Arrancar un viraje con salto es harto dificil cuando tienes una pierna a la altura de la rodilla de la otra pierna. Entonces el recurso es sencillo. Saltas sólo con la pierna que tienes mas alta... aunque subes mas por lo menos no se te enganchan las colas con la pendiente. Aunque es mas dificil de hacer que el simple salto de colas "equilibrado" porque te puede impulsar "hacia afuera"
Y eso ¿lo aplicamos también a la pista? Yo no lo hago, cuando hago extensión no suelo hacerlo con una pierna sino con las dos. Pero la sensación del pedaleado la tienes si pones la fuerza justa que necesitas durante la evolución del giro.
Y me gusta tu teoria del "equilibrio" en el esqui.
Y en cuanto a la biomecánica... necesito dibujos y soy malo dibujando, así que si encuentro una foto y si tengo tiempo podría desarrollar la variación de fuerzas en ambos pies durante el desarrollo de una curva.
El larguísimo, sabroso, y a veces oscuro debate creo que no hace más que poner de manifiesto la gran confusión que existe hoy en día en cuanto a la técnica, (la deseable, la asequible la recomendable, la posible, la alcanzable, la ideal, la preferida, la mas eficiente .......).
Yo aprendí a esquiar hacemás de 25 años y después estuve más de diez sin esquiar. Cuando lo retomé me llamaban mariquita por esquiar con pies juntos y contrarrotando.
Desde entonces y con la ayuda de los monitores de mis hijos he intentado modificar mi técnica y he trabajado con varios monitores sin conseguir que dos me dijesen lo mismo.
Efectivamente la confusión es total entre monitores e incluso entre demostradores. Quizás la escuela italiana es la más uniforme.
Conclusiones que he sacado en estos últimos 6 o 7 años:
1.- No hay un esquí carving frente a un esquí tradicional.
2.- Hay nuevas técnicas de reparto de pesos y de equilibrio del tronco que han posibilitado un esquí más eficiente y más seguro aunque también más rápido.
3.- No se puede hablar de más peso en el interior o en el exterior sino de más peso donde haga falta en cada momento en función de tipo de nieve velocidad tipo de giro, momento del giro etc. Ello no obstante, el principio fundamental es reparto de pesos equilibrado, con desplazamientos relativos en función del momento de giro.
4.- El tronco debería estar siempre en línea con las rodillas y los esquís si se quiere lograr el máximo de eficiencia en el giro. La sobrerrotación y la subrrotación con carácter general restan eficacia al giro si bien son necesarias en determinadas circunstancias.
5.- La posición de los brazos es fundamental para evitar las distorsiones del tronco.
Dicho eso, creo que lo más recomendable es tener presente los pocos principios básicos sobre los que todos están de acuerdo (soy consciente de que los de arriba no son compartidos por todos) y sabiéndolo dejar que el coco funcione cin obsesionarnos bastando con que de vez en cuando alguien con fundamento nos diga los errores.
Maqui: El ejemplo del coche en la curva no vale pues en él no puedes repartir pesos (salvo que mandes a tu suegra (o a la mía) que bote de lado a lado en el asiento posterior). Piensa en las llamadas "carrilanas" esos carricoches artesanales con los que se hacen carreras de descenso en los pueblos, en ellas los tripulantes echan el cuerpo totalmente fuera hacia el interior de la curva para así cargar más peso en las ruedas interiores y compesar la fuerza centrífuga que tiende a echar al carro fuera o a volcarlo.
Estoy seguro que dentro de cinco o diez años los criterios habran convergido y las cosas estarán más claras.
He olvidado algo. Creo que hoy deberíamos estar todos de acuerdo en que, y siempre con carácter general, no es recomendable adelantar el esquí del interior pues eso provoca que el exterior de la cadera vaya retrasado en el giro. Muchísimos monitores lo adelantan pero creo que no es correcto.
Ese ultimo apunte es bastante correcto aunque si que debe existir un pequeño adelantamiento asociado a la adaptacion a la pendiente y la inclinacion.
Muchos monitores lo que hacen es adelantar la pierna interior usandola como guia y en su caso es la que marca el giro totalmente. Lo del monitor es un mito que cada vez se cae mas y sobre todo de cara a la galeria, de fiarte fiate de un demostrador de los buenos (suelen ser los jovenes) o en gente anonima que veas esquiando pero el traje poco indica.
Que tiempo suelen durar los post ?, Segun su interes ?.
La pregunta la hago porque no he tenido tiempo de leer este completo, y me estoy dando cuenta de que este es muy interesante para coger algunas nociones más, a los que nos falta tecnica por todos lados, !que conste que lo digo en serio!. Hay mucho Pro. por aqui. Y si lo quitan pronto lo paso a un disket.
Un post muy interesante el tuyo y bastante acertado.
