FORO GENERAL

Fernando W.
Enviado: 18-05-2004 19:39
Veo que el dino ha pedido refuerzos... guiño guiño risas risas risas risas risas risas risas risas risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Sonic
Enviado: 18-05-2004 19:57
De los debates mas interesantes del foro hasta hoy.

Por cierto, el Sr. Villar plantea:

"Sepan entonces que, frente a ustedes, se encontrará una gran mayoría de ciudadanos sensibilizados y comprometidos con una actitud menos beligerante que la ofrecida por el actual modelo de desarrollo expansionista carente de fronteras"

Y se me ocurre: ¿Menos beligerante? sorprendido
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
milo
Enviado: 18-05-2004 20:53
A todos los conocedores de Sierra Nevada os voy a plantear una pregunta que seguramente será pa que me hechen a los leones por la barbaridad que puede ser...

Vaya por delante, que como se notará no conozco SN, soló la he visto un dia que tuve que ir a Graná en el que ni siquiera tuve tiempo de ver la Alhambra... Llorón Llorón ni ná pero que me sirvió para quedar fascinado por esa tierra.

La cuestión sería, que ya que en el puerto de la ragua existe una estación de esquí de fondo (por lo que he leído, ya he dicho), no se podría hacer allí una estación de alpino modestita (20-25km.)?? No entiendo No entiendo

Creo que el puerto está en el límite de provincia y así los municipios de la zona oriental de la sierra se podrían ver beneficiados.....me imagino que es una puta locura....propia de un Saturday night... Colocado - Dope Colocado - Dope Colocado - Dope Porretas Porretas Porretas

¿Os imaginais una estación de esquí con parte en Almería? Suena a loco majareta.. risas risas

Salu2
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
milo
Enviado: 18-05-2004 21:02
Se me olvidaba!!

Hace unos dias puse un post,sin ningún exito de crítica y público, sobre los efectos que se tienen en cuenta a la hora de hacer un estudio de impacto ambiental y uno de ellos era EL EFECTO SOBRE EL MEDIO SOCIO-ECÓNOMICO.

Salu2
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Fernando W.
Enviado: 19-05-2004 03:13
Hombre, como poderse, ya sabes que se puede hacer cualquier cosa... guiño

Pero esa zona tiene menos nieve que la de las altas cumbres, mucha más vegetación (está lleno de pinos..) por lo que el destrozo sería aun mayor, y para colmo, sigue estando dentro del parque nacional... guiño

O sea, que no le veo ninguna ventaja a hacer una estación de esquí allí, a parte del "exotismo" de tenerla en Almería... guiño

Hombre, para los pueblos de la zona, sería economicamente bueno, eso no tiene discusión... guiño Pero estamos en las mismas de siempre.. guiño Y por desgracia, es una zona que al estar más baja, no es fácil que tenga nieve de forma permanente...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Pepe - Nevasport
Enviado: 19-05-2004 03:14
Milo no desesperes, a veces los títulos de los post no acaban de cuajar en la audiencia, pero no dudes que aunque sin respuestas todos los posts son leidos con atención.

Un saludo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
milo
Enviado: 19-05-2004 04:04
pulgar arriba pulgar arriba
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
milo
Enviado: 19-05-2004 04:15
Estoy mirando en un atlas y cerca de la ragua están el Chullo (2609m) y el Morrón (2744m), anda que no sabes lo que daríamos en el Sistema Central por tener esas alturas... risas risas risas ,y no te digo en Teruel, con esas altitudes se sacaban 20 estaciones pequeñitas por lo menos...

Tambien es cierto que la cota de innivación o cómo se diga en SN seguro que es más alta que en el Sistema Central

Pero bueno, lo que está claro es que teniendo ahora un amigo currando en Graná el próximo invierno con masificaciones o sin ellas... pienso estar por allí y espero conocer a tan ilustres foreros Diablillo Diablillo

Yo creo que estoy yo más contento que mi colega de que halla encontrado trabajo... risas risas risas

Salu2
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
loymi
Enviado: 19-05-2004 06:07
El puerto de la Ragua está en el límite entre Granada y Almería (Sureste-Almería;noroeste-Granada); está a 2000 m y existe una "estación" de esquí de fondo, que funciona con irregularidad por lo variable de la nieve allí. No obstante, es una zona preciosa que merece la pena visitar y aprovechar cuando tiene nieve. De todas formas, es una zona invadida por los "plastiqueros" que suben después de las nevadas. Cuando yo he estado estaba la carretera colapsada, sin sitio para aparcar y todo lleno de gente en dos laderas sin árboles a ambos lados de la carretera por donde bajan trineos, plásticos, alguno con esquís.....

