FORO GENERAL

Enviado: 07-01-2007 23:01
Moderador
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La innivacion de nuestras montañas es tan escasa que ya no podemos practicar el esquí de montaña sin jugarnos los esquís en el intento además de encontrarnos con infinidad de placas de hielo que envuelven las laderas y que supone un serio riesgo añadido.

Dicen algunos “listillos” que el 2007 va a ser el año más calido de los últimos 400 o 500 años. No se en que se basan para decir tal cosa y, además, como van a ser capaces de, una vez acabado el año, comparar las temperaturas si apenas existen datos de los últimos 100 años. En fin como digo unos científicos “listillos” que nos quieren meter el miedo en el cuerpo...





Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/01/2007 23:02 por YF-18.
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Enviado: 07-01-2007 23:12
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Supongo que lo haran mediante métodos indirectos como la datación por anillos de arboles.

Yo creo que el invierno empezará en el momento que salga el anuncio de "YA es primavera en el Corte Inglés" risas

De todas formas, no me preocupa tanto que no nieve desde que he descubierto que tb puedo hacer ejercicio en el huerto. Hoy he estado pasando el motocultor y he ido y vuelto andando y algo es algo.

Salud!
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Llivia
Enviado: 07-01-2007 23:25
Es curioso,dicen que este año sera uno de los mas calurosos y no saben predecir con exactitud el tiempo a más de 5 dias,como se come eso?Alguien me lo puede explicar?



Un saludo a tod@s!Y que nieve ya de una vez!
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Enviado: 07-01-2007 23:30
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el problema es que suelen acertar lo de que no lloverá apenas en invierno (lo llevan muy acertado) y lo de que no nevará apenas en lo que queda y no aciertan nunca en que viene una borrasca que dejará nieve.
Triste



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Enviado: 07-01-2007 23:35
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Bueno, si no es el mas calido seguramente se quedará entre los 3 o 4 mas cálidos. Posiblemente se sepa midiendo la temperatura del agua del mar, la radiación solar y otros parámetros que no cambian de un día para otro. Respecto a lo de meter el miedo en el cuerpo a mucha gente se la trae floja mientras no le toquen la nómina, las vacaciones y ese tipo de cosas. Lo del clima no asusta a mucha gente por desgracia y mucho menos si las noticias vienen de un grupo de científicos.
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Enviado: 07-01-2007 23:35
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Llivia
Es curioso,dicen que este año sera uno de los mas calurosos y no saben predecir con exactitud el tiempo a más de 5 dias,como se come eso?Alguien me lo puede explicar?



Un saludo a tod@s!Y que nieve ya de una vez!



eso mismo me pregunto yo tambien!!!!! No entiendo No entiendo No entiendo
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Enviado: 07-01-2007 23:54
Admin
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Juanjo, respondiendo a tu pregunta... esperemos que pronto... Triste Triste

Y no creo que haya que ser tan alarmistas como lo son esos científicos...



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Enviado: 08-01-2007 01:08
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YF-18
En fin como digo unos científicos “listillos” que nos quieren meter el miedo en el cuerpo...

Pues no hay que se rmuy listo, solo hay que salir a la calle sin chaqueta, mirar las montañas peladas, estaciones de esqui fatal...

La verdad que sin ser muy listo, de seguir así, seguro que ser uno de los años más calurosos risas risas risas

Ahora en serio, esta gente tampoco lo dice por que si, tienen estudios y tal, aunque quizás son un poco exagerados o alrmistas.

P.D: Estudio Ciencias ambientales, he de defender a lso mios no! risas risas

P.D.2: estudiar ciencias ambientales no es igual a ser ecoligista, aunque he de admitir que algo tengo, pero no mucho, no me lincheis risas risas risas risas

Enga, un saludo
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Enviado: 08-01-2007 02:10
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No son alarmistas solo comunican la conclusión de sus resultados, y como todo experimento científico tendrá su incertidumbre de error, todo depende de cual es el p-valor que están dispuestos a aceptar...Ellos saen que se pueden equivocar, pero eso es lo que les sale en sus resultados, simplemente hay que esperar...Y sobre, ¿cómo pueden comparar la temperatura si apena hay registros? Pues métodos indirectos como han dicho. Que yo sepa nadie ha llevado un termómetro al centro de la tierra y en todos los libro de texto se encuentra uno con las temperaturas. Es muy normal el uso de métodos indirectos, en todos los campos de la ciencia.
Predecir el tiempo dentro de cinco dias es muy distinto de predecir una tendecia de la temperatura para un año. en el primer caso el error de los cálculos es muy grande y en el segundo el error que se maneja es menor, ¿por qué? Cosas de las matemáticas y la estadística.


