Enviado: 26-01-2007 10:28
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Contestación rápida.
En nieve o con cadenas se debe quitar el "control de tracción".
Y si te quieres divertir también
Los sistemas de ayuda en la conducción (ESP, ABS, ASR etc.) se usan para ayudar a los conductores sin técnica de conducción deportiva a no perder el control del coche, pero muchos pilotos prefieren o preferimos llevar el coche sin estas ayudas para tener mas "filling" y notar más las sensaciones del coche, en algún momento dificil ( por ejemplo un sobreviraje ), si sabes lo que hay que hacer, los sistemas electrónicos del coche te fastidian más que ayudarte.
De lo que ya no puedo prescindir es de la tracción integral, ese si que es un buen invento.
Y ya sabeis ir con cuidado ahí fuera.
Enviado: 26-01-2007 10:42
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sin querer entrar en polemicas, y resumiendo u poco, os diré que estoy de acuerdo con ahlski y con stickie en que con hielo y si llevas cadenas hay que desconectarlo.
y creo que despues de 5 años en bmw y con muchos cursos de conduccion, alguno en nieve, se de lo que hablo.
y como han dicho ya, no es un tema del que se pueda hablar sin tener ni idea, ya que el resultado puede ser peligroso.
Un mecanico me dijo.........
Un guardia cilvil me dijo que...
El del concesionario me dijo que si...
Esas cosas que dicen están muy bien, pero son erróneas.
Breogan quizás tu coche tenga un ESP avanzado y sabe detectar que está sobre nieve o hielo, por lo que tu ESP se pone automatica mente en otro modo.
Hay ESP´s que en condiciones de nieve o hielo se desconectan automaticamente, quizas no te hallas dado cuenta Breogan.
El unico caso en el que tengamos que conectar el ESP si conducimos sobre nieve o hielo, es si circulamos a altas velocidades, pero para ello primero tendremos que haber llegado a esa alta velocidad sin ayuda del ESP.
Insisto en lo dico anteriormente, en hielo,en nieve o con cadenas desconectar el ESP.
No puedo creer que después del video siga habiendo dudas. Es sencillo lo ves y decides quien quieres ser, el de la derecha o el de la izquierda. No estoy seguro si las respuestas de algunos buscan solamente animar el foro pero creo que con estas cosas no se juega.
Os recomiendo que os deis una vuelta por el foro de Audisport Iberica donde se dicen cosas como estas:
"Preguntado en los cursos de conduccion de Audi a pilotos y monitores todos coincidieron en que solo se quita en caso de que NO PUEDAS sacar el coche. En el resto de casos es mejor llevarlo SIEMPRE puesto.
Personalmente soy persona que ha circulado bastante con nieve y hielo (aficionado al esqui) y he podido comprobar que efectiavamente ES CIERTO. Llevando puesto el ESP es casi IMPOSIBLE hacer un trompo o derrapar tanto con nieve, como hielo, y demas.
Su efecto es como un muelle que tira siempre del culo del coche hacia atras.
Mi recomendacion personal, usarlo siempre."
Otro forero cita el manual de su coche:
"Sólo en casos excepcionales, es decir, cuando se desee que patinen las ruedas, será necesario desconectarlo, p. ej.:
- al conducir por nieve PROFUNDA o por terreno BLANDO,
- para sacar "por balanceo" el vehículo, en caso de que quede atascado.
Después debería volver a conectarse el dispositivo.
El ABS y EDS permanecen conectados aún con el ESP desconectado."
Enviado: 26-01-2007 11:25
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Hay ESP que casi solo sirven para marketing de la marca y ESP sofisticados, o sea, muy inteligentes. Por eso, cuidado que al hablar de ESP sin más, se puede estar hablando del día o de la noche. Que cada uno busque junto del fabricante de su coche lo que es recomendable. Lo problema es que como vivimos en el sur de europa, más conocido por el buen tiempo que por las nevadas, a veces es dificil obtener una respuesta o una respuesta creíble junto de los representantes de las marcas.
Por otro lado,al hablar de nieve,hay que precisar si es nieve virgen, o nieve pisada por el quitanieves, o nieve helada, o que es. Es que son situaciones distintas y los retos que ponen a la tracción y a la dirección también son distintos.
Para terminar, las ayudas electrónicas a la condución fueron inventadas para ayudar a los conductores normales en situaciones dificiles. Las ayudas de calidad no creo que sirvan para ser desconectadas cuando se presentan las dificultades. Pero la última palabra debe ser la del constructor del coche o la de un experto reconocido como tal. No me pregunten nada que yo no soy un experto en esta matéria.
berto
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Disfruta de la nieve - respecta las normas FIS de comportamiento en pistas.