Por el lado del Morrón hay una ladera en la que se podrían hacer algunas buenas pistas.... facilmente se haría allí algo más grande que Valdelinares.... y con sólo poner un remonte que subiera esa ladera. Muchas veces me he preguntado por qué no lo han hecho ¿?
Pero ahora es Parque Nacional, así que.... a hacer travesía...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Juan M. M-Cañavate
Enviado: 19-05-2004 08:10
Fernandooo, yo ya tengo las pelas smiling smiley smiling smiley , ahora en serio, lo que me gustaria es que esta Granada salga de los ultimos lugares del PIB nacional. Haciendo un estudio independiente sobre el tema se podra aportar algunas luces que quizas no veamos ahora. Y quizas los habitantes de los pueblos lo vean hasta bien.
Y sobre el tema de sitios para esquiar sabes que los "viejos" no nos cortamos a la hora de elegir los mejores, aunque le pese a algunos.
Un abrazo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Dinosaurius-park
Enviado: 19-05-2004 12:07
Por favor Fernando no saques consecuencias simples a autopreguntas simplistas. Lo que quiere decir David, es que la primero que hay que hacer es preocuparse de que los humanos vivan, disfruten y obtenga sus sustento económico de la naturaleza, de donde por cierto y a pesar de los avances tecnológicos, todo lo que el hombre necesita le viene directamente dado por la naturaleza, directamente o transformado.

Así ha sido desde el origen de los tiempos y así será..

Pregúntales a las 5 0 6.000 personas que viven de la Estación, si les viene bien que cierren la Estación. Triste

Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-05-2004 12:12
Admin
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 26.120
Fer, si yo no esquiara me moriría, ya comentamos alguna vez que el ocio es una necesidad humana como el alimento, el sexo y... creo que ya no necesito nada más: esquí comida y sexo, eso es todo lo que necesito en mi vida y no me lo van a quitar. smiling smiley risas Diablillo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Dinosaurius-park
Enviado: 19-05-2004 12:22
Primero, Fernando, prrecisión terminológica, porque esquiar por toda la sierra, ese derecho que tu me niegas, es más o menos lo que tu haces. Los que usamos remontes sólo esquiamos por la pistas enexas a los remontes.

Por ello, es más fácil que un excursionista o un freeride perjudique, con su paso, la Naturaleza, que un esquiador alpino, cuya actuación tiene un área abosultamente más reducida.

Me imagino que lo que dices es que no tengo derecho a poner emontes en S. Nevada, que es lo que está en cuestión.

Nadie ha hablado de destrozar nada. Eso lo has dicho tú, que utilizas lo que se ha hecho mal en la sierra (Pradollano) para pensar que se puede seguir haciendo lo mismo. Ya nadie construye ni destroza la naturaleza porque, incluso los esquiadores, incluso en los promotores de estaciones saben que no pueden hacer determinadas cosas y no las hacen.

Y por supuesto que seguiré practicando el montañismo y experimentando las sensaciones de soledad y esfuerzo ante la montaña, si el cuerpo me lo permite. Pero eso es posible perfectamente con la existencia de UNOS POCOS remontes más en el Parque Nacional de Sierra nevada. En 100.000 Has cabemos todos.

Y te guste o no, las cabras se comen la artemisa. Eso ya lo vieron los jueces cuando dictaminaron en su día la incongurencia de sancionar a un pastor por cortar lo que se comen los animales.

Por cierto, a ver si pones la foto de tu compadre y tu en la Laguna Larga dándole de comer a las chotas monteses. ¡Eso es antropizar a las chotas, coño! risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Dinosaurius-park
Enviado: 19-05-2004 12:27
Pues vas mal, porque eso que necesita o te gusta, los poderes con la ley en la mano se dedican a prohibírtelo.

El ocio, porque te hacen trabajar como un cabrón para pagarte la hipoteca.

La comida porque te la ponen cara y la utilizan como mercancía para dominarte (no has oído hablar del food power, tú de educación USA?)

Y en cuanto al sexo, para que hablar. La Santa Madre Iglesia, reprimiendo a más y mejor desde hace veinte siglos.

Así que no te extrañe nada que el Poder te prohiba esquiar.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 19-05-2004 12:30
Admin
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 7.668
Hace unos dos años, se planteó la posibilidad de hacer una estación de esquí en Almería, en un pico que, sino recuerdo mal, se llamaba algio así como "Teticas"... y el nombre no es broma ni el proyecto tampoco... haber que encuentro sobre el tema por nevasport o por google...



