad acabará sentado en un banquillo de un tribunal, y puede ir a la carcel.... Por eso últimamente se lo piensan bastante, antes de abrir una zona esquiable, o un remonte...

En fin, quizás en S.N. estén últimamente muy sensibilizados con el tema de la seguridad, es cierto... Pero es que aquí hay una problemática bastante gorda, detrás. Aquí la gente no tiene "cultura de nieve", ni de montaña, ni de nada. Muchos ven la estación de esquí como un parque de atracciones, y no comprenden que el esquí no se practica en un campo de fútbol, sino en un medio hostil, que a veces puede ser hasta desagradable. Y por ello, la gente es muy osada, y en infinidad de veces, no pueden abrir los telecabinas debido al fuerte viento, y se avisa de ello por megafonía, y se abre el acceso para esquiadores a Borreguiles mediante telesilla, que son sólo para esquiadores de nivel medio... Y se avisa convenientemente por megafonía.. y sigues encontrando gente que se puso los esquís el día anterior por primera vez, y p'arriba que se van... Triste No se si estas cosas pasarán también en el pirineo, pero pienso que allí al menos la mayoria de la gente sabe lo que es la alta montaña, una estación de esquí, y todo lo que ello supone... No entiendo
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Fernando W.
Enviado: 18-12-2002 07:51
Lo dicho.. nada más que malos ratos... Triste
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Fernando W.
Enviado: 18-12-2002 08:01
Pero vamos a ver... si no has esquiado nunca en Sierra Nevada, ¿como sabes lo que es habitual o no.... ? No entiendo No entiendo

Yo es que alucino con la peña.. sorprendido sorprendido Triste

Lo que sí que es normal, es que cierren determinadas zonas de la estación en primavera, o que si tienen dos remontes para una misma pista, dejen uno cerrado.. Eso si es normal, y cuando pasa, nos pillamos unos cabreos del copón.. Enfadado - Angry

Pero en S.N. si se puede abrir, se abre... Para S.N. es mucho más perjudicial que a final de temporada las estadísticas digan que no se ha podido abrir 15 días por viento, que el gasto que pueda suponer abrir un día con poca gente...

En cualquier caso, y admitiendo que cualquiera tiene derecho a opinar (faltaría más.... guiño ), pienso que si no se sabe de algo, mejor callarse.... Yo, por ejemplo, que soy de letras... ¿has visto que me meta en cuestiónes "científicas", como el follón que soltó Javier F. el otro día con lo del cable de los remontes...? Si no tengo ni idea, ¿que voy a decir...? No entiendo
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Angeles
Enviado: 18-12-2002 08:02
Tienes razón, Fer, en caso de viento, los remontes abren como dices.
Somo nosotros los impacientes: cuando están cerrados, esperamos junto a las taquillas, deseando que abran "lo que sea", para poder disfrutar del esquí, y deseando que mejore el tiempo, aunque, a veces, ocurre lo contrario.
Yo, cuando no tenía forfait de temporada, a veces llegaba a las taquillas a las 12.30, y en vez de esperar media hora para sacarme el de media jornada, por no perder ni un minuto, hala, el de jornada completa y parriba.
Es que, a veces, nos autoconvencemos de lo inconvencible, y somos de ilógicos. risas risas risas
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doble8s
Enviado: 18-12-2002 08:26
Cuando digo que es muy normal no hablo de SN, que como he dicho no la conozco, hablo de las estaciones en general, que de esto se cacho. Y como te digo, es muy habitual que un dia que hay poca gente se escuden en el viento para abrir menos instalaciones y asi tener menos gastos ¿o no?.
Por eso digo que es posible que ELUR tenga razon en este aspecto, ya que es lo que me ha parecido que decia.
Saludos
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Fernando W.
Enviado: 18-12-2002 08:29
Me río yo de los 70Km de Sierra Nevada... guiño risas risas

Ni 70, ni leches, S.N. tiene los mismos que hace unos años, si exceptuamos las nuevas pistas abiertas en la Laguna y esa llamada "Alcazaba".

