Enviado: 27-01-2007 12:29
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Sin ser un experto en ingenieria ni electronica, ni un conductor de competicion, pero si con varios cientos de miles kilometros encima mi experiencia es que se debe llevar siempre conectado, que para eso lo han instalado en sus coches practicamente todas las marcas y ya casi en todos los modelos.
El que crea que va a controlar mejor el coche con ello desconectado, que lo desconecte. Y si te patina y no lo puedes controlar con ello conectado, pues probar a desconectarlo.
Con mi anterior coche, Laguna Grand Tour diesel 120 CV, y el actual, Skoda Octavia Combi diesel 140 cv, he vivido varias veces la situacion de rampa con hielo y donde con otros coches han tenido que empujar el mio ha salido sin desconectar nada...........y se me veia con una carita de alegria que "pa que".
Enviado: 27-01-2007 19:56
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No se si lo han comentado ya en el post, solo he leido hasta la mitad, pero hay qeu diferenciar entre ESP,(VSC para TOyota)control de estabilidad, y control de traccion. El primero sirve para cuando vamos pasados en una curva no salirnos de ella,¿de que forma? pues reduciendo de forma automatica con el freno de motor la velocidad y girando en la direccion correcta las ruedas delanteras. Por tanto no se debe de quitar, de hecho en los Toyota no se puede desconectar, se conecta automaticamente cuando se pasa 10km/h.
Despues esta el control de traccio, que es el que hace que las ruedas no pierdan traccion, que no patinen. Por tanto en nieve y sobre todo en hielo no se puede tener conectado, ya que el coche no andaria porque perderia traccion y saltaria todo el tiempo este control, no el de estabilidad(ESP).
Enviado: 27-01-2007 19:59
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Ah se me olvidaba, aunque creo que alguien lo habia dicho, las cadenas no estropean el ESP, a no ser que el paso de rueda sea muy estrecho y las cadenas lo toque, por lo que ademas de joder los sensores tambien puede partir la preteccion del paso de rueda.
De verdad alUcino con la gente,se lo dices,se lo explicas con un video,luego como no lo asimilan graznan,luego les pones otro video
más ilustrativo que el anterior y que a mi modo de entender zanja el
tema por completo y todavia hay gente que dice que no hay que usarlo.
¿REALMENTE HABEIS VISTO LOS VIDEOS?...
Los fabricantes de coches con tanto listo como hay por aquí,no se porqué se molestan en desarrollar sistemas para circular con "BAJA ADHERENCIA".
Enviado: 28-01-2007 13:11
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Cita zipi yo tengo entendido que al iniciar la marcha si te patinan lo quitas y despues de iniciar lo pones,con cadenas no se.
Pero lo que debes quitar al empezar al marcha es el control de traccion, no el ESP, este sirve para no salirte en las curvas, y cuando empiezas la marcha no hay curva de la que te puedas salir.
Ademas estos sistemas se montan a la vez, es decir, te instalan el ESP+el control de traccion.
Una pregunta a los que desactivan el ESP,¿teneis algun boton para desactivar el control de traccion? Y si no lo teneis el boton¿no sera que lo que desactivais es el control de traccion en vez del ESP?
Un saludo. El ESP siempre y conduciendo con prudencia.
Video del Trailer: No se puede comparar el Esp de un trailer con el de un coche
Video del todoterreno: A ver quien es el loco que va a esas velocidades haciendo zig zag por la nieve
Video de Laponia: comparativa poco objetiva, como suele ocurrir, los fabricantes nos engañan con casos no realistas (a ver quién es el listo que va a las velocidades del vídeo por la nieve) y no nos cuentan la verdad en las condiciones realistas:arrancadas y paradas frecuentes, circulación a 20-50 km/h, trafico.....
El Esp sólo hay que conectarlo en nieve o hielo a velocidades altas.
Enviado: 28-01-2007 13:22
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Os cuento mi experiencia. Hace varios años, mi cuñao novato, con un mes de carnet, y coche nuevo (un golf), salida del tunel de Envalira para llegar a Pas de la Casa, y nada más salir del tunel, la carretera nevada, el coche que se va solo un poquito, y una luz amarilla que empieza a encenderse. Mi marío (copiloto) y yo buscamos el libro de instrucciones y vimos que "esa cosa" era el piloto del ESP, y creimos que estaba indicando que lo pusiéramos. Así que le dimos al botón de ESP, y obviamente, lo desconectamos en vez de conectarlo. El cochea automáticamente hizo un trompo y nos quedamos cruzados en mitad del viaducto que hay nada más salir del túnel.
