FORO GENERAL

Enviado: 09-01-2007 15:00
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torpe
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highlander
¿retirarles el forfait? ya me gustaría, pero hoy en día no está montado así la cosa... (...)

Os traduzco (de modo aproximado), lo que pone en la trasera de los forfaits de Grandvalira:
"Todo usuario debe respetar la normativa de uso de las instalaciones y pistas. La estación podrá negar el acceso a las pistas yproceder a la retirada inmediata del forfait y prohibir la utilización de las instaciones y la circulación por las pistas a las personas que atendiendo a su estado o a su comportamiento, pongan en peligro la seguridad de las instalaciones o la integridad de los otros usuarios".

Sí, la normativa contempla esta posibilidad, pero siendo realistas, yo no he visto jamás una retirada de forfait por actitud "criminal", por lo menos en la península, es a eso que me refería cuando decía que el sistema no está montado para que funcione como debería. Yo soy el primero que me encantaría ver cómo se le retira el forfait a alguien que comete una imprudencia. Estoy convencido que en los alpes o en USA/Canadá sí que tienen mas mano dura...
SalU2
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Enviado: 09-01-2007 15:07
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Jairo
Highlander, la cilpa no es de los chavales, sino de sus monitores/etrenadores.

Yo creo que los entrenadores están sometidos a las órdenes de las juntas directivas de los clubs de esquí, y si se decide que hay que entrenar, pues ellos no se van a negar... está claro que actualmente no se dan las mejores circunstancias para entrenar, y como siempre, se busca la solución de compromiso que no satisface a nadie.
SalU2
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Enviado: 09-01-2007 15:17
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Estamos en las mismas, que el problema es la escasez de nieve y de pistas... y los chavales tienen que entrenar donde pueden y como pueden, tienen el mismo derecho que los demás... claro, si no hay espacio para todos, pues mala suerte... cuando haya mas nieve, pues ya se reservarán una pista... ¿que vayan mas lentos? pues habla con su entrenador... yo voy a menudo a Arcalís y sí, van rápidos, pero tampoco descontrolados, que es diferente...
SalU2
Pues nada, como hay poca nieve que entrenen entre usuriod con poca experiencia o con mucha, y como nunca pasa nada... hasta que pasa pues bueno, cuando halla un herido grave o algún muerto ya cambiará el chip.

Por cierto, los derechos de esos chabales y de su entrenador terminan allí donde comienzan los miios, y lo primero y me reitero, es la seguridad, no sólo la de ellos, sino la de los demás.


saludos



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Enviado: 09-01-2007 15:19
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No lo digo por entrenar, que me imagino que lo tienen que hacer.
Te concreto en el caso que vi yo: Día 30 o 31 de diciembre(no recuerdo exactamente cual). Astún con 2 pistas abiertas(aunque en perfectas condiciones), una azul y otra roja. Primer conflicto, al bajar por la roja nos encontramos a los niños parados en el medio de la pista, escalonados para zigzaguear entre ellos. No me parecio del todo bien, pero bueno, tienen que entrenar y tal.
Segundo conflicto. Pala un poco más fuerte, donde la gente con nivel bajo se frena, y posterior bajada por camino de retorno, con bastante gente. El profesor reune a los niños antes de la bajada y les alecciona para bajar lo más rápido que puedan. Los niños, por supuesto, le hicieron caso. Resultado: choque de tres personas.
Si en vez de chocarse entre ellos, se llevan puesto a un niño, que pasa?o si me lo llevo puesto yo que peso más de 100 kg, que pasa?
No sería mucho más fácil decierles a los niños que ese tramo lo bajen con cuidado?. O como han apuntado antes, entrenar desde las 8 hasta las 12, o así?
No creo que sea tan difícil pque el profesor tenga un poco más de cabeza, no?
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Enviado: 09-01-2007 15:20
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por cierto, piensa en este ejemplo, me encuentro en una pista polideportiva, son varias canchas pero sólo una está disponible, como hay muchos grupos pues todos se reparten el terreno, pero, yo estoy enseñando a mis alumnos a jugar a beisbol, hay otros usuarios que están por libre habiendo pagado y unos juegan en una canasta y otros en una porteria, según la teoría del esquí yo puedo jugar a beisbol porque las instalaciones están muy disminuidas y por supuesto tengo que entrenar, así que si le doy un batazo o hay algún choque pues no ocurre nada, mala suerte es problema de las instalaciones.


