FORO GENERAL

Enviado: 08-01-2007 16:54
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aprovechando el video que nevasport expone.hacer una queja a las escuelas de las estaciones,en especial vallnord a la que acudo frecuentemente.no creo que un domingo,dia de mas afluencia en pistas sea el dia mas apropiado para que un monitor y de 10 a 15 alumnos practiquen descenso entre la gente,y menos todavia si los practicantes no sobrepasan los 14 años,muchas ostias en ordino este fin desemana(domingo).Lo veo muy peligroso.



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...este año no hay quien me pare...
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Enviado: 09-01-2007 08:54
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Pues en este caso me temo que no estoy de acuerdo contigo.

Según tu planteamiento, aquellos/as que trabajan de lunes a sábado, o los niños que tienen cole toda la semana ¿no tienen derecho a esquiar o a aprender en fin de semana sólo para dejar vía libre a los esquiadores más experimentados? Pues eso, y corrígeme si me equivoco, tiene un nombre y es discriminación.

Si bien es cierto que los debutantes, niños o adultos, llevamos un ritmo inferior a esquiadores con más experiencia, también es cierto que pagamos exactamente el mismo forfait que los demás y, por tanto, y según una lógica más que aplastante, tenemos exactamente los mismos derechos a utilizar las pistas y servicios de la estación.

Otra cosa es que por nuestra propia seguridad y por solidaridad y respeto hacia aquellos que os desenvolvéis mejor que nosotros en la nieve, nos quedemos en nuestras pistas fáciles y no nos metamos en las difíciles a estorbar. Pero eso es como todo, cuestión de educación y respeto a los demás, y de eso (y que conste que no deja de ser una apreciación personal) andamos bastante escasos en estos tiempos.

Yo soy bastante moderada y muy respetuosa, y tiendo a no incordiar al prójimo siempre que esté en mi mano, pero lo hago porque me da la gana, pero de ahí a que esas restricciones me las imponga la estación o el nivel de esquí de otros esquiadores, pues como que no, qué quieres que te diga.

Si pago el 100% de la tarifa establecida por la estación tengo derecho a utilizar el 100% de la estación. Y si por mi nivel, o porque a la estación le venga en gana, sólo puedo usar un 30 o un 40 o un 50% de las pistas, entonces que me cobre un 30, 40 o 50% del forfait. Pero mucho me temo que eso en las estaciones no interesa, así que el que va ya sabe a donde va y en qué condiciones: debutantes + expertos compartiendo nieve y pistas. Y si no, pues al monte, que seguro que no hay niños molestando.

Aunque claro, eso de molestar es muy subjetivo, porque si niños y debutantes molestamos a los veteranos, ellos también nos molestan a nosotros. ¿O es que acaso a nosotros no nos incomoda que los veteranos bajen a toda velocidad y tengamos que esperar y esperar y esperar en los bordes de las pistas hasta poder volver a incorporarnos? ¿O es que no nos molesta que nos hagan derrapadas justo a nuestro lado y que podamos caernos por nuestra falta de experiencia? Eso por poner sólo un par de ejemplos.

Así que tengamos todos un poquito de paciencia, que las estaciones son muy grandes y cabemos todos pulgar arriba



¡¡Nos vemos en las pistas!!
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Enviado: 09-01-2007 09:18
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Leete buen el mensaje, creo que lo has interpretado mal. smiling smiley
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Enviado: 09-01-2007 09:18
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No veo mucha relación entre el post de denian23 y el de Sammarkhanda, creo que uno habla de una cosa y otra de otra.

Yo puedo estar de acuerdo con los dos. Creo que denian se queja del típico grupo que baja a toda velocidad por las pistas sin tener en cuenta, a veces, que la estación está abierta a todo el mundo, y creo que Sammarkhanda habla de otra cosa.

En cualquier caso, nunca nieva a gusto de todos. Y menos este año.

urzaiz
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Enviado: 09-01-2007 09:44
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A mi modo de ver, tanto denian23 como Sammarkhanda estan hablando de lo mismo, pero desde opticas distintas en ambos el problema es el mismo la diferente forma de esquiar de uno o varios individuos,bien sea por velocidad,o por un modo digamos mas "agresivo" lo cierto es que en las pistas estamos obigados a convivir distintas especies de equiadores y todos y cada reclamamos el derecho a nuestro "habitat" incluso cuando cambiamos de chip ,la pista que antes era una pista de slalom porque nos apetecia bajar a toda leche , cuando pretendemos bajar tranquilos o con "noveles" pretendemos que sea un jardin de paz y harmonia.

