Bueno, como buen conocedor del tema, ya que me dedico a ello, el esp, hay que desconectarlo siempre que haya nieve o hielo, siempre, con cadenas, no es recomendable, por el tema que comentaba un forero, que puede romper los cables de info.
La explicación es sencilla, el coche patina, le manda la orden de que mas giro y potencia a las ruedas, pero como siguen patinando, es una tonteria, lo que puedes acabar haciendo es quemar el sensor de uso, ya que el coche, llega un momento que no da mas fuerza, el problema, que como en ese momento de traccion a tope, pille adeherencia, te vas a tomar.....ya que le has pedido demasiada fuerza.
En conclusion, siempre que veais nieve y hielo, desconectado siempre.
Un saludito y feliz finde a los que os escapeis a hacer unas bajaditas, yo me escaparé el miercoles sin gente jeje.
Decidido, estás de coña. La verdad es que si no fuese un tema tan serio sería divertido.
No estoy de coña pretendía ser sarcástico.
Cita breoga
Lo que dices sobre las mentiras de internet (100% según te leo) me recuerda a mis tiempos de chaval cuando se llegó a la Luna y había mucha gente, generalmente sin formación, que decía que era mentira. En qué mundo vives? Seguro que crees que lo del internet es una conspiración a nivel mundial.
¡Pues claro que es una conspiración a nivel mundial!¿ Que te pasa breoga?
¿ No te has tomado la pastilla de hoy? Me estas empezando a preocupar.
No me digas que internet es una fuente fiable, ciertas cosas si que son fiables pero la mayoría no lo es.
Tu pon en el google: esp nieve
Y ésta misma discusión de besugos aparece en otros muchos sitios, lo cual demuestra lo fiable que es la información de internet.
En internet todo el mundo habla: el que tiene idea y el que no tiene ni puta idea, asi que no me digas que es fiable
Enviado: 26-01-2007 13:15
Registrado: 19 años antes
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Cita Neo_21 Buenos días,
Bueno, como buen conocedor del tema, ya que me dedico a ello, el esp, hay que desconectarlo siempre que haya nieve o hielo, siempre, con cadenas, no es recomendable, por el tema que comentaba un forero, que puede romper los cables de info.
La explicación es sencilla, el coche patina, le manda la orden de que mas giro y potencia a las ruedas, pero como siguen patinando, es una tonteria, lo que puedes acabar haciendo es quemar el sensor de uso, ya que el coche, llega un momento que no da mas fuerza, el problema, que como en ese momento de traccion a tope, pille adeherencia, te vas a tomar.....ya que le has pedido demasiada fuerza.
En conclusion, siempre que veais nieve y hielo, desconectado siempre.
Un saludito y feliz finde a los que os escapeis a hacer unas bajaditas, yo me escaparé el miercoles sin gente jeje.
Un saludito a todos los foreros
Justamente TODO lo contrario, cuando el coche patina el ASR FRENA la rueda.
Los sensores no se queman por el uso, tendrán su desgaste, pero éste será igual con lluvia, sol, viento o nieve.
Y dices que te dedicas a ello ¡¡Ja!! si trabajas en un taller espero que no me tengas que nunca me toques el coche.
Mi coche no tiene tracción a las cuatro ruedas pero sí ESP. Es un Peugeot y en el concesionario me indicaron que cuando tratara de arrancarlo en hielo, nieve o cualquier otra superficie deslizante lo desconectara, pues de lo contrario no me dejaría iniciar la marcha, y una vez comenzado a andar, debería volver a conectarlo.
Por otra parte, en mi coche por lo menos, puedes desconectarlo pero si pasas de 50 km/h, el ESP se conecta automáticamente.
Conclusión según me indicaron en el concesionario, para arrancar el coche lo desconectas y una vez en marcha lo conectas de nuevo.
Un saludo.
tu si que no tienen ni p... idea, frena una rueda, hasta ahi correcto, pero hace que la otra gire mas rapido, para compensar, como se te frene una rueda, el coche se gira hacia el lado de la rueda frenada, da mas fuerza a la otra, para compensar la frenada, y tranquilo, que con tu coche no creo que huebiera remedio, pq como conduzcas igual de lo que te crees que sabes, no habría nada que hacer
Enviado: 26-01-2007 13:31
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Cita Neo_21 tu si que no tienen ni p... idea, frena una rueda, hasta ahi correcto, pero hace que la otra gire mas rapido, para compensar, como se te frene una rueda, el coche se gira hacia el lado de la rueda frenada, da mas fuerza a la otra, para compensar la frenada, y tranquilo, que con tu coche no creo que huebiera remedio, pq como conduzcas igual de lo que te crees que sabes, no habría nada que hacer
Cuando en un coche una rueda patina, la otra deja de girar, debido a que los coches llevan una cosa que se llama diferencial así que el ASR no hace que la rueda que no patina gire más rapido, frena una rueda que patina para que las DOS RUEDAS PUEDAN girar.