Con la ciencia hay que ser crítico, pero tiene que ser una crítica fundada también en la ciencia, no se puede criticar un informe porque en mi pueblo... quien se ha leido todo lo que dicen, artículos científicos al respecto... Yo por ejemplo no, y aperte como no soy un entendido no tengo nada que decir. POr supuesto sé que lo que dicen no va a misa para nada, pueden que se equivoquen, puede que no..simplemente habrá que ver que pasa...Y si se equivocan por algún casual, tampoco los voy a poner a parir, yo también me equivoco. Otra cosa son los medios de comunicación, periodistas, pseudocientíficos, que les gusta manipular, alarmar.. Pero es que aquí cualquiera que se pone a mirar los modelos matemáticos de predicción ya se piensa que lo sabe todo sobre meteorología y climatológía, eso si que es curioso.
En españa hay mucha "incultura científica", todo lo menospreciamos, los científicos son unos comesubvenciones...no valoramos nada el trabajo de los investigadores. Yo estudio biología y me quedo alucinado de la gente cuando habla de temas como los transgénicos, el virus gripe aviar..como nadie se preocupa de informarse bebidamente, lo que dice la tele es lo único y verdadero pues, oigo cada estupidez..A ver cuando cambia esto y nos preocupamos un poco más por la ciencia, que somos un país de exportación de científicos, porque investigar en españa es muy duro y así nos va..
Un saludo
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Enviado: 08-01-2007 02:21
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Luis
nadie se preocupa de informarse bebidamente

Hay quien si parece haberse informado yendo bebido, jeje risas risas risas risas

Dejando la bromita aparte me parece una respuesta muy acertada.

Es muy cierto que en españa no se valora, a mi modo de ver, la investigación científica. Hablo desde los organos gubernamentales asi como la onfravaloración que hace la gente de ésta.

Veo que la gente se pone un velo en los ojos para no ver lo que ocurre, aunque las investigaciones dejan claro del cambio que se esta produciendo, aunque quizás por miedo o quizás por intereses, nos tapamos los ojos y seguimos adelante. Puede que no querramos que sea asi y creamos nuestro mundo particular.

Nada más, un saludo
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Enviado: 08-01-2007 02:23
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En fin... yo es que con estos temas sensacionalistas no suelo andarme con tonterias.

Llevan desde el 96 diciendo que cada año va a ser el mas caluroso de la historia y 2006 ha cerrado con algunos valores incluso por debajo de la media.Asi nos tiraremos años y años y la gente seguira creyendose la estupidez del cambio climatico ,mas concretamente del calentamiento global.



#Estemundoestaacabado
#Disfrutad el confinamiento y el NWO . Va para largo.
#Nadadeesquiesteaño. Sed responsables. No a la hipocresia de los esquiadores.
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YOSKI
Enviado: 08-01-2007 03:01
Pero todavia hay gente q no se cree lo del cambio climatico????dios mio ,no hay mas ciego q el que no quiere ver!!!quien es mas radical??el ecologista demagogo y exagerado, o el incredulo urbanita egoista q solo piensa en su disfrute y el que venga detras mio que arree? Cuando leo algunas cosas aqui es cuando mas cuenta me doy de lo estupido y simple que es el ser humano,cada dia tengo mas claro que no tenemos remedio,vamos al abismo mientras nos rascamos placidamente la barriguita satisfecha, q estupidos somos dios mio!!!!!
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Enviado: 08-01-2007 03:03
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YOSKI
Pero todavia hay gente q no se cree lo del cambio climatico????dios mio ,no hay mas ciego q el que no quiere ver!!!quien es mas radical??el ecologista demagogo y exagerado, o el incredulo urbanita egoista q solo piensa en su disfrute y el que venga detras mio que arree? Cuando leo algunas cosas aqui es cuando mas cuenta me doy de lo estupido y simple que es el ser humano,cada dia tengo mas claro que no tenemos remedio,vamos al abismo mientras nos rascamos placidamente la barriguita satisfecha, q estupidos somos dios mio!!!!!

Puedo preocuparme por el ecologismo tanto o mas que usted y odiar la santa urbe en la misma racion... y no creerme el cambio climatico.No soy ningun ciego y probablemente tenga bastante mas motivos y conocimientos que usted para no creerme ni una de las tonterias que pululan hoy en dia por ahi (o no tenga mas conocimientos) , pero me baso en hechos,no en rumores.

SAludos.