Para conocerlas pincha:
[www.nevasport.com]
1º Aquí no hay dudas, el que esta equivocado eres tu.
2ºEstás encerrado en tu mundo de Audi. Ya he comentado antes que hay ESP`s que se desconectan automáticamente si hay nieve o hielo o hay ESP´s avanzados que en nieve o en hielo actuan de una forma distinta.
3º Cada uno que lea las instrucciones de su coche, pero generalmente hay que desconectar el ESP.
Video realizado en un lago helado de Suecia donde según dicen casi todos los fabricantes prueban sus sistemas de ayuda a conducción. En este caso con un Jaguar prueban la eficacia de ABS, ASR y ESP en nieve/hielo. El video está en inglés y es un poco largo pero es terriblemente explicativo. Primero prueban la frenada en cuesta abajo sin ABS y luego con el. Después prueban a subir una cuesta de hielo sin ASR y luegocon él. Por último prueban un ligero slalom sin ESp y con él. Vea, compare y luego decida.
Llevo casi treinta años conduciendo y casi todos los años enfrentándome a esas condiciones. Me ha gustado siempre la conducción deportiva y creo que soy un conductor medianamente bueno y con experiencia. Para mí las ayudas electrónicas a la conducción han supuesto un antes y un después en la conducción en hielo/nieve. Prescindir de ellas en esas condiciones me parece de locos.
Mirad el video:
[url=
primero dices que se desconencten en caso de nieve.
Luego que es una locura prescindir de ellas en hielo y nieve.
No lo entieno.
Yo llevo 20 año subiendo cada fin de semana de invierno al pirineo y creo que se de lo que hablo.
El ESP bloquea la rueda que patina.
En subida con hielo y nieve en muchísimos casos es preferible que el coche patine de vez en cuando. No solo se patina con el coche parado. en muchos casos a 30/40 km/h es necesario que el coche patine para atravesar zonas con algo mas de nieve o hielo o alguna cuesta concreta. En estos casos si llevas el ESP conectado corres el peligro de quedarte colgado.
Yo he visto varios coches que se quedan colgados porque la ruedas no giran al estar en ESP conectado y notar este las pérdidas de tracción.
Yo SIERMPRE desconecto el ESP cuando hay tramos de nieve o hielo
Drivetech es una de las más imporantes compañías británicas de formación de profesionales de la conducción.
Esto es lo que dice en su página WEB en el apartado de conducción invernal:
"Electronic Stability Programming (ESP); ESP is particularly valuable when driving in winter. Sensors pick up on body roll, steering input, acceleration and braking forces and makes fine adjustments to the brakes, accelerator and suspension to maintain vehicle control in harsh braking and steering manoeuvres. ESP is effective in maintaining better control in all types of weather conditions, but especially snow and ice."
Dice que el ESP es especialmente efectivo en nieve y hielo. Y no es ni un guardia civil ni un mecánico ni un concesionario.
Si lo queréis comprobar este es el enlace nullDRIVETECH
No recuerdo haber dicho que se desconecte. Desde el principio del hilo he dicho que se mantenga conectado.
Lo que describes de las ruedas que no giran responde al ASR no al ESP. El ESP se basa en un sistema de giroscopios y actúa para evitar/corregir los desplazamientos de tren delantero o trasero fuera de la línea de trayectoria.
Sobre desconectar el ESP con cadenas confieso que se dice en muchos sitios. Yo no lo he desconectado con cadenas simplemente porque no puede desconectarse y no ha pasado nada.
Stickie: lo tuyo sobre los neumáticos de nieve ya es el colmo. De verdad que estás escribiendo en serio?
La grandeza de google es que permite citar a los que sí entienden y se dedican a esto. Yo no soy ingeniero ni instructor de conducción por eso acudo a la fuente. Pero ni siquiera la fuente te vale. Refocilarse en el lodo de la propia torpeza solo la hace más evidente.
Enviado: 26-01-2007 12:28
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Cita breogan Vale, fuera de AUDI.
Video realizado en un lago helado de Suecia donde según dicen casi todos los fabricantes prueban sus sistemas de ayuda a conducción. En este caso con un Jaguar prueban la eficacia de ABS, ASR y ESP en nieve/hielo. El video está en inglés y es un poco largo pero es terriblemente explicativo. Primero prueban la frenada en cuesta abajo sin ABS y luego con el. Después prueban a subir una cuesta de hielo sin ASR y luegocon él. Por último prueban un ligero slalom sin ESp y con él. Vea, compare y luego decida.