saludos



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Enviado: 09-01-2007 15:30
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Jairo
No lo digo por entrenar, que me imagino que lo tienen que hacer.
Te concreto en el caso que vi yo: Día 30 o 31 de diciembre(no recuerdo exactamente cual). Astún con 2 pistas abiertas(aunque en perfectas condiciones), una azul y otra roja. Primer conflicto, al bajar por la roja nos encontramos a los niños parados en el medio de la pista, escalonados para zigzaguear entre ellos. No me parecio del todo bien, pero bueno, tienen que entrenar y tal.
Segundo conflicto. Pala un poco más fuerte, donde la gente con nivel bajo se frena, y posterior bajada por camino de retorno, con bastante gente. El profesor reune a los niños antes de la bajada y les alecciona para bajar lo más rápido que puedan. Los niños, por supuesto, le hicieron caso. Resultado: choque de tres personas.
Si en vez de chocarse entre ellos, se llevan puesto a un niño, que pasa?o si me lo llevo puesto yo que peso más de 100 kg, que pasa?
No sería mucho más fácil decierles a los niños que ese tramo lo bajen con cuidado?. O como han apuntado antes, entrenar desde las 8 hasta las 12, o así?
No creo que sea tan difícil pque el profesor tenga un poco más de cabeza, no?

Esto es un caso de imprudencia demencial por parte del entrenador, nunca había visto nada así, si realmente fue como cuentas (que no lo dudo), era para denunciarlo en serio. Los casos a los que yo me refería no eran tan bestias como el que has expuesto, que vaya tela...
SalU2
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Enviado: 09-01-2007 15:33
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Ooooopppppsssss, Denian, creo que te debo una cervecita allá por Boí, porque efectivamente se me fue la olla tres pueblos más allá y leí lo que no ponía Vergonzoso

En cualquier caso, sigo pensando que las expectativas de cada tipo de esquiador son bien distintas y como, lamentablemente, no hay estaciones para novatos y estaciones para veteranos, habrá que seguir conviviendo en la mejor armonía posible, los novatos respetando a los veteranos y los veteranos respetando a los novatos... no creo que sea tan difícil, la verdad pulgar arriba

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Ludus Magnum
Ahora bien, te digo, Sammarkhanda, estás equivocada en algunas cosas que dices.

Ludus, ni yo estoy equivocada ni tú lo estás, simplemente pensamos distinto, y tu opinión es tan respetable como la mía, porque son simplemente opiniones (y que conste que lo digo de buen rollito, eeehhh)... el mundo sería aburridísimo si todos pensáramos igual ¿no? guiño

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Ludus Magnum
Sí, tienes derecho a utilizar las pistas y servicios de la estación, pero tienes que tener en cuenta que un novato no debe meterse en una pista para esquiadores expertos, aunque hayas pagado el 100% del forfait, y esto también es de lógica aplastante. Se pone en peligro TU seguridad y la de otros esquiadores.

Tampoco se debe parar uno en medio de un camino estrecho y menos si no hay visibilidad aunque tengas derecho a ello, por esa misma lógica aplastante. Tampoco se ha de salir justo cuando viene alguien esquiando, aunque tengas derecho a ello, por la famosa ya lógica aplastante. En fin, que hay ciertas restricciones o normas de comportamiento que se deben respetar por la seguridad de todos.

Sonará a tópico topiquísimo, pero aquí la que suscribe ni se mete en pistas por las que no pueda bajar ella solita, ni se para en sitios estrechos o inconvenientes (a menos que me haya dado el galletazo padre, en cuyo caso poco hay que decir), ni hace incorporaciones suicidas a la circulación de la pista (de hecho, mi novio siempre me regaña porque tardo un siglo en retomar la marcha después de un parón), no sólo por precaución sino también por miedo a verme en medio de algún accidente Perdido

Así que no me siento identificada con ese grupo de novatos imprudentes... novata sí, y a mucha honra, pero no imprudente. Y me cabrea enormemente bajar tan tranquilamente por una pistita azul, asequible, fácil y supuestamente tranquila, y que venga el típico descerebrado, me quiera hacer el derrape para vacilarme, me arrolle y me tire al suelo y encima se levante el muy cretino y me diga con cara de ofendido que "los novatos estamos por todas partes". Eso es lo que me cabrea, que estando en una pista sencilla (que es donde se supone que debo estar según algunos foreeros ¿no?) me atropellen y encime me increpen cabreado ¿Qué se supone qué debo hacer entonces? ¿Encerrarme en mi hotel para no molestar a los energúmenos que quieren toda la estación para hacer el animal ellos solitos? Pues va a ser que no burla

Además, si se supone yo tengo que quedarme "confinada" en ciertas pistas verdes y azules para "no molestar", y "no puedo" desplazarme a otras pistas más difíciles (con lo cual tampoco podré saber nunca si estoy capacitada para bajarlas o no), entonces los veteranos tampoco deberían poder acceder a esas pistas azules o verdes ¿no? ¿O acaso nosotros no podemos molestar pero ellos sí? No entiendo

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Ludus Magnum
No se trata de una cuestión de educación y respeto, ES UN TEMA DE SEGURIDAD. Y si quieres, prueba a meterte en una pista difícil, muy difícil para tu nivel y vete poniendo en peligro la integridad de las personas, verás que poco te dura el forfait.

Pues perdóname que te diga, pero es un tema tanto de seguridad como de respeto, porque sin respeto es bien difícil que haya seguridad. Pero, repito, el respeto es cosa de todos, no sólo de unos pocos.