Por eso y no es por llevar el agua a mi molino o "si" yo vuelvo a reivindicar mi pista Vaques Paraiso Perdido Llorón Llorón Llorón dejo el enlace [www.nevasport.com]



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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Enviado: 09-01-2007 09:54
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Para empezar dice que no esta de acuerdo con el, así que relación hay... por eso digo que creo que lo ha entendido mal. Denian se queja de los grupos que bajan "zumbados" entre todos(yo el sábado en Astún vi un choque provocado por niños de un grupo de competición, que bajaban por el retorno a toda velocidad aleccionados por sus monitores/entrenadores, ole por Mayencos
Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry ).
Y Sammarkhanda entiende que se queja de los grupos de novatos.
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Enviado: 09-01-2007 10:06
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Las pistas son grandes cuando hay nieve, vamos no me jodas rafa XD
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Enviado: 09-01-2007 10:08
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No entiendo No entiendo
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Enviado: 09-01-2007 10:14
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Sammarkhanda se incluye en el grupo de novatos y ha pensado que Denian quiere que los novatos no estén cuando bajan los niños a toda leche, cuando Denian realmente ha dicho todo lo contrario. Yastá, aclarao este punto.

Ahora bien, te digo, Sammarkhanda, estás equivocada en algunas cosas que dices.

Cita
Sammarkhanda
Si bien es cierto que los debutantes, niños o adultos, llevamos un ritmo inferior a esquiadores con más experiencia, también es cierto que pagamos exactamente el mismo forfait que los demás y, por tanto, y según una lógica más que aplastante, tenemos exactamente los mismos derechos a utilizar las pistas y servicios de la estación.

Sí, tienes derecho a utilizar las pistas y servicios de la estación, pero tienes que tener en cuenta que un novato no debe meterse en una pista para esquiadores expertos, aunque hayas pagado el 100% del forfait, y esto también es de lógica aplastante. Se pone en peligro TU seguridad y la de otros esquiadores.

Tampoco se debe parar uno en medio de un camino estrecho y menos si no hay visibilidad aunque tengas derecho a ello, por esa misma lógica aplastante. Tampoco se ha de salir justo cuando viene alguien esquiando, aunque tengas derecho a ello, por la famosa ya lógica aplastante. En fin, que hay ciertas restricciones o normas de comportamiento que se deben respetar por la seguridad de todos.

Claro, tú me dirás que para eso no te cobren todo el forfait, pero cuando se compra el forfait el de la taquilla no conoce tu nivel de esquí y no puede saber si vas a poder utilizar o no todas las pistas.

No se trata de una cuestión de educación y respeto, ES UN TEMA DE SEGURIDAD. Y si quieres, prueba a meterte en una pista difícil, muy difícil para tu nivel y vete poniendo en peligro la integridad de las personas, verás que poco te dura el forfait.

Cita
Sammarkhanda
Y si no, pues al monte, que seguro que no hay niños molestando.

Que yo sepa, esto también es discriminación.

En fin, que entiendo lo que dices, del respeto y la educación, pero creo que te equivocas en algunas de tus apreciaciones.



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Enviado: 09-01-2007 10:47
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LLegaremos a esto
[



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Enviado: 09-01-2007 10:51
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El otro día entré en una estación francesa, en su pagina web, y vi que los precios de los forfaits estaban divididos por nivel del esquiador y que daba acceso a pistas distintas, con precios distintos claro, me parece una algo así colaboraria en un cierto orden dentro de las estaciones, dividiendo al personal por niveles, buscando cierta armonia en pistas, noveles con noveles y avanzados con avanzados, o algo asi. Bueno teniendo en cuenta que he esquiado una vez no se si sera una buena idea... smiling smiley
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Enviado: 09-01-2007 10:53
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Yo creo que no es lo mismo aprender a esquiar, o esquiar, que practicar descenso... depende de lo que el primer mensaje quisiese decir. Practicar descenso debe hecerse en lugares adecuados y con la pista despejada, y por ello muchas estaciones ya disponen de zonas de pistas acotadas para ello... por supuesto esquiar en cursillo o aprender, no tiene porqué limitarse a la cantidad de gente que haya.
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Enviado: 09-01-2007 11:10
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Yo también estoy deacuerdo con Denian, si quieren hacer descenso pues que se vayan a una pista acondicionada para ello, por otro lado si un novato se atreve y puede bajar por una pista perfecto, yo soy el primero que incita siempre a sus acompañantes que lo hagan, claro siempre y cuando se cumpla todo lo dicho anteriormente relativo a la seguridad, ya que creo que es lo primero.