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Enviado: 08-01-2007 03:06
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el ecologista demagogo y exagerado, o el incredulo urbanita egoista q solo piensa en su disfrute y el que venga detras mio que arree? Cuando leo algunas cosas aqui es cuando mas cuenta me doy de lo estupido y simple que es el ser humano
risas risas risas
Además de tener razón eres el más guapo y el más modesto Chiqui !!

smiling smiley



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Enviado: 08-01-2007 03:18
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Pero todavia hay gente q no se cree lo del cambio climatico????dios mio ,no hay mas ciego q el que no quiere ver!!!quien es mas radical??el ecologista demagogo y exagerado, o el incredulo urbanita egoista q solo piensa en su disfrute y el que venga detras mio que arree? Cuando leo algunas cosas aqui es cuando mas cuenta me doy de lo estupido y simple que es el ser humano,cada dia tengo mas claro que no tenemos remedio,vamos al abismo mientras nos rascamos placidamente la barriguita satisfecha, q estupidos somos dios mio!!!!!

Hagámos una cosa... yo no maltrato el medio ambiente y tú no maltratas el castellano... ¿hay trato? risas risas risas

Aaaayyy, más literatura y menos Muy Interesante...



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Enviado: 08-01-2007 03:27
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Te voy a dejar aqui unos datos que, seguro que alguien me dice que son falsos y que son manipulaciones de los ecologetas. Los datos han sido extraidos de los apuntes de una asignatura de libre elección de mi carrera, "CAmbio climatico y efecto invernadero" (por cierto, impartida por un Catedratico en Fisica, en concreto en Teleddetección, especializado en medidas de Temperaturas desde satelites):

1-La temperatura media mundial de la superficie ha aumentado 0.6 º en el siglo XX. Se realizo un calculo el año 94 que preveia que el aumento de Tª para el s.XX seria de 0.15 grados, pero en solo 6 años esa media subio a 0.6

2-La extension de Hielo y capa de nieve ha disminuido un 10 % desde los 60. La duración de hielo y nieve se ha reducido en 2 semanas desde entonces. En estos ultimos 4 decenios hay una disminución el 40 % del espesor de hielo marino en el artico.

3-El nivel del mar subió entre 0.1 y 0.2 metros en el s.XX. Datos de mareografos.

4-Las precipitaciones han aumentado entre un 0.5 y 1 % por decenio en latitudes medias-altas del hemisferio norte. Han disminuido de una media de 0.3 % en zonas subtropicales. Las precipitaciones torrenciales han aumentado un 2-4 %.

Segun estudios el calentamiento durante la segunda mitad del s.XX reflejan que no es totalmente natural. Las simulaciones que solo acojen forzamientos naturales (variabilidad en irradiacion solar, erupciones volcanicas...) no explican el total del aumento de temperatura.
Las simulaciones que toman datos naturales como antropogenos si dan un valor similar al que tenemos actualmente (obtenido por mediciones).

Ahora voy a poner unas predicciones realizadas mediante modelos:

1-Se preve que en el periodo 1990-2100 haya un aumento de 1.4 a 5.8 grados. Estos datos se obtienen de simulaciones para 35 escenarios. 1.4 grados corresponde a una simulación en que se deja de utilizar combustibles fosiles en su totalidad y se utilizan energias renovables. 5.8 grados es la situacion en que la tendencia sigue como en la actualidad, con uso de combustibles fosiles.

2- Reducción de la extensión de la capa de nieve y hielo para el mismo periodo. Puede que aumente el grosor y extensión en el antartico, pero en el artico y groenlandia disminuye por escorrentia. Tambien se afirma que no haria subir escesivamente el nivel del mar (0.09-0.88 metros en el periodo 1990-2100).

3- En el caso que se acabara la emision de GEI (gases del efecto invernadero), la temperatura seguiria subiendo durante cientos de años, con consecuencias para capas de hielo, nieve, y aumento del nivel del mar.

La mayoria de los datos expuesto son calculos de la decada de los 90, pero a dia de hoy podemos confirmar dichas tendencias, ya que estas simulanes de la decada de los 90 han acertado en las previsiones que hoy mismo tenenemos en la Tierra.

No pretendo ni ser alarmista, ni exagerado ni nada de esto. Pero que me digan que el cambio climatico es una chorrada o una estupidez, no em convence.

He expuesto datos totalmente objetivos, aunque estoy seguro que alguien lo tachara de sensacionalista, de manipulación,...

Ahi lo dejo, Un saludo
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Enviado: 08-01-2007 03:38
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Vale,pues si la temperatura seguira subiendo cientos de años aunque dejen de emitirse gases.... ¿ para que nos vamos a preocupar ?