El mismo peligro tengo yo haciendo equilibrios en una pista negra que un listillo haciendo el salvaje en una pista verde. Yo he visto verdaderos energúmenos bajando sin control por las pistas de debutantes de Baqueira para enlazar con otras pistas, ir a tomarse la cervecita con los colegas o simplemente volver a casa, y se pasan a los novatos y los carteles de "Despacio" por el mismo forro. ¿Y se supone que yo debo respetarlos a ellos? Pregunta Tiene gracia.

Cafres y energúmenos los hay en todas partes, tanto en el equipo veterano como en el equipo novato, y no por ello podemos generalizar ni echarnos piedras de un tejado a otro.

En cualquier caso, es una polémica en la que nunca nos pondremos de acuerdo, ya que los novatos siempre querrán (o querremos) esquiar en paz sin los agobios de los esquiadores-proyectil a nuestro lado, y los veteranos siempre querrán esquiar a todo gas sin los agobios de los esquiadores-tortuga. Pero como no podemos borrar ni a unos ni a otros de la ecuación, pues no nos queda más remedio que tolerarnos... o dedicarnos al punto de cruz risas risas

Yo entiendo a todos los veteranos, y debo reconocer que envidio las sensaciones que deben experimentar al hacer esas bajadas tan radicales y que yo no puedo ni imaginarme porque voy a la velocidad del caracol. Y precisamente por eso me gustaría que los veteranos entendiesen la ilusión que tenemos los debutantes por aprender y mejorar para llegar algún día a su nivel, y el esfuerzo que nos cuesta desenvolvernos entre tanta gente, sobre todo cuando esquían tan rápido verde A todos nos gusta divertirnos y disfrutar del mundillo de la nieve, pero no siempre es fácil, sobre todo cuando vas por las pistas con todas tus dificultades y la gente más experimentada te mira y te trata como si fueras una piedra en la bota Triste

En fin, amigos, un poquito de tolerancia todos con todos ¿no?... pulgar arriba



¡¡Nos vemos en las pistas!!
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Enviado: 09-01-2007 15:38
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Sammarkhanda
...

chino amablechino amablechino amable



In vino veritas, in nive sanitas
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Enviado: 09-01-2007 15:44
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extremeño
por cierto, piensa en este ejemplo, me encuentro en una pista polideportiva, son varias canchas pero sólo una está disponible, como hay muchos grupos pues todos se reparten el terreno, pero, yo estoy enseñando a mis alumnos a jugar a beisbol, hay otros usuarios que están por libre habiendo pagado y unos juegan en una canasta y otros en una porteria, según la teoría del esquí yo puedo jugar a beisbol porque las instalaciones están muy disminuidas y por supuesto tengo que entrenar, así que si le doy un batazo o hay algún choque pues no ocurre nada, mala suerte es problema de las instalaciones.


saludos

Es un caso llevado al extremo, pero va, te lo acepto como animal acuático risas ...en este caso, ¿quien deja de jugar en la única cancha disponible, el que juega a beisbol, el que juega a fubol sala o el que juega a curling? todos quieren disfrutar de la cancha, y nadie va a renunciar a ella... es lo mismo, confluencia de intereses, situación demencial por falta de espacio, y cada uno pues a hacer lo que pueda respetando al otro, a la espera de que se abran mas canchas...
Nadie debe tener preferencia sobre nadie, pero sí respetando como buenamente se pueda a los demás en casos de escasez de espacio... y considero, que, salvo excepciones brutales como las que ha mencionado Jairo en Astun, los entrenadores son conscientes de la situación de pistas y de lo que pueden hacer y lo que no sus chavales.
SalU2
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Enviado: 09-01-2007 15:57
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Aclaracion.
No eran un monitor con novatos,sino todo lo contrario,entrenador o varios entrenadores con un par de grupos de alumnos de unas 10 personas entrenando,con sus respectivos monos.
Ordino,de 11 nada,2 largas habiertas,de las dos una con piedras alli no iban a estar claro.muy pero que muy faciles las dos,a donde tuve que ir???a la de las piedras.motivo??que ocurre si se llevan por delante a mi chica nivel medio bajo??a mi me da algo y contra quien lo pagas???contra los directivos??contra los niños??contra el monitor??para mi ese es el culpable.
Creo que alguien en este foro se ha dado por aludido...
Si no se puede entrenar no se entrena.o que se haga de 7 a 9 como bien ha mencionado un forero.por que las estaciones de esqui o resort son LUGARES DE OCIO COLECTIVO,NO DE COMPETICION,vamos no creo que al equipo de futbol del curro nos dejen entrenar en el camp nou...

Sammarkhanda,no te preocupes,ya me imagino que me has malentendido,por cierto,acepto la cervecita en boi,cuando quieras!!