Por cierto, creo que Shamarkanda no ha interpretado bien el post de denian.


saludos



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Enviado: 09-01-2007 12:26
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Los chavales del E.C.O.A (Esquí Club Ordino Arcalís) tienen que entrenar, y por desgracia hay pocas pistas abiertas. Evidentemente, no estaban entrenando "descenso", como alguno puede haber interpretado, lo que pasa es que sencillamente bajaban muy rápido haciendo esquí libre... y entiendo que a mas de uno le pueda dar pánico ver cómo la gente le pasa muy rápido por el lado, normal, la culpa es de que no haya más nieve y más pistas abiertas... es un riesgo entrenar así, pero es lo que hay...
SalU2
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Enviado: 09-01-2007 12:38
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Pues que corran riesgo ellos, pero que no se lo hagan correr a los demás. Que los de la fórmula 1 no van por la A1 a 300km/h. Una de dos, o cierran una pista para ellos, o moderan su velocidad.
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Enviado: 09-01-2007 12:44
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Solo una apreciación, tengo buen nivel de ski pq llevo esquiando 20 años, bueno 21 con este q acabamos de empezar y que me pasen rapido me da exactamente igual, pero si eskian tan bien, por qué "carajo" tienen que invadir mi espacio vital y pasarme rozando con el codo???, a mi q cada uno vaya a la velocidad q quiera me parece estupendo, pero me da la sensación de que hay mucha gente que se cree q ir rapido es sinonimo de eskiar bien y lo que van es despendolaos




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Enviado: 09-01-2007 12:46
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Ahí le has dado! smiling smiley
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Enviado: 09-01-2007 12:50
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A mi me tiró, mejor me ARROLLO un profesor que iba "probando" las tablas........tio no te he visto...... No entiendo acabamos los dos en el hospital..... Enfadado - Angry para matarlo........imaginaros la piña que vino la directora de la escuela de ski para disculparse......
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Enviado: 09-01-2007 12:56
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Dredd
Solo una apreciación, tengo buen nivel de ski pq llevo esquiando 20 años, bueno 21 con este q acabamos de empezar y que me pasen rapido me da exactamente igual, pero si eskian tan bien, por qué "carajo" tienen que invadir mi espacio vital y pasarme rozando con el codo???, a mi q cada uno vaya a la velocidad q quiera me parece estupendo, pero me da la sensación de que hay mucha gente que se cree q ir rapido es sinonimo de eskiar bien y lo que van es despendolaos

Estamos en las mismas, que el problema es la escasez de nieve y de pistas... y los chavales tienen que entrenar donde pueden y como pueden, tienen el mismo derecho que los demás... claro, si no hay espacio para todos, pues mala suerte... cuando haya mas nieve, pues ya se reservarán una pista... ¿que vayan mas lentos? pues habla con su entrenador... yo voy a menudo a Arcalís y sí, van rápidos, pero tampoco descontrolados, que es diferente...
SalU2
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Enviado: 09-01-2007 12:59
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os voy a contar una anecdota que me paso hace unos dias en Sierra Nevada para que veais la mentalidad de la gente...antecedentes de hecho...tercer dia que mi novia eskiaba no se habia caido ni una sola vez en las pistas de principiantes y habia bajado parte del rio (para quien no conozca Sierra Nevada es una pista azul que tiene palas azul oscuro y que es la que une los remontes con la estacion ¡, asi q a las 16.30 es un hormiguero), asi q como eran las 14.30 y no habia mucha gente dijo que queria bajar ya el rio y si o hacia bien dejarlo pq estaba cansada...vale, pos pa ya que vamos yo delante marcando el giro y ella detras estupendamente hasta que girando la cabeza para ver como lo hacia oigo "cuidado cuidado cuidado tiooooo cuidado...." y otro eskiador nos pasa entre medias de los dos y se come un cartel de esos de "cuidado-despacio", se me gira e intenta increparme... claro me toco lo q no se debe tocar y ya le dije q si tan experto era para bajar asi por una pista azul que el q tenia q tener cuidado con los demas era el y que esa pista no era para hacer eso, que si tan bueno era que se fuese a lass negras q estaban ya abiertas a hacar el cabra por ellas....
En fin os cuento esto pq la actitud de este sujeto es la de muchos otros eskiadores/snowboarders, yo piloto y voy foollao y que tengan cuidado conmigo...y creo q es al reves, cuanto mejor eskais mas consciente debes ser de las dificultades de los demas y de las incapacidades para sortear problemas de los novatos