Amos a ver, me explico. Hace un par de años, el último de mucha, mucha, mucha nieve, abrieron esas 3-4 pistas: la Alcazaba, era un fuera de pista de toda la vida, se conocía como "las directas de henry". Y las de la Laguna, igual, fueras de pista "reconducidas" a pista. Y ojo, que no es que me parezca mal, así debe ser... smiling smiley

Por tanto, ahí si que se amplió el número de Kms esquiables de forma seria. Además las nuevas pistas son muy buenas, largas y con buena pendiente... smiling smiley Lo único malo es que exigen que haya bastante nieve para poder abrirlas.. pero bueno, ahí están... smiling smiley

Pero lo de este año, no se como definirlo, la verdad... No entiendo No entiendo Algo salió en las noticias de nevasport, hace un tiempo. Cetursa ha visto que en el pirineo las estaciones amplian dominio esquiable, y eso vende mucho, para qué negarlo... Pero como aquí no se puede ampliar por ser Parque Nacional, han tenido la "idea" de sumar kms a base de "acondicionanr y señalizar antiguos caminos que sirven de conexión entre distintas áreas de la estación"... La verdad, no termino de entender muy bien a qué se refieren, pero lo cierto que es no hay pistas nuevas, ni fuera ni dentro de los límites de la estacion... por lo que a mi personalemente me huele a "palabrería", a intentar disfrazar de ampliación, algo que no lo es ni de lejos... ¿tengo más pistas para esquiar...? NO, pues entonces no se ha ampliado el dominio esquiable, en mi opiniòn.. Triste Y no es que le eche la culpa a Cetursa... ellos no tienen nada que ver con el Parque Nacional, pero... eso de "ampliación", es una trola, si hablamos en términos de esqui. No dudo que si suman kilómetros de "caminos de conexión entre áreas", puedan llegar a 70Km... pero... a mi como esquiador, ¿para qué me sirven esos kilómetros...? No entiendo No entiendo
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Dinosaurius-park
Enviado: 18-12-2002 08:53
El problema de Sierra Nevada no es el medio hostil....son las personas hostiles...

Como me imagino que sabrás en abril del año pasado presenté uina reclamación por la no apertura a finales de abril, de la estación, tras una formidable nevada.

La reclamación fué estima por la Junta Arbitral de Consumo y tuvimos, una reunión ante los funcionarios de la Junta y tropecientas personas más con Cetursa, para intentar acceder a mis pretensiones.

La funcionaria presidenta, que por cierto, no sabía lo que era un forfait ni como funcionaba la venta de los mismos en relación con la apertura de los remontes, abrió la sesión y se quedó muy sorprendida de que no pidiera nada, ni siquiera un forfait de un día, ni dinero ni nada. Sólo pedí una cosa elemental: que se abran TODOS los medios mecánicos, A SU HORA TODOS LOS DIAS DE LA TEMPORADA.´

Lógicamente siempre que las circunstancias lo permitan, pero eso es tan obvio, que no hay que pedirlo.

Cetursa, a través de sus responsables intentó colarme una historia de que un gabinete de Grenoble había dicho que tras una fuerte nevada había que esperar ¡cinco dias! para evitar el peligro de aludes.

Por eso, la estación estaba prácticamente cerrada (sólo funcionaba el Al-ándalus como vía de acceso a Borreguiles).

Lo que pasa es que todas esas teoríasni me las creí ni me las creo (yo tambien he cerrado ESOS medios mecánicos a veces por razones no estrictamente de seguridad) dado a que mi experiencia en sierra nevada doblaba en años a casi todos los asistentes, y en todo caso era mayor que la de ninguno de ellos, y además eso de los cinco días no se cumple ni en los Alpes.

Lo que pasó, es que cuando se estropeó el Al-Ándalus, abrieron a toda prisa el Jara y el Montebajo, mientras todos esperábamos cabreados.

Lo que pasó es que como llegó el Heredero de la Corona, ya no había peligro de aludes (salvo que un republicano cetursino quisiera cargárselo) y abrieron la Fuente del Tesoro

Lo que pasó, es que un gilipollas puso una pizarra en la confluencia de la pista del Río donde decía: Montebajo cerrado hasta la temporada que viene.

Y lo que sigue pasando es que el problema de la sierra no es el paisaje hostil, sino su paisanaje hostil, que a veces lleva su hostilidad contra sus propios intereses. risas
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Fernando W.
Enviado: 18-12-2002 09:53
Je,je... me hace gracia eso de "Aramón es una sociedad pública, y no persigue un lucro particular como una empresa privada sino el desarrollo económico y social de la zona"...