________________________________

...este año no hay quien me pare...
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Enviado: 09-01-2007 16:00
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torpe
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highlander
¿retirarles el forfait? ya me gustaría, pero hoy en día no está montado así la cosa... (...)

Os traduzco (de modo aproximado), lo que pone en la trasera de los forfaits de Grandvalira:
"Todo usuario debe respetar la normativa de uso de las instalaciones y pistas. La estación podrá negar el acceso a las pistas yproceder a la retirada inmediata del forfait y prohibir la utilización de las instaciones y la circulación por las pistas a las personas que atendiendo a su estado o a su comportamiento, pongan en peligro la seguridad de las instalaciones o la integridad de los otros usuarios".


Si...eso estaria muy bien, perooo..como tengan que echar a todos los esquiadores y snowboarders temerarios..pufff..se pueden tirar un buen rato..es algo muy muy dificil, creo que solo es un texto comprometido con los usuarios.
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Enviado: 09-01-2007 16:10
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highlander
Sí, la normativa contempla esta posibilidad, pero siendo realistas, yo no he visto jamás una retirada de forfait por actitud "criminal", por lo menos en la península

Yo verlo no lo he visto, pero me consta que algún que otro individuo se ha ido a su casita desde Valdesquí por hacer el cafre... eso sí, después de que el pister le llamara la atención no sé cuantas veces. El tipo patalear pataleó un rato, pero le sirvió de bien poco.

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denian23
Sammarkhanda,no te preocupes,ya me imagino que me has malentendido,por cierto,acepto la cervecita en boi,cuando quieras!!

Eso está hecho pulgar arriba Tenía que estar esta semana en Baqueira (creo que ya te lo comenté) pero lo he cambiado por temas de trabajo y porque el padre de mi chico está en el hospi, así que si no hay imprevistos de última hora, subiremos a Piris del 11 al 16 de marzo... y esa cervecita queda apuntada guiño



¡¡Nos vemos en las pistas!!
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Enviado: 09-01-2007 16:14
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ok!!!podriamos celebrar una quedada como ya le dije a quione!!!
si si si quedada!!!
espero no sea nada lo de tu suegro...



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...este año no hay quien me pare...
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Enviado: 09-01-2007 16:23
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denian23
espero no sea nada lo de tu suegro...

Gracias. Ahí ahí está la cosa, pero bueno, de momento parece que no tenemos que preocuparnos más de la cuenta.

Ya seguimos en contacto para vernos por aquellas latitudes ¿vale? guiño

(Ah, ...y perdón a los foreros y jefazos por los dos ladrillos que me he parido hoy y por este par de mensajes off-topic... Vergonzoso)



¡¡Nos vemos en las pistas!!
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Highlander (otro PC)
Enviado: 09-01-2007 17:42
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denian23
Aclaracion.
No eran un monitor con novatos,sino todo lo contrario,entrenador o varios entrenadores con un par de grupos de alumnos de unas 10 personas entrenando,con sus respectivos monos.
Ordino,de 11 nada,2 largas habiertas,de las dos una con piedras alli no iban a estar claro.muy pero que muy faciles las dos,a donde tuve que ir???a la de las piedras.motivo??que ocurre si se llevan por delante a mi chica nivel medio bajo??a mi me da algo y contra quien lo pagas???contra los directivos??contra los niños??contra el monitor??para mi ese es el culpable.
Creo que alguien en este foro se ha dado por aludido...
Si no se puede entrenar no se entrena.o que se haga de 7 a 9 como bien ha mencionado un forero.por que las estaciones de esqui o resort son LUGARES DE OCIO COLECTIVO,NO DE COMPETICION,vamos no creo que al equipo de futbol del curro nos dejen entrenar en el camp nou...

Sammarkhanda,no te preocupes,ya me imagino que me has malentendido,por cierto,acepto la cervecita en boi,cuando quieras!!

Denian, no estaría de mas decir en honor de la verdad que las pistas que tu consideras "fáciles, fáciles", son dos rojas, la balma/bassa y la Canaleta, que son las únicas que están abiertas... son rojas... por tanto, ya no estamos hablando de que los chavales iban por pistas de debutantes.
Segundo, ¿qué hubiese pasado si directamente cierran una de las pistas sólo para que los chavales entrenen? pues que hubieses escrito otro post para quejarte de que no te han dejado pistas suficientes...como había pasado a algunos que fueron a Tignes en la purísima, que se quejaron de que habían cerrado una pista de las pocas que había para gente que entrenaba...

SalU2

P.D: por si lo insinuabas, no soy entrenador ni mucho menos, pero si un asiduo de Arcalís.
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Enviado: 09-01-2007 18:46
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Lo siento si te has molestado pero creo que hay muchas horas a lo largo de la semana de lunes a viernes para poder entrenar mas apropiadas que un sabado o un domingo en plena temporada alta,por muy mal que este la cosa.
Yo para la purisima estube en deux alps y tambien habia alguna que otra pista cerrada para los equipos internacionales,bien estamos hablando de un puente solo festivo en españa y entre semana.Prefiero por mucho que me joda que la cierren a tener un accidente.
De veras no era mi intencion que nadie se molestara con este foro,solo hacer un incapie en algo que veo peligroso, ya que se trata de gupos que se estienden mucho en la pista por su numero de personas y que para muchos he incluso me meto hay tira para atras por miedo a tener un choque fuerte.
lo siento de veras.