Aunque hace mas de 20 años que oí lo mismo que se oye ahora para el carving de un profesor francés en Les Arcs. Sin contrarrotación, la misma posición rodillas y caderas, piernas separadas. Aunque justo después de esa clase, que era de viraje conducido pasaba enseñarnos la antítesis de todo ello, que era el wedeln.
Lo que parece es que ahora sólo vael una forma de esquiar.
, Hola Javi, me alegro de leerte por aqui. La verdad es que si, soy un embaucado como dices, este deporte me tiene asi desde que lo descubri.
Pero sigo pensando en leer el post de cabo a rabo en cuanto tenga "un ratillo", no más bien un par de horas, por como crece esto por momentos.
Gracias nevasport por aclararme la duda.
Yo no estoy de acuerdo con lo que acabas de decir.
Cuando uno está girando, se inclina para compensar la fuerza centrifuga que le empuja hacia fuera de su trayectoria.
Debida a esta inclinación, la pierna interior va mas flexionada que la exterior (ya que no le queda el suficiente lugar).
Con esta flexión, el pie se desplaza un poco hacia delante.
Hasta ahora todo es pura biomecánica.
A mi modo de ver no se debe forzar la posición del pie interior, ni adelante (posible causante de rotación pasiva, etc...), ni atrás (que aumentará demasiado el apoyo en el interior, y además hay que ir con cuidado porque te puedes joder la rodilla).
Es que es imposible esquiar de una manera "natural" sin llevar esa diferencia entre las piernas ya que es una accion involuntaria y no activa como hacen mucho.
El problema es que no se por donde ha salido una corriente, si se le puede llamar asi, que promulgaba la igualdad de piernas lo cual en diciembre al hablarlo con los demos habia de todo: desde el que se partia hasta el que hacia oidos sordos...
En eso estoy de acuerdo con vosotros. Yo mas me refería a que no se adelanta de forma activa, como pueda hacerse con el exterior.
Respecto a lo que dices de las piernas igualadas también yo he oido de todo. Y lo he estado experimentando... aunque lo de igualar las piernas creo que no es lo que se quiere, sino mas bien adelantar el exterior por efecto de la rotación, es decir que creo que es mas una consecuencia que un gesto técnico a propósito.
Esto creo que puede ser un tema interesante para el taller.
Hander, me acabas de hundir en la miseria.
Después de discernir entre rotar y contrarrotar, flesxionar una, dos o las tres piernas, adelantar y atrasar los pieses en el mismo giro, juntar o separar las piernas, saltar o despeñarse al arrancar en pistas........ resulta que tengo que volver a empezar el estudio del giro-combinado según la escuela Nevasport porque no se ha definido en los postulados si vamos "hacia la derecha" o vamos "hacia la izquierda". Mierda de política
Saludos y gracias por las nociones a todos.
Pepeillo.
PD: En definitiva, lo mejor para girar..... no caerse.
Que pasa hermano Sonic, este año hemos coincidido menos en la Sierra, ¡que coñazo tío!, demasiado curro.
Cuento con lo de Madrid que aquí estoy más relajado.
por ahí va el temita..., aunque no es exactamente igual si la búsqueda de la reacción del esquí mediante los apoyos...
Mucho roldi, mucho roldi é, é!!!
Estoy totalmente en contra de "El derrapaje es un recurso y carving una tecnica" es mas, yo diria todo lo contrario pero bueno...
Ademas por que considerais que el unico giro que se puede hacer en carving es el cortado? Que en un giro exista algo de derrape no quiere decir que no estes haciendo carving
Y sobre el tema principal del mensaje en mi opinion al esquiar en nieve pisada siempre se deberia llevar mas peso en el exterior que en el interior, icluso para cortar las curvas.
Te leo del libro de D'Alesio- Serafin "Curso de Esqui"
Alberto Tomba, aprovechando su gran potencia revolucionó la forma de esquiar.
Tomba logró, más que ningún otro, mantener el peso sobre ambos esquís reduciendo la angulación. La transferencia de peso de un esqui a otro y el cambio de cantos es un movimiento casi imperceptible, una fracción de segundo. El tronco, con una aparente inmovilidad total, abate los palos mientras la toal independencia de piernas, el peso centrado y los esquís ligeramente separados hacen el resto.
A lo que voy... ¿cómo se esquia con el peso repartido o con el peso en una sola pierna? Pues yo creo que hay que saber esquiar de las dos formas y, si se puede, repartir el peso un poco es bueno.
Y mira que seguimos mareando la perdiz. Una foto de competicion no puede ponerse de argumento y menos generalizando porque podras ver esquiando con el interior, con el exterior, con ambos, solo con las colas (he visto una foto de Maier asi) y abria que saber en que pista, en que tipo de puerta, como entraba,..... pero si miras un gigante en el que las puertas esten diseñadas de cara a la conduccion veras ambos apoyos y en un slalom en las puertas normales tambien. En super g y descenso esqui planos y cuantos mas recursos mejor.