Saludos,



Capi-Cook
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Dinosaurius-park
Enviado: 19-05-2004 12:34
Pues amárrate un huevo, como decía mi buen amigo Pepe Morillas, que tras el esquí y las estaciones de invierno van a por los campos de golf.

Eso es, como el esquí, cosa de ricos y desocupaos y consume mucho agua.

Y además tanto verde. Esto no es Escocia.

En Andalucía lo que hacen falta son secanales y olivos. Estos últimos para cobrar la subvención UE, y si vienen mal las cosas para ahorcarse..... sorprendido

Ah, y ladrillos, y licencias de construcción, muchas licencias....
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Dinosaurius-park
Enviado: 19-05-2004 12:37
"Desarrollo expansionista y carente de fronteras". Bonita frase, si no fuera porque no encierra nada y porque nada tiene que ver con algo tan concreto con la ampliación del dominio esquiable de S. Nevada.

Pero, parole, parole.

Sólo palñabras ante la falta de argumentos científicos y coherentes con lqas necesidades del ser humano.

saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Mario
Enviado: 19-05-2004 13:00
No conozco demasiado Sierra Nevada y sus alredores.

Ahora, eso si, me conzoco algo mejor los "destrozos" de las autopistas que la rodean ya que fuera del parque he proyectado la autopista Granada-Motril y los accesos a Lanjarón.

Y con todas las razones que quieran esgrimirse todo queda al final en una decisión MERAMENTE POLITICA. Sin que los insignes biólogos o los insaciables esquiadores puedan dar razones de peso al respecto.

Ante esto yo creo que la opción más lógica sería impedir el desarrollo de Pradollano, permitir accesos "no contaminantes" ¡No mas coches! y permitir el desarrollo de pueblos mas bajos construyendo telecabinas ¡hacia abajo! ¡Aprendamos de los errores de los Alpes franceses!

Y construir pocos remontes, buenos y bien situados que den lugar a un amplio área esquiable.

CETURSA no va a ganar mas dinero ampliando el dominio esquiable. Si hay masificiación al final se puede resolver como el Valdesqui: duplicando el número de remontes... porque para la gente parece que cuenta mas el tiempo de cola que la "masificación" en la bajada.

El que ganaría ampliando el dominio esquiable es el esquiador. Para empezar podría elegir entre ir a pernoctar a Pradollano (horror y poca diversificación del ocio) o buscarse otros lugares desde los que pueda subir a esquiar sin 2 horas de cola.
Después se evitarían las aglomeraciones en pistas... con el peligro que entrañan. Porque eso de que todo confluya a Pradollano es un verdadero riesgo!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
jje
Enviado: 19-05-2004 13:14
Si vas al Everest, se te caería el alma a los pies, al ver que los que suben a disfrutar de la montaña, los que están en contra del teléferico, etc, han dejado como un estercolero toda la cordillera....
saludos
jje
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
jje
Enviado: 19-05-2004 13:46
"los residuos de los esquiadores( una colilla contamina hasta 50 litros de agua)"

y ¿los residuos de los montañeros?

saludos
jje
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Dinosaurius-park
Enviado: 19-05-2004 13:47
Estimado Luis, comencemos por el final.

La UNESCO ha declarado patrimonio de la humanidad a S. Nevada como lo ha hecho con tantos y tantos otros lugares como el Albaycín, sin ir más lejos. Cuando la declaró patrimonio de la humanidad ya había en su seno una estación de invierno, por lo que decir que la ampliación RESPONSABLE del dominio esquiable de la estación puede llevar a que le quiten tal título, es demencial, si me lo permites.

Precísamente eso de Patrimonio de la Humanidad, es que está hecho para que lo disfrute la humanidad, no las cabras ni las víboras. Diablillo

Otra cosa es cómo se disfruta y en eso estamos.

En segundo lugar, lo que se está proponiendo en este foro es una ampliación RESPONSABLE y LIMITADA del dominio esquiable, por supuesto que con los mayores respetos al medio ambiente. Hay estudios serios (al menos 2 que yo sepa) que obran en poder de Cetursa y que conocen los ecologistas.

No hay que roturar pistas ni cortar árboles ni nada de eso. Simplemente hacer unos "agujeros" de aproximadamente 2m2, rellenar de hormigón y sobre ellos poner las pilonas de los remontes, con helicópteros, sin tocar ni una brizna de hierba.