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Highlander (otro PC)
Enviado: 09-01-2007 19:00
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denian23
Lo siento si te has molestado pero creo que hay muchas horas a lo largo de la semana de lunes a viernes para poder entrenar mas apropiadas que un sabado o un domingo en plena temporada alta,por muy mal que este la cosa.
Yo para la purisima estube en deux alps y tambien habia alguna que otra pista cerrada para los equipos internacionales,bien estamos hablando de un puente solo festivo en españa y entre semana.Prefiero por mucho que me joda que la cierren a tener un accidente.
De veras no era mi intencion que nadie se molestara con este foro,solo hacer un incapie en algo que veo peligroso, ya que se trata de gupos que se estienden mucho en la pista por su numero de personas y que para muchos he incluso me meto hay tira para atras por miedo a tener un choque fuerte.
lo siento de veras.

Denian, que no me enfado, si da gusto compartir diferentes puntos de vista con educación, ojalá siempre fuese posible discutir así smiling smiley
La gran putada es la falta de nieve, y es lo que fastidia a todos... como dije antes, no soy entrenador, pero sí que soy corredor de un esquí club de andorra (sector veteranos "Vietnam" risas ), y los sábados entrenamos en el Tarter, y, cuando hay nieve (lo habitual), nos cierran una pista para nosotros, que es como ha de ser... Y entre semana me suelo escapar a Arcalís, y tambien veo como entrenan los chavales con sus pistas debidamente delimitadas (algún broncazo me ha caido por colarme "sin querer" a pasar unas puertecitas... Diablillo ),
pero es que ahora mismo está la estación muy mal y se entrena como se puede, y no puedes quedarte con una pista para entrenar, y entiendo el miedo que dá ver pasar a alguien muy rápido...
Venga, a ver si nieva como dios manda y nos vemos por Arcalís y echamos una cervecita...
SalU2
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Enviado: 09-01-2007 19:59
Moderador
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Cada vez me gusta más el sistema de Cauterets, que hemos comentado varias veces algunos foreros, de poner las normas FIS en carteles bien ilustrativos en las pilonas de los remontes.

Quieras o no, las acabas viendo... a ver si a algún energúmeno se le mete en el perolo eso de que el esquiador que va delante SIEMPRE tiene PREFERENCIA y el esquiador que viene desde atrás DEBE DEJAR ESPACIO SUFICIENTE PARA PREVER LOS GIROS INCLUSO IMPREVISTOS del esquiador al que pretende adelantar.

Y nos lo aplicamos todos.. incluso cuando adelantamos a uno de esos surferos que tienen la costumbre de dejarse caer de repente de culo para sentarse en medio de una pista... o esos otros que hacen el remolino con la tabal en el aire, como si no llevaran un canto afilado Enfadado - Angry
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Enviado: 09-01-2007 20:08
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A ver Sammarkhanda (juer, que nombre mas difícil), creo que me has malinterpretado.

Al contrario de lo que piensas, yo creo que los novatos tenéis tanto derecho como los expertos a utilizar las pistas, pero lo que te digo, y es por seguridad, no por respeto, que no debes meterte en pistas que superan claramente tu nivel porque estás poniendo en peligro tu integridad y la de los demás. Ni mas ni menos.

Te voy a contar una anécdota para que veas que el tema no trata de respeto, sino de seguridad y de atenerse a unas normas.

Cierta persona que yo conozco se fue con su colegio hace unos años a Navacerrada para aprender snow. Ninguno de sus amigos sabía surfear. Bien, todos iban con clases ya contratadas desde Madrid.

Pues todos decidieron dar clases menos él, que decidió por su cuenta y riesgo subir al telesilla que sube a la Bola del Mundo y bajarse por primera vez por esa pista.

Imagina como lo bajó. Se dio miles de leches, pero cuando lograba mantenerse de pie, cogía muchísima velocidad, velocidad sin control. No dio la casualidad, pero si alguien se hubiera cruzado por su trayectoria, a buen seguro le hubiera hecho muchísimo daño.

Al final acabó estampado contra la almohadilla de seguridad de una pilona. Acto seguido, y esto para los que no lo habéis visto nunca, llegó un pister de la estación y le quitó el forfait. No, no es Francia, es Navacerrada (Madriz / Espain).