Y dicho esto, voy a dejar de escribir en este post, estoy harto de aguantar algunos comportamientos e insultos en este post, que cada uno haga lo que quiera, pueda o sepa.
Yo llevo un mazda mps con tracción a las 4 ruedas y con un sistema parecido al que usan los quattro del grupo VAg. Pues bien, siempre que haya nieve es necesario desconectar el ESP para que la centralita de coche no reciba órdenes contradictorias entre los varios sistema de ayuda a la conducción.
Lo que consigues es evitar que el coche haga extraños y se frene de manera incontrolada. Esto sobretodo debe hacerse cuando utiizemos cadenas.
Sin ánimo de entrar en polémica y sólo por mera curiosidad, los que afirmais que con nieve se ha de desconectar el ESP seríais capaces de llevar el coche en zig-zag sin perder el control??? Sólo una vez he cogido un coche con estos sistemas y me quedé muy sorprendido...el coche hacía lo que yo quería!!!! Pero claro....mi formación sobre conducción en nieve se reduce a poner marchas largas.
Enviado: 26-01-2007 13:39
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Cita Raulillo Sin ánimo de entrar en polémica y sólo por mera curiosidad, los que afirmais que con nieve se ha de desconectar el ESP seríais capaces de llevar el coche en zig-zag sin perder el control??? Sólo una vez he cogido un coche con estos sistemas y me quedé muy sorprendido...el coche hacía lo que yo quería!!!! Pero claro....mi formación sobre conducción en nieve se reduce a poner marchas largas.
Enviado: 26-01-2007 13:43
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yo no tengo ni idea del tema.
entro en este foro para enterarme y aparte de leer descalificaciones sin contemplaciones no me he enterado de nada.
Se pone o se quita.
en fin, seguir insultandoos y tal.
ala, a cascarla majos.
No sé por qué pero me da la sensación de que algunos hablan del ESP y no parece que sepan como reacciona en un coche. Verdaderamente teneis ESP en los vuestros? pues referís unos comportamientos que no he percibido nunca.
En todo caso, siempre he recomendado probar los límites del coche que llevamos en entornos de cero riesgo: rotondas aisladas, parkings vacíos. Pues esa es la única forma de saber lo que debes esperar de tu coche cuando excedas el límite. Por ejemplo. Los quatro tienden a subvirar y sobrevirar a la vez: me explico se van de adelante y de atrás al mismo tiempo y el coche se desplaza fuera de la trayectoria en paralelo, en esas circunstancias basta con levantar el pie del acelerador y el coche vuelve dócilmente a su sitio. No se debe corregir co el volante. Se nota muy bien en una rotonda mojada.
Pues bien recomiendo hacer lo mismo en nieve y ver como son las reacciones del coche y como afecta el ESP.En mi experiencia, el ESP evita las cruzadas (cuando el coche se va de atrás, sobreviraje) y las salidas de morro (se va de adelante o subviraje). Probad los límites de vuestro coche y sabed como reacciona. Probad lo que pasa con las ayudas electrónicas y decidid vosotros mismos porque del carajal que se ha montado en este hilo no vais a poder sacar conclusiones.
Ojo no os fies de los comerciales de coches pues en mi experiencia no tienen ni idea ni siquiera de los coches que venden.
En internet las webs oficiales sean públicas o privadas son fiables. Los foros no pues pasa lo mismo que aquí. La guardia civil de tráfico especialmente la que trabaja en zonas de montaña sí que sabe de esto y responden con gusto (al menos)estas cuestiones.
Enviado: 26-01-2007 13:47
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Cita breoga Stickie,
Decidido, estás de coña. La verdad es que si no fuese un tema tan serio sería divertido.
Lo que dices sobre las mentiras de internet (100% según te leo) me recuerda a mis tiempos de chaval cuando se llegó a la Luna y había mucha gente, generalmente sin formación, que decía que era mentira.