Eso precisamente es Cetursa, en teoría, y ya ves... Triste

Me refiero a que no pienses que por ser pública va a ser buena... eso habrá que verlo.. y sinceramente, espero que vaya todo bien.. smiling smiley
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Fernando W.
Enviado: 18-12-2002 10:09
Oye, que no eres la única, a ver si crees que no hay dias que no estoy deseando que abran algo para poder esquiar...... guiño risas risas risas
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Fernando W.
Enviado: 18-12-2002 10:11
Ah, siento haberte entendido mal... verde verde

De todas formas, no creo que fuera el caso... Igual en los últimos días de temporada pudieran hacerlo, pero en Semana Santa... No entiendo No entiendo

En fin, que son opiniones... smiling smiley
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Fernando W.
Enviado: 18-12-2002 10:30
Ya me imaginaba que ibas a terminar por sacar ese tema... guiño risas risas

Sin embargo, este caso no tiene nada que ver con eso, en mi opinión. Tu hablas de que cerraron una zona esquiable, por decisión de la empresa, y sin causa justificada (más que la económica...). Y ahora estamos hablando de que no se pudo abrir la estación por viento, a pesar de que en Pradollano apenas soplaba ni una brizna... Son cosas y casos distintos.

En el caso que tu dices, estoy totalmente de acuerdo, cerrar una zona esquiable por razones de minimizar pérdidas, es una putada para el que ha comprado un pase de temporada sin que le hayan informado de ello. Como bien sabes, en los Alpes es práctica habitual, el cerrar gran parte de los remontes y el área esquiable a principios de abril, aunque haya nieve suficiente para esquiar. Pero lo dicen a principios de temporada, se sabe ya desde muy pronto que eso va a ser asi. Aparte, de que cerrar el 50% de 650Km de pistas aun deja un "cierto margen" para esquiar... guiño

En el caso de S.N., Cetursa puede si así lo quiere, hacer lo mismo, pero lo que a fin de cuentas se le exige es que informe de ello a sus usuarios, para que puedan saber a qué atenerse... Vamos eso creo yo.. No entiendo

Respecto a los nevazos y a esperar 5 dias... bueno, la verdad es que estoy yo también un poco harto de no poder disfrutar de los nevazos como siempre hemos hecho... Yo creo que eso que dice el "gabinete suizo", puede ser cierto, pero en determnadas circunstancias, no en todas... Me explico: si no hay nieve, y cae un nevazo (como pasó en Navidad el año pasado, con la Laguna), ciertamente puede ser muy conveniente esperar 4 ó 5 días para que la nieve se asiente, ya que si se abre al día siguiente, los esquiadores probablemente destrozaríamos la pista en un rato. En ese caso, veo justificado esperar unos días, para que la nieve tome consistencia, se endurezca, y pueda mantenerse el resto de la temporada. Lo considero como una "inversión de futuro"... guiño

Pero lo que no puede pasar, es que se tome esta excusa como "patente de corso" para cada vez que nieva, y que en cada nevazo, tengamos que esperar 2 ó 3 días para disfrutar de la nieve... sad smiley De toda la vida, el día siguiente al nevazo, las pistas estaban pisadas, y los remontes iban abriendo progresivamente, no "ralentizadamente", valga la expresión... Si ya hay una buena base de nieve en las pistas, no me vale que me den esa excusa para abrir dos o tres días tarde una zona como la Laguna. Ya no hay problema de cantidad de nieve, si cae un nevazo, en cuanto sea posible (no estoy diciendo que los pisteros y maquinistas deban jugarse la vida por pisar y acondicionar las pistas) deben tener la pista preparada, para su uso.

Vamos, es mi opinión... smiling smiley
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ELUR
Enviado: 18-12-2002 10:34
EJEMPLO PUERTA A PUERTA(remonte) : Bilbao-Cauterets en 3 horas yendo por autopista a unos 140-150 km/h. De estas 3 horas, 2 1/2 horas son de autopista recta rectísima (excepto para llegar a giputxilandia que parece eso cualquier cosa menos una autopista de pago), y solo media hora por carreteras buenas desde la salida de Lourdes hasta el parking.Desde esa misma salida tienes acceso a otras 3 o 4 estaciones francesas sumandole un cuartito de hora más a alguna y prácticamente en el mismo tiempo otras. Pero sinceramente al añadirle desde Aranda otras 2 horitas o así en llegar a Bilbao,...no sé si las estaciones merecen tanto la pena para uno o dos días solo. Yo quizás echaría el resto y me llegaría (también por Francia) hasta Baqueira.
Bueno, si quieres algo más concreto andaré por aquí y con mucho gustos te doy detalles de todo
agures
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ELUR
Enviado: 18-12-2002 10:52
OYE, que nada, lo dicho, no creo que sea como pa discutirlo más . Yo por mi parte sigo teniendo un pésimo recuerdo de SN...pero como a todo el mundo le daré (si puedo) una segunda oportunidad porque cierto es que he oido a la gente hablar maravillas de esquiar allí.
Lo del tono y tal ha sido solo porque mientras que yo me he dedicado a poner verde a una estación por mi desgracia allí ...tu en cambio lo 1º que has hecho ha sido aludir a mi capacidad de crítica con esta y otras estaciones ...sin dar siquiera una pequeña oportunidad a que lo que he dicho sea así. La verdad no pertenezco a ningún tipo de comité AntiSierraNevada... y parece sin embargo que a tí mi critica (compartida por unos cuantos foreros aquí también) no te ha sentado del todo bien.
lo dicho, que por mi parte...tardaré ...pero volveré ....
agures
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Mario
Enviado: 18-12-2002 11:01
Las sillas mas o menos modernas tienen muy buena instrumentación dle viento, con varios anemómetros conectados a un ordenador, con registro contínuo de ráfagas.