Llevo casi treinta años conduciendo y casi todos los años enfrentándome a esas condiciones. Me ha gustado siempre la conducción deportiva y creo que soy un conductor medianamente bueno y con experiencia. Para mí las ayudas electrónicas a la conducción han supuesto un antes y un después en la conducción en hielo/nieve. Prescindir de ellas en esas condiciones me parece de locos.
Mirad el video:
[url=
]ABS/ASR/ESP[/url]
Breogan[/quote]
Gracias por el video, es muy interesante. Y me parece que tu punto de vista sobre el tema es el correcto.
berto
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Disfruta de la nieve - respecta las normas FIS de comportamiento en pistas.
Para conocerlas pincha:
[url]https://www.nevasport.com/reportajes/articulos_detalle.php?id_articulos=265[/url]
La grandeza de google es que permite citar a los que sí entienden y se dedican a esto. Yo no soy ingeniero ni instructor de conducción por eso acudo a la fuente. Pero ni siquiera la fuente te vale. Refocilarse en el lodo de la propia torpeza solo la hace más evidente.
Saludos,
Breogan
El maravilloso mundo de internet....... en el cual es 90% de la información es mentira y el 10% restante no es verdad.¿Esas son tus fuentes?
Tu no eres ingeniero, pues resulta que yo sí soy ingeniero.
No quiero discutir mas, haz lo que quieras.Bueno no! Tampoco puede decir haz lo que quieres porque igual día llendo a esquiar me cruzo contigo, llevas el ESP conectado en nieve y me das una hostia.
Enviado: 26-01-2007 12:39
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Hola,
Desde mi punto de vista y experiencia habría que diferenciar muy claramente si ya vamos circulando con el coche o si vamos a ponernos en marcha desde un lugar con poca adherencia.
Si ya vamos circulando esp+asr conectado siempre.
Si estamos parado y vamos a salir desconectar asr y si no se puede desconectar independientemente del esp desconectar ambos.
Enviado: 26-01-2007 12:42
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A mi lo que me parece increible, y disculpadme si me meto donde no me llaman porque no tengo ni idea, es que estemos discutiendo esto en un foro cuando se supone que es tan importante para nuestra seguridad. El fabricante/concesionario debería explicarlo sumamente bien, y para cada posibilidad, puesto que es como si te dan un cinturón de seguridad con diferentes enganches y tienes que adivinar cuándo usar cada uno... ¿Cómo?, ¿haciendo ensayo/error???? O me quedo parada, sabiendo lo que cuestan los coches (al menos el mío me pareció una pastaaaaaaaaaaa) que se pueda decir que tiene dos sistemas de ayuda a la conducción y que si entran los dos a la vez a funcionar se pueden volver locos mutuamente... en finssss sólo era una reflexión, disculpadme.
Enviado: 26-01-2007 12:46
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Vuelvo a repetirlo, el problema no es el ESP, sinó el ASR que va asociado al ESP.
ESP: Electronic Stability Program, a través de una serie de sensores que miden la rotación sobre el eje verticall del coche, ángulo de giro del volante y la aceleración transversal sabe si el coche "va" por donde nosotros (a través del volante) le decimos, Si el coche subvira, (se va de morro) frena la rueda trasera del lado interior de la curva, y si el coche sobrevira (se va de atrás) frena la rueda delantera exterior a la curva, de esta forma consigue (dentro de los límites) colocar el coche, y lo hace a una gran velocidad, y muchas veces por segundo, con lo cual es más rápido que cualquier conductor.
ASR: A través de los sensores del sistema ABS, controla si en la aceleración alguna rueda motriz del coche patina y actúa para reducir el giro para así recuperar la adherencia mediante la reducción de la inyección de combustible y/o el frenado de la rueda que patina.
En caso de que el ASR esté contínuamente saltando, nos dificultará avanzar e incluso nos lo puede imposibilitar, por eso habría que desconectarlo, además, como actúa sobre los frenos, si circulamos mucho tiempo en estas condiciones podríamos sobrelcalentarlo.
Al ser tan sencilla la maniobra de conectar y desconectarlo creo que no es tan descabellada la idea de conectarlo de nuevo, si el coche va bien, lo dejamos, si va mal, lo desconectarmos.
A partir de aquí, que cada uno haga lo que le parezca más conveniente, yo sólo desconectaré el ESP-ASR para iniciar la marcha en condiciones de baja adherencia, o durante la marcha cuando note que estorba más que ayuda, y recordad que todos los sistemas de seguridad activa son efectivos hasta ciertos límites, si los sobrepasamos, acabaremos mal.
Enviado: 26-01-2007 12:47
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Hola,
viendo el vídeo de los jaguar me parece que son un poco jetas e intentan confundir un poco al personal, cuando quiere subir por la rampa de hielo con el esp desconectado se para justo antes de la rampa e intenta salir pisando a fondo con lo cual las ruedas patinan que da gusto. Sin embargo cuando conecta el esp coge impulso desde más atrás y, claro, pasa tranquilamente. Me parece que tendrían que ser bastante más rigurosos cuando hacen estas pruebas.