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Enviado: 09-01-2007 13:03
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highlander
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Dredd
Solo una apreciación, tengo buen nivel de ski pq llevo esquiando 20 años, bueno 21 con este q acabamos de empezar y que me pasen rapido me da exactamente igual, pero si eskian tan bien, por qué "carajo" tienen que invadir mi espacio vital y pasarme rozando con el codo???, a mi q cada uno vaya a la velocidad q quiera me parece estupendo, pero me da la sensación de que hay mucha gente que se cree q ir rapido es sinonimo de eskiar bien y lo que van es despendolaos

Estamos en las mismas, que el problema es la escasez de nieve y de pistas... y los chavales tienen que entrenar donde pueden y como pueden, tienen el mismo derecho que los demás... claro, si no hay espacio para todos, pues mala suerte... cuando haya mas nieve, pues ya se reservarán una pista... ¿que vayan mas lentos? pues habla con su entrenador... yo voy a menudo a Arcalís y sí, van rápidos, pero tampoco descontrolados, que es diferente...
SalU2

Si hay pocas pistas pues no podrán hacer lo que quieren, como tooooodo el mundo, a mi me encantaria q hubiese nieve suficiente para hacer fuerapistas y como no la hay no se me ocurre tirar por una ladera con piedras...pues al monitor de estos niños igual, si no hay nieve suficiente para acondicionarles una pista para entrenar descenso o ski rapido o como quieras llamarlo tendrán q acomodarse a lo que haya, que es lo que hacemos todos...o q les abran la estación a ellos a las 7.300 de la mañana como en Sierra nevada a los de copa del mundo y eskian de 8 a 10.30 con nadie o muy poca gente cerrandoles una pista hsta que la aglomeracin lo hace imposible...




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Enviado: 09-01-2007 13:06
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irgo

pulgar arriba

Totalmente de acuerdo. El otro día en Gourette por la pista azul de Cotch (vamos la única azul abierta, para que os imaginéis lo que podía llegar a ser en cuanto a cantidad de gente) y en una de las palas más complicadas (donde la gente se para, se cae, se arremolina...) y con la maravilla de nieve dura que hay, aún peor, tuve exáctamente la misma sensación de que un grupo de chavalillos entrenando tomaban al resto de esquiadores como banderolas para su slalom virtual contra el crono Triste



In vino veritas, in nive sanitas
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Enviado: 09-01-2007 13:14
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Pues si desde pequeñitos los educamos-educan asi. Luego cuando sean mayores......

No queramos que sean angelitos de la caridad. Me parece a mi, que la gente tiene poco respeto por los novatos, principiantes, o como lo querais llamar.

Y una cosa esta clara. TODOS, repito, todos hemos pasado por eso. Nadie nace sabiendo. Pero lo que hace falta, es un poquito mas de respeto al projimo.

Me parece a mi vamos.

Un saludico.
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Enviado: 09-01-2007 13:25
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Cita
baturrix
Pues si desde pequeñitos los educamos-educan asi. Luego cuando sean mayores......

No queramos que sean angelitos de la caridad. Me parece a mi, que la gente tiene poco respeto por los novatos, principiantes, o como lo querais llamar.

Y una cosa esta clara. TODOS, repito, todos hemos pasado por eso. Nadie nace sabiendo. Pero lo que hace falta, es un poquito mas de respeto al projimo.

Me parece a mi vamos.