Desde aquello, obviamente, ESP SIEMPRE PUESTO. Pabernnos matao!!
Enviado: 28-01-2007 13:25
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Cita Stickie Vamos a ver, esos videos no son casos realistas:
Video del Trailer: No se puede comparar el Esp de un trailer con el de un coche
Video del todoterreno: A ver quien es el loco que va a esas velocidades haciendo zig zag por la nieve
Video de Laponia: comparativa poco objetiva, como suele ocurrir, los fabricantes nos engañan con casos no realistas (a ver quién es el listo que va a las velocidades del vídeo por la nieve) y no nos cuentan la verdad en las condiciones realistas:arrancadas y paradas frecuentes, circulación a 20-50 km/h, trafico.....
El Esp sólo hay que conectarlo en nieve o hielo a velocidades altas.
Saludos
¿Para ti cual es la funcion del ESP? Lo digo porque si no tienes claro para que sirve una cosa, dificilmente sabras utilizarla de forma correcta.
La pregunta no es va dirigida solo a ti, si no de forma general, no te lo tomes, lo que pasa es que has sido el ultimo en comentar esta postura de la discusion.
El ESP (Electronic Stability System) tiene la siguiente función:
Control dinámico de conducción.
En las curvas, el control dinámico de conducción analiza en todo momento, con la ayuda de sensores, la relación entre el ángulo de giro del volante, la velocidad del vehículo y la fuerza lateral que se ejerce sobre el vehículo.
El sistema corrige automáticamente la trayectoria del vehículo si detecta un desfase. La corrección de la trayectoria se lleva a cabo a través del frenado de una o varias ruedas, a través del ABS y/o sobre el régimen motor.
En condiciones de nieve el coche pierde adherencia.¿ Si o sí?. Luego cuando el ESP detecta que pierde adherecia actúa y frena unas ruedas para dar tracción a otras pero que ocurre...pues que las otras tampoco tienen adherencia. Resultado...se vuelve loco.
Con cadenas, estamos variando el radio de la rueda, y eso el ESP lo interpreta como una perdida de adherencia.
Una pregunta a los que desactivan el ESP,¿teneis algun boton para desactivar el control de traccion? Y si no lo teneis el boton¿no sera que lo que desactivais es el control de traccion en vez del ESP?
Mi coche me permite tres casos:
-Activar ESP y control de tracción
-Desactivar ESP con control de tracción activado
-Desactivar todo
Enviado: 28-01-2007 13:59
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donde has aprendido lo que es un ESP? en la escuela de hostelería?
no sabes la de barbaridades qe estás diciendo.
en que se diferencia la electrónica de un ESP de camión de la de un coche? EN NADA. Lee bien: la electrónica.
El ESP no da tracción a ninguna rueda, SOLAMENTE FRENA la rueda que ha perdido la adherencia.
A día de hoy, 28 de enero del 2007, ningún ESP cálcula radio de ruedas. No lleva sensor que lea esa medida luego como va adetectar que con cadenas varías el radío de la rueda.
EL ESP detecta perdidas de adherencia en las ruedas, si como dices tú, todas las ruedas han perdido la dherencia, no te salva del accidente ni pilotos como Alonso.
Enviado: 28-01-2007 14:05
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Tu mismo lo has dicho, fuerza lateral que se ejerce sobre el vehiculo, por tanto solo es efectivo en curva, no en linea recta. Por tanto la perdida de adherencia que detecta el sistema es cuando te vas en las curvas.
Lo que dices respecto al radio,es cierto varias el radio de la rueda, pero esa variacion es pequeña. Y por ultimo no se vuelve loco, lo unico que ocurre es no te permite entrar en las curvas muy fuerte, ya que el sistema cree que vas algo pasado y salta antes, es decir que en ves de entrar en al cruva a 50km/h pues el sistema solo te permita entrar a 40km/h.