El caso es que si se supera el viento que admite ese remonte, con su correspondiente factor de seguridad, la silla se ralentiza sola o se detiene, pudiendose poner en marcha en modo de "emergencia". No caben "inseguridades".

Respecto a lo que decís de cerrar un día no previsto "de repente" parte del dominio, para "ahorrar" no me parece muy razonable. Se supone que al personal lo tendrán que pagar, las pistas las tendrán que preparar. Unicamente tiene sentido al final o al principio de la temporada. ¿Para ahorrar electricidad? Sería ser muy rata.

Respecto al periodo de "cuarentena" después de una nevada de pelotas... lo he sufrido varias veces, pero como mucho duraba un día hasta que petardeaban las zonas con peligro de aludes. Que pasa ¿que en Sierra Nevada esperan que se caigan solas?
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Rocío
Enviado: 18-12-2002 11:19
Fernando,sabes muy bien que muchos días entre semana no se abren remontes(a veces toda la zona de La Laguna)sin que haya fuerza mayor que lo justifique.
He esquiado en Tres Valles,La Plagne,Les Arcs,Portes du Soleil,Alpe d,Huez, Deux Alpes,Pra Loup,Chamonix,Courmayeur,La Rosiere,la Thuile,La Clusaz,Gstaad,Saint Lary,Luz Ardiden....en algunas varias veces,y no siempre en temporada alta .....Y no recuerdo una en la que hicieran lo que hace3n en Sierra Nevada con la apertura y cierre de remontes(abrir el día que les da la gana y a la hora que les da la gana)
En Tignes he cerrado la temporada varias veces,y en Vail,otra ;y allí no van cerrando zonas esquiables habiendo nieve.No prlongan la temporada más allá de la fecha establecida,eso sí,pero no te cerrarán nunca habiendo nieve,y,encima,riendose en tu cara(porque lo de reabrir el año pasado Montebajo xq venía el Príncipe es reirse en la cara de todos,por lo menos de los que teníamos forfait de temporada)
Y me dirás q porqué sigo yendo a Sierra Nevada.....Pues xq si ahora vivo en Madrid ,y quiero esquiar el máximo de días,es lo que mejor me viene,y no me queda más que resignarme.Podré ir alguna semana suelta a Tignes,pero no la misma cantidad de días q a SN.Y de eso se aprovechan en la Sierra,de q no tienen competencia,y hay demasiada gente a la que no le queda otra....Y se seguirán riendo de nosotros(de mí la primera,que he vuelto a comprar el f d temp) Triste
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Fernando W.
Enviado: 18-12-2002 11:22
toi dacuerdo.. smiling smiley
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Fernando W.
Enviado: 18-12-2002 11:29
Pues eso, que si cada remonte en cada sitio tiene su margen de seguridad, pues se para ( o no se puede poner en marcha ) cuando se sale de ese margen... guiño Y si aquí pega distinto el viento, pues aguantará menos... No entiendo No entiendo

Tienes mucha razón en eso que dices sobre el cerrar de repente un día... no se me había ocurrido verlo desde esa perspectiva, que abunda en lo que ya decía yo... No creo que ese caso concreto fuera por decisión de Cetursa, sino porque efectivamente hacía viento... smiling smiley

Respecto a la "cuarentena"... no es que se espere a que caigan las avalanchas, ya que aquí no hay problemas de ese tipo, al menos en la zona de pistas. Lo que pasa es simplemente que después de un nevazo, tardan mucho en abrir las pistas, ultimamente... No se por qué será, pero así es la cosa.. sad smiley Y ya sabes como nos ponemos de histéricos con un nevazo recién caído y sin poder esquiar... guiño risas risas risas
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