Primera habria que ver lo que definimos como carving. Yo en el esqui actual y sin contar con los gustos personales considero que el esqui perfeccionado en pista es el conducido, de echo es lo que diferencia la escuela elemental de la perfeccionada.
En cuanto a que el wedel es mas dificil que conducir no se de donde sacas dicha idea ya que no hay color desde mi punto de vista (si hablamos de conducir en todo tipo de nieves).
En cuanto a lo de que si no se puede derrapar haciendo carving no voy a ser categorico xq no se muy bien el espectro que abarca dicha denominacion pero una cosa es que se lleven esquis carving y otra es que hagas carving. Desde mi punto de vista carving son virajes conducidos y fun carving son virajes conducidos con el eje longitudinal muy cercano al suelo y con radios muy cerrados por lo que no veo donde puede caber el derrape xo en esto lo mismo me equivoco.
Bueno me parece que aqui no nos vamos a poner de acuerdo, pero yo encuentro infinitamente mas dificil esquiar en wedel que en carving.
Ir siempre en giro corto con las piernas juntas, tronco erguido y hacia la pendiente, contrarrotacion y haciendo golpes de talon lo veo mucho mas complicado que ir en carving, bueno y si no mira cuantos se defienden bastante bien en carving y luego mira cuantos hacen wedel bien...
Lo que no me puedes negar es que gracias al material y sobretodo a la nueva tecnica, ahora la gente aprende mucho mas rapido que antes.
Que quede claro que no estoy criticando el carving, pero sinceramente le veo muchas limitaciones, corregidme si me equivoco pero dudo mucho que se puedan hacer baches, nieve profunda o esquiar en nieve en costra de esta forma...
Yo estoy contigo... pero dificultad no es sinónimo de eficiencia.
Wedeln, estrictamente, es un viraje corto encadenado con el esquí plano, sin toma de cantos. Su única finalidad es la diversión en una pista plana. ¿Es dificil? Pues si, pero no vale para nada.
Lo de ir siempre con las piernas juntas, golpe de talón, contrarrotación y tal... es una forma de esquiar dificil y que ya no se enseña precisamente por eso, porque es mas dificil.
Los profesores son sabios y enseñan a esquiar de la forma mas segura y por el camino mas facil, y hoy en día esto tiene como objetivo el giro en paralelo conducido, que con esquis carving es asequible.
Y lo otro... queda para la escuela "retro" de esqui. Y a mi me sigue gustando esquiar así... a veces
360º yo creo que estas mezclando cosas en tu razomiento que no..... Me estas comparando una tecnica (el wedeln) con la facilidad que ha aportado los esquis carving al aprendizaje. Una cosa es que con esquis carving tengas mayor facilidad para progresar en el mundo de los giros y virajes conducidos y otra muy distinta es que sepas hacer carving como dios manda. Ya sea haciendo virajes a ras del suelo (fun carving) o conduciendo viraje de radio medio-corto en nieve durita durita.
Luego la dificultad del wedeln es bastante discutible ya que no son mas que pasos de bailarina que como dice mario sirven para poco (no quiero decir que no sean divertido y el esqui siempre sera ante todo ocio) y que con 11 añitos ya nos enseñaban.
Por ultimo y refiriendome a lo de su polivalencia. Esta claro que en esqui de baches los carving no valen para nada y hasta dificulta pero es que en baches no se busca conducir por ningun sitio de ahi que.... (Que coste que es de las cosas que mas me gustan) pero en el caso del fuera de pista y de la nieve costra todo lo contrario ya que gracias a la diferencia de cotas y al ensanchamiento de los esquis se ha abierto una nueva forma de encarar las montañas pudiendose ver virajes cortos, largos, medios, redondos, rectos, .......
Hombre, yo creo que el wedeln es mas dificil que el carving... con los esquis de ahora.
Pero nosotros hemos empezado a esquiar en una época donde el wedeln era mucho mas apreciado que ahora y nos lo enseñaban antes que los virajes conducidos. Y ciertamente con los esquis tradicionales el viraje conducido era mas dificil.
Pero hay que darle mérito a la sencillez. Antes de la aparición de los esquis carving únicamente esquiaban conducido los muy buenos esquiadores pero mucha gente hacía wedeln. Ahora es justamente al revés.
Y después de esta reflexión vuelvo a la frase que dije antes: el wedeln no vale para nada... o sea, que hemos evolucionado ¿No?
En los baches el carving no vale para nada porque los apoyos son tan cortos que el esqui casi no avanza clavado en la nieve y por contra, las colas anchas se enganchan al derrapar.
Tampoco creo que en nieve virgen sirvan para algo las diferencias de cotas, puesto que tampoco apoya el canto, lo hace todo el esqui y por eso la flexibilidad del esqui es importante.