El ESP no hace que el coche pierda o gane traccion, lo que hace es que el coche entre bien en la curva si vas pasado, por tanto si el sistema cree que a una velocidad puedes salirte de la curva pues reduce la velocidad. Esto lo se porque a mi Toyota al principio al tomar una curva saltaba aunque no la cogiera fuerte, y resultaba que por mala configuracion de la centralita el ESP,en toyota se llama VSC,tenia una medida de rueda mas pequeña tanto radio como anchura, pues saltaba antes de lo que debia.
Ademas no utiliza el ABS, ya que este es un sistema de emergencia antibloquenate de los frenos, es decir no se frena con ellos sino que sirve para que las ruedas no patinen y puedan frenar de forma optima. Lo que emplea es el sistema de frenado del vehiculo, frenos del vehiculo y freno motor, sobre todo este ultimo, ya que asi las ruedas no pierden fuerza.
P.D. Stickie te lo he puesto en el post anterior que no iba en particular para ti y ademas lo he puesto sin acritud.
Enviado: 28-01-2007 14:13
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Perdon, e dicho que el sistema detecta la perdida de adherencia, lo que queria decir es que el sistema cree pierde o puede perder adherencia en esas circunstancia de velocidad y angulo de giro. Realmente no detecta la perdida de adherencia, ya que ¿alguien conoce alguna forma de saber si el vehiculo se esta desplazando de forma lateral cuando el sistema de referencia esta dentro del vehiculo?
Enviado: 28-01-2007 14:29
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Pero en caso de recta es cuando actua el sistema de control de traccion, que por este motivo lo montan de forma conjunta. El ESP es solo para curvas, ya que lo que hace es modificar la trayectoria cuando esta se pierde, y en recta no se puede perder la trayectoria/direccion ya solo hay una posible.
Enviado: 28-01-2007 22:15
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Bueno pues resulta que en mi caso el fabricante recomienda desconectar el ESP en carreteras cubiertas de nieve.
Skoda Octavia Combi 4x4 FSI.
En el manual del usuario del coche en el capítulo del ESP viene muy clarito.
¿Será que no conocen los vídeos que se han puesto por aquí?
Pues mi fabricante SuBARu Outback tracción permanaete aconseja llevar el ESP conectado permanentemente sólo desconectarlo cuando sales de parado con nieve o barro. Más leña al mono
Un saludo
Enviado: 28-01-2007 22:47
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Yo acabode estar conduciendo con nieve durante una semana con un tracción trasera y con ruedas de nieve y ni me he planteado el quitar el esp o como se quiera llamar, las manos al volante los ojos a la carretra y espejos y lo que viene encendidode serie que se quede encendido..... eso si para gustos los colores...
Enviado: 29-01-2007 00:16
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Yo tengo un x-Trail que he conducido bastante por nieve y caminos de barro y el unico motivo "lógico" que he tenido para desconectar el ESP es para hacer el ganso un rato (p.e. típico parking sin coches y con hielo).
La función del ESP es que el coche siga la trayectoria que tu le ordenes, y solo entra si detecta sobrevirage ("se va de atras" o subviraje ("se va de delante" y es capaz de frenar una única rueda (cosa que por muy buen conductor que seas nunca podras hacer) para intentar colocar el coche de nuevo en su trayectoria. Si esa rueda no tiene el suficiente agarre no lo logrará, pero con el desconetado te aseguro que tampoco lo conseguiras.
Nunca he necesitado desconectarlo para salir de parado, lo que si que he conseguido es volvero "loco" y hacer que se desconecte automaticamente con un aviso de error, en pendientes con mucho barro, con el coche patinando y deslizandose de lado. Cuando estas en suelo nivelado paras y arancas el motor y vuelve a funcionar.
Dudo mucho que alguien tenga un percance por no desconetar el ESP.
A nadie en su sano juicio se le ocurriria desconectar el ABS, los coches desde hace unos años ya ni dan la opción (puedes quitarle el fusible) y eso que en los manuales del coche te dice que en suelo muy deslizante la distancia de frenado con ABS puede ser mayor que sin el.
Enviado: 29-01-2007 11:00
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Había dicho que no intervendría más en esta conversación, y en cierto modo es así, ya que sólo voy a colgar una página del manual de mi coche, (empezar a leer justo al principio de la imagen). El manual tiene 508 páginas, quizá por eso dedica 6 páginas al ESP y puede explayarse más que otros manuales de otros coches que tienen la mitad de páginas.