Breogan
Levo 15 años trabajando como realizador y técnico especialista en postproducción para cine, publicidad y televisión en el "área de efectos especiales digitales" ( efectitos tipo señor de los anillos,etc.) con programas como FIRE, FLAME, etc. no me quiero extender en el curriculum, pero el video de la llegada a la luna analizado por profesionales ¡ES MAS FALSO QUE UNA MONEDA DE 3 EUROS!.
MODO IRONICO ON
y los ingenuos sois los que os creeis las mentiras propagandisticas de los yanquis. ( esto dicho sin ofender a nadie).
MODO IRONICO OFF
Respecto al tema del ESP como parece que esto se calienta, mi opinión también desde la experiencia en competición esta puesta y no voy a intervenir más en este hilo.
Que cada uno haga lo que le salga de los mismísimos.
Pero por favor ir con cuidado ahí fuera.
Yo si tengo ESP, y me permite desconectar el ESP pero con el ASR conectado, o desconectar todo o activar todo.
Breogan,dices que te gusta la conduccion deportiva, lo que no entiendo es como tienes un coche que no te permite desconectar el EPS. Además el tuyo es tracción a las cuatro ruedas que es más fácil de conducir que el mío que es trasera. Si quieres conducción deportiva hay que desconectar todo.
Ya he comentado antes que el ESP hay que llevarlo conectado a altas velocidades, pero haber quien es el loco que va rápido con nieve en la calzada.
Enviado: 26-01-2007 13:57
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Cita Breogan
Los quatro tienden a subvirar y sobrevirar a la vez: me explico se van de adelante y de atrás al mismo tiempo y el coche se desplaza fuera de la trayectoria en paralelo, en esas circunstancias basta con levantar el pie del acelerador y el coche vuelve dócilmente a su sitio. No se debe corregir co el volante. Se nota muy bien en una rotonda mojada.
Breogan
Atención error.
Aunque he dicho que no iba a intervenir no me he podido resistir, ese comportamiento se define como "deslizamiento neutro" y la manera de corregirlo es seguir acelerando suavemente para que la tracción trabaje y meter el coche dentro de la curva, si levantas el pie la tracción deja de trabajar y seguro que se produce un sobreviraje del eje trasero porque al levantar el pie cargamos peso al tren delantero y se lo quitamos al trasero.
En condiciones de mojado los tracción integral son subviradores y en ese caso, si hay perdida de adherencia notable hay que levantar el pie para dar peso al eje delantero y en cuanto recuperamos adherencia volver a acelerar suavemente para que trabaje la tracción integral.
Aqui todos son ingenieros, todo el mundo sabe mas que los demas, y todo el mundo es mejor que el que le dice lo contrario..... yo creo que el que mejor sabe como funciona este sistema es el que lo diseñó. Cuando hay hielo o nieve poco a poco, suavidad y mucha prudencia, tengais ESP, ASR, o una nave espacial. Sin acritud, saludos.
Enviado: 26-01-2007 14:30
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Para subir desconectado el esp frena la rueda que esta patinando para igualarla con la otra,si las dos patinan te quedas con el coche parado y con el gas a fondo,en bajada conectado,el esp frenara la rueda que patine,esa sera la exterior del viraje ayudandonos a trazar la curva,digo ayudar que no hace milagros,esta es mi experiencia despues de subir cada semana a pas,saludos
Enviado: 26-01-2007 18:35
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Al leer este hilo me parece que muchos dicen que las ayudas son para utilizar en verano y desconectarlas en invierno. Yo, un ignorante en el tema, pensaba, hasta ahora, que es en el invierno que son más útiles
El 29 de Enero 2006, cuando volvía a casa, circulaba por la noche en una autopista a 120Km/h sin lluvia sin nieve, cuando sin aviso me pilló una placa de hielo a toda la anchura de los carriles y con centenas de metros de largo. Lo que pasó fue que el derrapaje de la trasera que yo empecé a sentir (mi pareja incluso se asustó mucho y gritó) fue corrigido en un santiamen por el ESP, antes que yo tuviera tiempo de intentar salvar la situación recorriendo a la maniobra conocida por "contrabraquage". Desde entonces, si por la teoría había comprado coche con ESP, ahora lo considero indispensable por la experiencia vivida. Y en ese mismo día, en los pirineos, hice 50Km en carretera nevada, cadenas obligatórias, con el ESP conectado, incluso en la rampa de salida del garaje del hotel hasta la carretera, que tiene una pendiente notable. Esto pasó con un coche con tracción delantera y neumáticos de verano.
Y no voy añadir nada más a este hilo.
Saludos a todos, cuidado en la carretera y mucho disfrute en la nieve.
berto
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Disfruta de la nieve - respecta las normas FIS de comportamiento en pistas.