Enviado: 26-01-2007 12:48
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yo creo que no hemos entendido bien una parte fundamental de la pregunta, ¿¿debe estar desconectado en todo momento, es decir desde el momento en que se arranca sobre superficie deslizante y durante el recorrido o por el contrario desconectarlo a la salida y en el momento de que coja traccion conectarlo para continuar com la marcha??
hay puede residir la gran diferencia...
Decidido, estás de coña. La verdad es que si no fuese un tema tan serio sería divertido.
Lo que dices sobre las mentiras de internet (100% según te leo) me recuerda a mis tiempos de chaval cuando se llegó a la Luna y había mucha gente, generalmente sin formación, que decía que era mentira. En qué mundo vives? Seguro que crees que lo del internet es una conspiración a nivel mundial.
Veo que empieza a ver más posts de foreros sensatos e informados.
Si aprecias tu coche y tu vida, el ESP siempre conectado en marcha.
Enviado: 26-01-2007 12:52
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Esa es la diferencia fundamental, victoratmosphero, primero de todo distinguir el control de tracción, asr, tcs... según la marca del vehículo y el programa de estabilidad ESP y luego distinguir entre el momento en que iniciamos la marcha y cuando ya vamos en movimiento.
Para mí, vuelvo a repetir en condiciones de poca adherencia al iniciar la marcha o cuando se circula a velocidades muy bajas ASR desconectado y si no se puede desconectar de forma independiente desconectar ambos. Si ya vamos circulando a una velocidad correcta volver a conectarlos
Yo llevo un quattro HALDEX y por propia experiencia con nieve o hielo, incluso en firmes deslizantes tiene más tracción que con el ESP, así me lo aprendí yo
Lo de la rampa no tiene nada que ver con el ESP sino con el ASR. Además si os fijáis el tío hace dos intentos y explica que uno lo hace acelerando normal y otro en marcha larga acelerando muy suavemente, de hecho hace un tercer intento cogiendo carrerilla que le permite subir un poco para luego caer. Luego conecta el ASR y sube sin problemas.
Enviado: 26-01-2007 13:00
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Cita beata A mi lo que me parece increible, y disculpadme si me meto donde no me llaman porque no tengo ni idea, es que estemos discutiendo esto en un foro cuando se supone que es tan importante para nuestra seguridad. El fabricante/concesionario debería explicarlo sumamente bien, y para cada posibilidad, puesto que es como si te dan un cinturón de seguridad con diferentes enganches y tienes que adivinar cuándo usar cada uno... ¿Cómo?, ¿haciendo ensayo/error???? O me quedo parada, sabiendo lo que cuestan los coches (al menos el mío me pareció una pastaaaaaaaaaaa) que se pueda decir que tiene dos sistemas de ayuda a la conducción y que si entran los dos a la vez a funcionar se pueden volver locos mutuamente... en finssss sólo era una reflexión, disculpadme.
claro que de deberían, pero tanto el fabricante como el vendedor están para ganar pasta, y a veces se olvidan de que dentro de los coches van personas.
Un ejemplo, hace unos años, cuando el ESP todavía no estaba generalizado, pedí información de un coche para mi padre en un concesionario.
Al preguntarle por el ESP el vendedor me dijo que era una maravilla, muchísima seguridad, ... vamos, que si el ESP fuera una tía se habría casado con ella.
Unas semanas después, el mismo vendedor le dijo a mi padre que no merecía la pena... quizás algo tendría que ver que estábamos a final de año, tenían en el concesionario el coche sin ESP y si pedían uno "con" no lo tendrían matriculado hasta el año siguiente, está claro que no llegaba a objetivos, por eso tenía prisa por vender y no le importó cambiar su discurso para ello.
Enviado: 26-01-2007 13:03
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Sí, breogan ya sé que es con el ASR, lo que pasa es que en uno de los post anteriores se me escapó ESP y no especifiqué ESP+ASR y como no se puede editar, pues ahí se quedó.
Cita
Luego conecta el ASR y sube sin problemas.
Sí pero ya no sale de parado si no que lo hace cogiendo impulso. Viendo todo el vídeo se ve que hacen una defensa muy burda de todos estos sistemas electrónicos. Tratándose de conductores expertos como son no sé porqué cuando frena sin abs pisa a fondo el freno, porqué cuando intenta arrancar en la rampa de hielo pisa a fondo... Y luego para intentar vendernos el ASR arranca con carrerilla desde atrás y pasa tranquilamente.