Un saludico.
pulgar arriba pulgar arriba




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Enviado: 09-01-2007 13:28
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Repito, es un problema de masificación y pocas pistas abiertas, y confluencia de intereses... ¿solución fácil? no la hay, todos tienen derecho a disfrutar de las pistas, y el esquí es un deporte de riesgo. Lo que no acepto es que se pinten ahora a los chavales que entrenan como los culpables de crear accidentes, porque la gran mayoría de los accidentes los ocasionan gente que va sin el nivel adecuado por la pista inadecuada a la velocidad inadecuada... hace una semana, en Pal, me pasó una auténtica horda de vándalos a todo trapo, que hicieron que me fuese a la cafetería porque me acojonaron vivo... y no eran chavalitos entrenando, probablemente serían adolescentes de cualquier punto de españa tratando de disfrutar y explotar al máximo la probable única semana que tengan para esquiar en todo el año, y literalmente, van a saco...
SalU2 y que nieve yaaaaaa!!!!!!!!!!!!!
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Enviado: 09-01-2007 13:31
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hihglander, yo tb te repito, si hay pocas pistas y mucha gente no puedes ir a 200 por hora...tienes q amoldarte a lo que haya, no es justificable por la falta de nieve que gente vaya a toda mecha por una azul donde hay novatos...tendrán q acomodarse a lo que tengan...eso es lo que hay creo q justificar el descenso rapido por un kugar no acondicionado para ello por falta de nieve no es valido...te vuelvo a decir...a mi me encanta eskiar por todos los sitios y si no hay nieve y solo hay 4 pistas abiertas pues me aguanto...




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Enviado: 09-01-2007 13:52
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En mi opinion el esqui es un deporte individual, que a nivel de "usuario" se practica en colectivo, por lo que debes de adaptar tu forma de esquiar al distintas variantes, nivel de la pista, estado de la nieve, preparacion fisica,entre otras y sobre todo a la mayor o menor masificacion de la pista o tramo. Por esto y llevado el agua a mi molino, creo que seria bueno acotar de alguna manera las pistas, para segun que nivel de esqui y no me vale el nivel verde...negras ya que para mi puede ser un placer bajar las rojas/negras de forma pausada y apetecerme un monto lanzarme por las rojas/azules a todo trapo y dado que el forfait no es mas que un contrato de prestacion de servicios, yo como usuario me creo en el derecho de reclamar lo anteriormente expuesto y de la misma forma que a los de snow, se le han habilitado zonas especificas para ellos, creo que se podria hacer lo mismo, se que suena egoista pero creo que se deberia de hacer en bebeficio de todos.
Vaques Paraiso Perdido




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Enviado: 09-01-2007 14:03
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Dredd
...a mi me encanta eskiar por todos los sitios y si no hay nieve y solo hay 4 pistas abiertas pues me aguanto...

Es lo que te estaba diciendo, si sólo hay 4 pistas abiertas, pues a aguantarse todo el mundo y a compartir lo que hay. Tampoco se puede decir que los chavales que entrenan bajan en descenso directo descontrolados, no es verdad. Y si se consigue que entrenen en otros horarios, por la misma regla de tres a los que van descontrolados sin nivel, ¿qué hacemos con ellos? ¿que esquíen a partir de las 17h porque son un peligro? ¿retirarles el forfait? ya me gustaría, pero hoy en día no está montado así la cosa... por tanto, o nos quedamos en casa esperando que abran el 100% de la estación y entonces se habiliten pistas para entrenar, o asumimos el riesgo que hay a día de hoy en las estaciones...
SalU2

P.D: por cierto, muy buena tu firma!!!!
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Enviado: 09-01-2007 14:28
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highlander
¿retirarles el forfait? ya me gustaría, pero hoy en día no está montado así la cosa... (...)

Os traduzco (de modo aproximado), lo que pone en la trasera de los forfaits de Grandvalira:
"Todo usuario debe respetar la normativa de uso de las instalaciones y pistas. La estación podrá negar el acceso a las pistas yproceder a la retirada inmediata del forfait y prohibir la utilización de las instaciones y la circulación por las pistas a las personas que atendiendo a su estado o a su comportamiento, pongan en peligro la seguridad de las instalaciones o la integridad de los otros usuarios".
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Enviado: 09-01-2007 14:52
Registrado: 21 años antes
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Highlander, la cilpa no es de los chavales, sino de sus monitores/etrenadores.
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