Para conocerlas pincha:
[www.nevasport.com]
Enviado: 26-01-2007 19:40
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a mí me seguis dejando con mas dudas que antes.
neo 21 y estrickie: entonces ¿¿¿¿¿que tengo que hacer yo en mi coche, ya que tanto el control de tracción como el esp no son desconectables???
hay dos opciones :
a) me han engañado
b) no sirven para nada ( esta se que no es porque ya me han salvado en autpista con carretera mojada dos veces, una acabaa de comprarlo y otra hace poco subiendo el pajares)
Puesto q de ingenieros anda el tema...me uno.
No creo q nadie ponga en duda el buen hacer de las ayudas electrónicas pero como todo en ingeniería, no está exento de error absoluto. No penseis que la electrónica es infalible, ni mucho menos.
De todas formas, habiendo conducido coches de tracción trasera y delantera, pesados, potentes y ligeros...he llegado a esto por si alguno piensa parecido:
"electrónica" se refiere al sistema que cada casa utiliza para estas situacionesssss.
Sin cadenas:
Situación llana, nieve y en marcha: "electrónica" enchufada
Situación de arranque : "electrónica" desenchufada y tacto en los pedales (el volante tb puede sacarnos de un apurete si sabemos descargarlas de nieve a tiempo)
Situación de subida: "electronica" desenchufada en cuanto perdamos tracción
Con cadenas: electrónica desenchufada en subida y puesta en bajada.
Por cierto, el sistema no se quema del uso que se le de en un puerto, lo que si puede pasar es que dependiendo de la especialización que tenga se volverá "loco" o más o menos se ajustará a nuestras espectativas
Como anécdota, para mí, la electrónica de bmw fuera de la nieve...cojonuda. Ahora en nieve, un buen conductor y fuera la electrónica.
No es más bonito entrar colado en curva y salir dando gas?
Cuidado que los cuerpos en movimiento en ausencia de rozamiento tienden a la tangente.
Feliz viaje a todos y que no tengais problemas, cada uno como le resulte mejor. A ver si me dan de alta mi nick yaaaaa. Ciao
Ante todo gracias por las respuestas( tres paginas!!!). Pero por lo que veo la mayoria no tiene ni idea dtu si que no tienen ni p... idea.
Ah lo que dice Neo_21 "frena una rueda, hasta ahi correcto, pero hace que la otra gire mas rapido, para compensare lo que ha dicho y todo lo que se ha hablado ya me lo habia planteado en mayor o menor medida.", a eso se le llama AUTOBLOCANTE Y NO ESP!!!!
Otra preguntita: alguien con este sistema de traccion 4(haldex de seat, vw, audi...) le habeis tenido que llegar a poner cadenas alguna vez???(hablo siempre con ruedas normales, no de nieve)
Que siga la polemica!!!!!!!!!!!!!!!!
No tengo ni puta idea del tema, pero en el concesionario peugeot me dijeron que en el 407 con nieve o hielo lo quitara. Despues de leer este post, enterito, creo que no tienen ni puta idea los del concesionario puegeot.
Por cierto, me voy a fiar de Snowmountain, lo has explicado cojonudo.
Enviado: 27-01-2007 03:09
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despues de leer las tres hojas del post , y no siendo para nada experto llego a la conclusion , que te compras un coche con ESP para usar en verano y otro sin nada electronico para en invierno ir a esquiar.
saludos y buen rollo
"miembro del Gulash Suppe Team y ski a saco team m/p "
logs de esquiadas con gps en google earth vitri.es
Enviado: 27-01-2007 10:51
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yo creo que si lo compaginas con ruedas slick para andar en invierno con nieve y hielo y con ruedas de contacto para andar en verano ya sería la leche.
eso sí, espero no encontrarme con semejante vehiculo en la vida.
Enviado: 27-01-2007 11:43
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Es que el ESP no es la panacea.
Cuando pierdes tracción lo que te ayuda es un diferencial autoblocante por eso los tracción integral (sean berlinas o todoterreno o suv ) son eficaces porque tienen estos diferenciales.
El ESP es una ayuda electrónica que te ayuda a llevar el coche por el sitio cuando tiene perdida de adherencia, por eso en nieve que suelen patinar las dos ruedas del eje que lleva la tracción (delantera o trasera ), no es eficaz.
Un truco.- bajar la presión de los neumáticos bastante y tendreis mucha goma en contacto con el suelo y mejorará el agarre.
Saludetes.