El resto del día se quedó esperando a que sus amigos terminaran de aprender y pasárselo pipa. ¿Tú crees aún que esto va de respeto, o coincidirás conmigo en que es mas un tema de seguridad? El respeto es hacia las normas, que para eso están, pero no es un tema de educación. O así lo veo yo. Se puede ser un maleducado y maldecir a los novatos porque al cenutrio de turno no le gusten aunque él lo haya sido alguna vez, pero mientras no ponga en peligro a nadie y respete las normas no hay mayor problema. Si le molesta, que se joda. Así de claro.

Me ha encantado el post de Unai. La gente que está parada en pistas no son banderas y muchas veces me he encontrado al típico listillo que sabe esquiar y yo, estando en un lateral de pistas, he visto como me pasaba tal cual giro de competi se tratara. Señores, eso es muy peligroso. Si da la casualidad de que te encuentras una piedra o una placa de hielo, ya tenemos el lío.

En cuanto a lo que se comenta de la gente que va pidiendo paso y que tiene que ver mucho con lo que dice Dredd, no se si lo sabréis, pero existen unas normas FIS (Federación Internacional de Esquí) y siempre es el que va por detrás el que debe preveer el movimiento de los que van por delante para evitar chocar o poner en peligro a dichas personas. Si un cenutrio pide pista, que le den dos duros. Os recomiendo a los novatos que en ese caso que extendáis los bastones tanto como puedas por los laterales y ya verás como el que va por detrás o frena o te esquiva por otro lado o sino, se hace mucho daño.

En cuanto a lo de ir rápido por una pista verde, eso es muy relativo. Mucha gente esquía muy bien y mantiene las distancias de seguridad para no poner en peligro a nadie y aún así van rápido. Luego está el típico descontrolado, que además se le ve a distancia, que va rápido, pero ni seguridad ni leches.



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Enviado: 09-01-2007 20:41
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Totalmente de acuerdo con caballero

Al personal se le olvida muy pronto que alguna vez empezó, e iba haciendo la cuña por todas partes, y que cuando escuchabas detras de tí el SSSSSCHHHHHH de otro esquiador (que es lo único que había entonces) se te ponían los pelillos de la nuca como escarpias, por que la leche podía venir de cualquier lado.

El que va detras, aunque controle al máximo no puede preveer lo que va a hacer un novato y si no guarda una gran distancia al ir rápido se lo come entero, y una vez lo golpee tendrá la culpa pero el golpe se lo lleva el de delante (novato o no).

Me da la sensación que las normas que sabemos todos (o eso creo) fueron concebidas para una época en el que el esquí (y digo el esquí) y no otra cosa, lo practicaba una élite que se jactaba de tener educación, (seguramente algunos no la tendrían) pero la mayoría guardaba las formas.

Hoy en día, en las pistas hay cientos de usuarios (Esquis y Tablas) que no saben lo que es la educación .

Cada cual disfruta de la nieve de una manera. Hablando con el último profe que tuve el pasado año en La Mongie (un mozo que ya no cumple los 60) me preguntó que que quería aprender. Mi contestación fué que mi manera de disfrutar es la de bajar seguro por todo tipo de nieve, con cualquier inclinación y con cualquier tiempo.

Por lo tanto no solo los novatos van tranquilitos y aunque yo no haga giros imprevistos o amagos raros mas de dos y tres veces me he visto en el suelo por un mamón con esquis que se piensa que está en un circuito o por alguien que se trae la mesa camilla de casa y no le han enseñado a usarla bien.

Con respecto a los equipos, mi opinión es que si tienen que entrenar de noche, que lo hagan, pero compatibilizar un actividad lúdica, (que hoy por hoy es lo que es) con un entrenamiento deportivo al máximo nivel, no sólo no es posible, es una locura.

Por cierto, lo de cerrar pistas para los equipos se acabará cuando haya denuncias colectivas y algún juez lo admita. No es de recibo que una estación abra 5 pistas y reserve una (impoluta y bien pisada) para los equipos y los demás pagando el ff enterito.

Yo voy a una piscina y los que entrenan lo hacen antes o despues de abrir al público.
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Enviado: 09-01-2007 21:49
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el "contrario" de Torpe
...Con respecto a los equipos, mi opinión es que si tienen que entrenar de noche, que lo hagan, pero compatibilizar un actividad lúdica, (que hoy por hoy es lo que es) con un entrenamiento deportivo al máximo nivel, no sólo no es posible, es una locura.

Por cierto, lo de cerrar pistas para los equipos se acabará cuando haya denuncias colectivas y algún juez lo admita. No es de recibo que una estación abra 5 pistas y reserve una (impoluta y bien pisada) para los equipos y los demás pagando el ff enterito.

Yo voy a una piscina y los que entrenan lo hacen antes o despues de abrir al público.

Claro que sí, a partir de mañana, denuncias colectivas a toda aquella estación que reserve una sóla de sus pistas para entrenar o hacer una competición, sí señor, con un par!!!! y a entrenar, a las cuatro de la mañana, que se está más fresquito, y si te pasa la retrac por encima, haberla visto!!!! risas risas risas

SalU2
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Enviado: 09-01-2007 22:16
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Me alegro que te parezca bien.