Así se hace ya en todas las estaciones de invierno del mundo para construir y ampliar las estaciones sin deteriorar el medio.

El cuanto al efecto de las máquinas pisapistas sobre los endemismos, ya hay un estudio de la Universidad de Granada en el que se demuestra que el efecto del paso de una máquina pisapistas sobre la superficie nevada, en modo alguno perjudica a lo que se encuentra, como muy poco, a un metro bajo la nieve.

La ampliación del dominio esquiable no es que sea una simple cuestión de ganar más dinero, que lo es, y de que pueblos con una economía casi de subsistencia mejoren extraordinariamente su nivel económico, es que yo personalmente creo que la estación de esquí de sierra nevada o se amplía o desaparecera, o en el mejor de los casos languidecerá como una Navacerrada cualquiera, que a lo mejor es eso lo que se busca.

Los dinosaurios de la sierra, los que la conocimos cuando en ella casi no esquiaba nadie, tambien conocíamos el pueblo de Monachil. No hacen falta estudios. Ve y le dices a los de Monachil que vas a cerrar la estación de esquí, porque en sus pistas se atenta contra la naturaleza.

S. Nevada tiene un producto: la nieve, que tiene, bajo la exclusiva forma de su utilización para ser esquiada (¿profanada, desvirgada?) utilizando remontes, una demanda ilimitada.

Ilimitada porque los de su "hinterland" (perdona que utilice términos portuarios) han mejorado sus condiciones económicas y ampliado sus tiempos para el ocio.

Y ha surgido una afición multitudinaria (hablamos de millones de personas) al esquí alpino, lo que produce inmensos beneficios para las zonas en que se puede esquiar, sus municipios (en este caso sólo uno) y sus gentes.

Por supuesto que se puede y se debe hacer un estudio socioeconómico de lo que repreesentaría la ampliación del dominio esquiable.

Por ahí deberían empezar, y tengo por seguro que quedaríamos asombrados sorprendido y se despejarían muchas sospechas.

Pero no hay que ser Lord Keynes, para saber que si tienes un producto en el que la demanda es muy superior a la oferta, el beneficio está asegurado......y los problemas también.

Y por último, yo he tenido la paciencia de, en algunos veranos, recorrerme algunas de las zonas de la sierra con el libro de Pablo Prieto, el LIBRO por excelencia de la Sierra, de su fauna y de su flora y a partir de los 3.000 metros, pocos endemismos he encontrado.

Y que conste, y lo digo ahora que el delito ha prescrito, en mi infancia era bucador de manzanilla en los vasares de la Alcazaba... Diablillo

Pero tampoco vamos a discutir si están más arriba o más abajo.

Si se decidiese ampliar el dominio esquiable de S. Nevada (lo cual es sola y exclusivamente una decisión de ámbito político, y que cada palo aguante su vela y su responsabilidad) se haría el oportuno estudio de los endemismos a proteger, y del impacto ambiental correspondiente.

Entre otras cosas, porque es preceptivo.

En definitiva, que un estudio socioeconómico justificaría sobradamente la ampliación del dominio esquiable y un estudio de impacto ambiental garantizaría que eso se hace respetando el medio.

Pero descalificar, de entrada cuaquier actuación en el dominio esquiable, me parece sencillamente un juicio apriorístico, sin la más mínima solvencia empírica ni cientifica.

Y en cuanto a las leyes, lógicamente, estas se hacen para algo, en un momento determinado y por unas personas determinadas.

Que la Ley del Parque Nacional se hizo para proteger a S. Nevada, su fauna, su flora y sus condiciones únicas, eso queda fuera de toda duda.

Pero la propia Ley, mediante la argumentación de que ya hay una estación de invierno en su perímetro, la respeta por razones socioeconómicas, las mismas que, a mi entender, ahora recomiendan su ampliación.

En cuanto a las personas, conozco a algunos de los "padres" del proyecto de ley, y puedo decirte que niguno es esquiador y en palabras de uno de ellos "S. Nevada es muy pequeña, no son los Alpes y el esquí es cosa de ricos".... risas

Con tales premisas, la Ley sale furibunda, prohibiendo el uso del Parque para el esquí alpino mediante la taxativa prohibición de mover una piedrecita, aunque no prohiba expresamente esquiar.

Ignorando, entre otras cosas que en Europa y en el mundo en su mayor parte, se esquía en Parques Nacionales sin que por ello éstos hayan sufrido el más mínimo perjuicio. Al revés, los beneficios que proporciona el esquí sireven para mejorar el parque y hacerlo compatible para otros usos.