Como además veo que a estas alturas hay gente que sigue opinando sin saber qué es y cómo funciona el ESP, (la imaginación no tiene límites, mira que decir que el ESP actúa sobre la dirección girando las ruedas ...) en fín, a lo que iba, en la web km77.com (muy recomendable, por cierto,) tienen en esta página una explicación muy completa sobr el ESP.
Y ya sólo me queda esperar que me vuelvan a llamar gilipollas, o que me digan que no tengo ni puta idea.
Enviado: 29-01-2007 13:03
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Solo una pequeña puntualización sin animo de tocar las narices, en las ultimas versiones el sistema "ayuda" a que el conductor corrija la trayectoria aumentando o disminuyendo la asistencia a la direcion en funcion de que se gire el volante en el sentido correcto o no.
El coche de mi novia viene con ese sistema, todavia no lo he podido coger solo por lo que no he probado lo que hace
Ya aprobecho para comentar un par de cosas, que yo cuando he puesto cadenas nunca he desconectado el ESP.
Y por ultimo, si que es cierto que la sensación de pisar acelerador, que el coche baje de vueltas y parezca que se va a quedar atascado es desagradable y pone nervioso a cualquiera, la primera vez que atravesé un barrizal hice lo tipico acelerar como un poseso para no quedarme atascado, nada mas meter las ruedas en el barro salto el ESP, empezo a bajar el motor de revoluciones y a perder velocidad, me puse nervioso, acelere mas, y ni caso, luego intente pasar a una marcha mas corta y lo que consegui fue calar el coche y quedarme en medio soltando juramentos. Luego volvi a arrancar, el acelerador no hacia ni caso pero el coche poco a poco salia sin problemas.
Enviado: 29-01-2007 13:20
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Mi experiencia de este finde en alto campoo con un renault laguna 135 cv:
Coche atascado en hielo/nieve al salir del albergue y no lo daba movido, me acorde de este post, desactive el esp y salio como la seda...
cenquiu por la informacion, sino lo hubiera leido el viernes no se me hubiera ocurrido desactivarlo
Enviado: 29-01-2007 14:26
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Cita jm Había dicho que no intervendría más en esta conversación, y en cierto modo es así, ya que sólo voy a colgar una página del manual de mi coche, (empezar a leer justo al principio de la imagen). El manual tiene 508 páginas, quizá por eso dedica 6 páginas al ESP y puede explayarse más que otros manuales de otros coches que tienen la mitad de páginas.
Como además veo que a estas alturas hay gente que sigue opinando sin saber qué es y cómo funciona el ESP, (la imaginación no tiene límites, mira que decir que el ESP actúa sobre la dirección girando las ruedas ...) en fín, a lo que iba, en la web km77.com (muy recomendable, por cierto,) tienen en esta página una explicación muy completa sobr el ESP.
Y ya sólo me queda esperar que me vuelvan a llamar gilipollas, o que me digan que no tengo ni puta idea.
Es lo que pregunte mas arriba y en tu manual lo pone, cuando se desactiva el ESP,VSA en tu caso, se desactiva a la vez el control de traccion. Por tanto lo que realmente hace que puedas sacar el coche es que no tienes activado el control de traccion. Y en la web que as puesto lo pone clarito, dice que segun el caso el caso puede aumentar el giro o disminuirlo, ¿y esto como se hace?pues para mi que es girando la direccion levemente.
Enviado: 29-01-2007 15:30
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Hola q tal
Leyendo el post, está claro que esto es un foro de nieve, por que si de motor fuera... pa'vernos matao'
Que no llegue la sangre al rio, y sobretodo: "...precaución amigo conductor...".
Yo como mi coche es muy viejo y no tiene ni ESP, ni ASR, ni ABS, ni XPK ni casi ni ruedas, en vez de botones, en el salpicadero lleva unas foto de mi hijo con la frase "papa no corras".
Saludos,
CrackCatacrack
Esperando empezar su cuarta temporada con el mono puesto
En mi coche, un BMW X3, cuando presiono el botón del ESP aparece en el cuadro una señal que dice claramente 4X4. Es decir, que cuando la situación de adherencia sea chunga, mejor quitarlo. En nieve y hielo lo tengo claro, con el ESP el coche no arranca ni pa´tras. Si quitas el ESP va como la seda y sube por una pista helada sin problemas.
o subviraje ("se va de delante"