Con dos pares!!

Por cierto, propongo que para que no le pase a nadie el ratrac por encima los gestores de las estaciones organizen las horas en que pasa la maquina, en lugar de restringir las pistas.
No pido nada que no pague.

Ah! y las cuatro de la mañana ´puede ser excesivo, pero muchas competiciones se hacen de noche y como estéticamente vende en la tele y produce dinerito nadie se queja. Asi que para entrenar no es ninguna locura mientras se tenga que compartir.

Por supuesto otra opción es que no vendan ff y sólo usen las pistas para los entrenos pero no lo veo económicamente viable, mejor le quitamos los derechos al tonto de siempre (que es el que paga y no se queja)
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Enviado: 09-01-2007 22:31
Lo que teneis que hacer es mirar como entrenan a ver si aprendeis un poquito. Madre mia lo que hay que leer.

Que entrenen entre semana??!!... que pasa que son profesionales ya y no van al colegio.... venga hombre... que entrenen cualquier dia menos cuando vas tu no...jejej

Yo no me preocuparia mucho por los clubs que entrenan, aunque quiza os provoque impresion su velocidad ellos bajan controlando mucho. Accidentes pueden pasar, es mas probable que pasen con cualquier turista o debutante, pero no digo que no puedan pasar, todos somos humanos. Y si lo que quieres es total seguridad, en casita se esta muy bien.

A ver si ahora porque algunos les apetece ir hacer unas bajaditas con unos esquis, los que se dedican y los verdaderos aficionados a este deporte no van a poder practicarlo. Un poco de respeto entre todos.
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Enviado: 09-01-2007 22:40
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highlander
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Jairo
No lo digo por entrenar, que me imagino que lo tienen que hacer.
Te concreto en el caso que vi yo: Día 30 o 31 de diciembre(no recuerdo exactamente cual). Astún con 2 pistas abiertas(aunque en perfectas condiciones), una azul y otra roja. Primer conflicto, al bajar por la roja nos encontramos a los niños parados en el medio de la pista, escalonados para zigzaguear entre ellos. No me parecio del todo bien, pero bueno, tienen que entrenar y tal.
Segundo conflicto. Pala un poco más fuerte, donde la gente con nivel bajo se frena, y posterior bajada por camino de retorno, con bastante gente. El profesor reune a los niños antes de la bajada y les alecciona para bajar lo más rápido que puedan. Los niños, por supuesto, le hicieron caso. Resultado: choque de tres personas.
Si en vez de chocarse entre ellos, se llevan puesto a un niño, que pasa?o si me lo llevo puesto yo que peso más de 100 kg, que pasa?
No sería mucho más fácil decierles a los niños que ese tramo lo bajen con cuidado?. O como han apuntado antes, entrenar desde las 8 hasta las 12, o así?
No creo que sea tan difícil pque el profesor tenga un poco más de cabeza, no?

Esto es un caso de imprudencia demencial por parte del entrenador, nunca había visto nada así, si realmente fue como cuentas (que no lo dudo), era para denunciarlo en serio. Los casos a los que yo me refería no eran tan bestias como el que has expuesto, que vaya tela...
SalU2

Fue exactamente como lo cuenta Jairo y yo estaba allí (y otros foreros). Yo estaba allí y de hecho no me atreví a bajar esa pista mientras estuvieran los niños. Fue el 31 de diciembre en Astún. Triste



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Enviado: 09-01-2007 22:52
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Creo que si la estacion en su parte de pistas, advierte que existe una pista cerrada o reservada o parcialmente acotada para entreno de algun club o equipo, la cosa no admite reclamacion lo tomas o lo dejas es su negocio y lo administran.
Otra cosa es en pistas abiertas al publico en general, hay son uno mas y deben de adaptar su esqui a las circunstacias de las pistas.



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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Enviado: 09-01-2007 23:14
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Lo que teneis que hacer es mirar como entrenan a ver si aprendeis un poquito.
Aprender aprendo, pero al lado, ni quiero molestar ni quiero que me molesten.
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que pasa que son profesionales ya y no van al colegio
Para eso hay una federación. A la que también pago dos veces, con mis impuestos y con el ff. Algún derecho tendré yo. ¿o no? que asuma el cierre de las pistas los dias o el tiempo de entrenamientos.
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que entrenen cualquier dia menos cuando vas tu no
Exacto, (te parecerá drástico pero lo que ocurre ahora es totalmente injusto) cualquier día que no esté abierto al público que paga por usar lo que hay disponible, no sólo una parte.
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Y si lo que quieres es total seguridad, en casita se esta muy bien
Yo no hablo de seguridad en este caso, hablo de que yo pago 5 pistas (que es lo que hay) y me dejan estar en 3 o 4 (Alpes en Verano, puente de diciembre,etc..)
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los verdaderos aficionados a este deporte no van a poder practicarlo

Cuando puedas nos ilustras con el decalogo del Verdadero aficionado y deportista. para que los pobrecitos que no llegamos a serlo podamos ilustrarnos y algún día merecer que nos dejen las sobras los que vieron la verdad absoluta y siempre supieron disfrutar de tan sano deporte.
Por favor, cada uno entiende la nieve como le sale del nardo, (con perdon que es flor de primavera) si lo que quieres es deporte ,pues bien, yo no te lo niego, pero yo lo que hago es otra cosa, DISFRUTAR DE ALGO QUE ME GUSTA, que es tan digno y respetable como tu opción, y lo pago. Pago mi forfait como artículo de lujo y parte del que está entrenando.