P.e. La utilización de los remontes para que la gente, ordenadamente pueda acceder a lugares de difícil acceso y disfrutar de la naturaleza, incluso sirviendo los remontes como alternativa protectora frente a la invasión no ya del coche sino icluso del zapato.

Con todo esto no te voy a convencer, tampoco tu a mi, pero quiero dejar claro que sin ser Aristóteles, mis razonamientos en pro de una ampliación responsable del dominio esquiable, que no de la Estación de Esquí, no son meros sofismas.

saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
milo
Enviado: 19-05-2004 13:51
Yo veo posibles estaciones por todos lados!!! risas risas risas , no sé si será una enfermedad grave... No entiendo No entiendo En Ávila tambien he buscado tropecientas ubicaciones para una, que esa me quedaría más cerquita....

Me imagino que lo que dices será en la parte almeriense de Sierra Nevada, cosa que los que somos de lejos solemos desconocer, que un sector de SN está en Almería

Salu2
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Dinosaurius-park
Enviado: 19-05-2004 13:57
Ten por seguro que en el hipotético caso de que el Everest se utilizase sólo para esquiar, no habría esos desastres de los que tu hablas.

Los esquiadores subirían a la cima sorprendido , saldrían pitando para abajo y luego los sherpas, al acabar la temporada limpiarían los restos dejados por los esquiadores.

Es que aunque parezca cachondeo, el esquí alpino es mucho menos atentatorio contra el medio ambiente que el excursionismo. Tu mismo me das la razón.

¡¡Ampliación del dominio esquiable del Himalaya ya!! risas

Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Dinosaurius-park
Enviado: 19-05-2004 14:06
Querido Mario, recordando nuestro encuentro de enero pasado en Baqueira y Cerler, donde lo pasamos tan bien, quedas invitado a un recorrido en verano, primavera, otoño o invierno a S. Nevada, donde será un honor ser tu anfitrión.

Tus razonamientos son impecables, y aunque los de tu profesión os dedicais por sistema a tocarles los cataplines a la madre naturaleza, ya que la razón de ser de vuestra profesión es actuar sobre ella ¡y de que modo!, vuestra capacidad de razonamiento es apabullante.

No se si es que eso os lo enseñan en la Escuela de Caminos, o es que ya érais listos cuando entrásteis.

Sirva esto de homenaje a mis numerosos compañeros que son de tu profesión y con los que me trato a diario.

Incluso hay uno que está cabreado, porque es Ingeniero de Caminos porque su padre le obligó, cuando en realidad lo que el quería es ser Abogado No entiendo

Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
milo
Enviado: 19-05-2004 15:36
El estudio sobre el medio sodio-ecónomico forma parte del estudio de impacto ambiental, y vaya que si tiene importancia este apartado...
De hecho en Béjar, pequeña ciudad que fue muy próspera gracias a la industria textil y que se vino literalmente abajo cuando los catalanes acapararon su mercado (tiene casi 1500 parados en una población de poco más de 15000hab.),si no tengo mal entendido esto fue lo que despues de muchos años de lucha con los ecologistas permitio abrir la estación

Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
milo
Enviado: 19-05-2004 15:39
Admirado Dino, ingeniero>ingenio

Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Mario
Enviado: 19-05-2004 16:04
Se apunta en acta tu invitación!
A ver cuando la puedo aceptar... porque como sabes ando un poco liado con eso de los pañales. Aunque bajaré por Granada este verano serápor cuestiones laborales y no con demasiado tiempo.

Y respecto a tu comentario sobre mis razonamientos, creo que todos los aceptarían pero el problema no son los razonamientos sino las soluciones.
A los que les interesa un teleférico "desde abajo" no tienen el poder de hacerlo, y a los que les interesa evitarlo sin embargo tienen a su alcance hacerlo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Fernando W.
Enviado: 19-05-2004 17:54
Me consta, me consta... guiño risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Fernando W.
Enviado: 19-05-2004 18:08
Espero que comas mucho, porque... guiño guiño Diablillo risas risas risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Luis
Enviado: 19-05-2004 18:19
De acuerdo vamos a suponer que montañeros y esquiadores contaminan por igual.Ahora dime cuanta gente sube al veleta(por poner un ejemplo) en una semana y cuanta gente pasa por...Borreguiles en esa misma semana.

un Saludo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Lo sentimos, no puede responder a este tema. Ha sido cerrado.