Para acabar y no enconar más las posiciones diré que no ocurre tantas veces esto, pero siempre pasa cuando hay poca nieve, pocas pistas, o mucha gente. Algo se podrá hacer para que no sea siemre el mismo el perjudicado.

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Un poco de respeto entre todos.
Eso. Para todos, pero sin confundir respeto con mojigatería y tener que aguantarme y no quejarme por algo que considero injusto.
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Enviado: 09-01-2007 23:14
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Lo que teneis que hacer es mirar como entrenan a ver si aprendeis un poquito. Madre mia lo que hay que leer.

Que entrenen entre semana??!!... que pasa que son profesionales ya y no van al colegio.... venga hombre... que entrenen cualquier dia menos cuando vas tu no...jejej

Yo no me preocuparia mucho por los clubs que entrenan, aunque quiza os provoque impresion su velocidad ellos bajan controlando mucho. Accidentes pueden pasar, es mas probable que pasen con cualquier turista o debutante, pero no digo que no puedan pasar, todos somos humanos. Y si lo que quieres es total seguridad, en casita se esta muy bien.

A ver si ahora porque algunos les apetece ir hacer unas bajaditas con unos esquis, los que se dedican y los verdaderos aficionados a este deporte no van a poder practicarlo. Un poco de respeto entre todos.
para empezar la estacion de esqui o resort te vuelvo a repetir que es un recinto ludico,no de competicion..no se si eso te queda claro??? por cierto yo por desgracia no vivo cerca de ninguna,pero de pequeño en el equipo del barrio entrenabamos entre semana y iba al colegio igualmente y no me pasaba nada...lo unico que pido es seguridad en pistas.
no es lo mismo que baje uno enchufado que 15 seguidos,lo unico que te queda es darles paso...
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Enviado: 09-01-2007 23:17
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En una estación a pleno rendimiento que reserven una pista para entrenar creo que no causa mayor problema, incluso es bonito e ilustrativo ver a esa gente bajar en directo, el problema se da ahora que estamos sin nieve. También voy a romper una lanza a favor de los que esquian deportivamente. Esta bien defender al debil, al principiante, al que va de paseo contra los "kamikaces" etc, etc, es lo politicamente correcto y lo humanamente deseable en general pero puntualicemos. Si alguien se mete en una pista muy por encima de su nivel, sencillamente esta impidiendo a otros disfrutar de esa pista como se debe disfrutar, o dicho llanamente, está molestando y causando un riesgo, aunque suene mal decirlo. A nadie se le ocurre meterse en unas tandas libres en un circuito de carreras y quejarse de que lo adelantan por todas partes, antes tendrá que aprender lo minimo para circular con la mínima soltura necesaría para ese entorno. Si hablamos de pistas rojas en adelante, estamos hablando de un terreno deportivo cien por cien y la gente va a hacer deporte, no ha tomarse la merienda en mitad de la pista. Ningún esquiador que baje con soltura una pista roja, aunque la baje con tranquilidad, le supone ningún problema ser adelantado por alguien que baja a toda velocidad pero controladamente. Aunque las normas fis dan la prioridad al que va delante, lo que me parece muy acertado, no cuesta nada estar un poco atento a lo que pasa detras tuyo y si ves venir a alguien que va mas rápido, un simple gesto, una señal de que te has percatado de su presencia, haran que te adelante con total confianza y seguridad para ambos. Empieza a ser frecuente ver esquiadores que no tiene para nada en cuenta eso y aún habiendose percatado de la presencia de otro esquiador, no hacen absolutamente nada por facilitar el adelantamiento, mas bien al contrario, intentan ponerlo dificil.



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Enviado: 09-01-2007 23:20
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el verdadero aficionado...definemelo,subo cada fin de semana y por que no puedo mas ya que trabajo mucho tal y como esta la vida para costearmelo,te parece poca aficion???en vez de quedarme en casa quejandome de lo mal que esta el año me tiro tres horas ida y tres vuelta en el coche cada domingo para esquiar en lo que buenamente se puede.te parece poca aficion???
por favor...



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...este año no hay quien me pare...
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Enviado: 09-01-2007 23:27
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una cosa es que baje uno rapido y otra que te pasen 15 en grupo,no es lo mismo,o se a creado ya el esqui sincronizado??? y si fuese asi seguro que no seria entre gente.
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