La teoría de los GDI (gases de invernadero) afirma que el CO2 atrapa el calor de la atmósfera y no permite que escape al espacio exterior. Sin embargo, no lo cuantifica de manera directa, como ser, nos podrían decir: "La capacidad del CO2 para retener el calor de la atmósfera equivale al 30% de la capacidad total de la atmósfera para retener el calor". No. tienen que hacerlo de manera más complicada, de manera que los legos no puedan comprenderlo rápidamente. Lo hacen atribuyendo al CO2 una supuesta capacidad de "forzamiento radiativo" que equivaldría ahora a un aumento de 1,46 w/m2 comparado con la concentración de CO2 que existía hacia el año 1750, o sean 280 ppm contra las 372,33 ppm actuales. En realidad, esas cifras nada le dicen a la gente común, que ve las cosas de una manera más simple.

Porque si aceptamos la tesis de los "calentadores globales", el CO2 capta el calor y lo almacena haciendo subir la temperatura de la Tierra. Todo bien, pero, ¿por qué la temperatura baja mucho algunos años, permanece estable, sube otro poquito y baja nuevamente - a veces a niveles récord? Si nos fijamos, como ser, en las temperaturas de Reykjavik, Islandia (vea el gráfico de sus temperaturas haciendo click aqui

En 1970 el promedio de temperatura fue 3,95º C, y subió en 1971 a 4,65º C y a 5,2º C en 1972. ¿Ese aumento sería causado por el aumento del CO2 desde 1970 a 1972? Aunque no es así, vamos a aceptarlo. Pero entonces, el descenso de temperatura en 1973 a 4,4º C y el posterior sostenido descenso hasta los 2,95º C de 1979, ¿cuál fue la causa que lo provocó? Dado que el IPCC no se cansa de repetir que el aumento de temperatura es causado artificialmente por las actividades del hombre, y que la influencia del Sol es despreciable sobre el clima , entonces para el IPCC y sus amigos “calentadores” no existen causas naturales para el cambio del clima.

del 100% de la capacidad de retención de calor que tiene la atmósfera, el 95% corresponde al vapor de agua, el 3,5% al CO2 y el 1,5% restante se distribuye entre los demás gases, Argón, metano, óxidos de nitrógeno, CFC, etc. Analizando estas cantidades, nos preguntamos cómo es posible que la duplicación de la concentración del CO2, con sólo un 3,5% de capacidad de retener calor, pueda hacer que la temperatura ascienda de manera sostenida hasta 5,8º C más que hoy para el año 2100.



#Estemundoestaacabado
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Enviado: 08-01-2007 03:40
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Bueno si cada vez hace más calor, es normal que cada año sea más caluroso que los últimos 400, no?

Patxi:¿ El lanzamiento del Envisat mejoro estos modelos?,como decian que haría
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Enviado: 08-01-2007 03:42
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Pues el 2006 ha traido un descenso de 1,4º respecto de la media de los ultimos 30 años.Que cosas...,como sigamos asi no llegamos eh ?



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Enviado: 08-01-2007 03:50
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Greg_House
Analizando estas cantidades, nos preguntamos cómo es posible que la duplicación de la concentración del CO2, con sólo un 3,5% de capacidad de retener calor, pueda hacer que la temperatura ascienda de manera sostenida hasta 5,8º C más que hoy para el año 2100.

Esta pregunta tiene facil respuesta. Ves tu ahora y aumenta la cantidad de vapor de agua en la atmosfera, hazlo tu! risas .

A que no puedes, mmm. Pues el aumento de la Temperatura se debera entonces a ese 5 % restante. Por los calculos se obtienen estos aumentos de temperatura entre 1.4 y 5.8 grados corresponden al CO2.

Imaginate tu si pudieses duplicar la cantidad de vapor de h2O, moriríamos en un momentin.

Respecto a lo que me indicas de Islandia, ya te digo que son datos globales, no zonales. Esto quiere decir que habria zonas donde no aumentaria, sino que incluso disminuiria. ESto se corresponde con zonas oceanicas antarticas sobretodo, aunque también se ha incluido en estas zonas islandia. Entonces nos quedaría rezar para que los pirineos fuese una de stas zonas risas risas

Ultima cosa.

Cita
Greg_House
Vale,pues si la temperatura seguira subiendo cientos de años aunque dejen de emitirse gases.... ¿ para que nos vamos a preocupar ?

Si sigue subiendo aun habiendo cesado la emisión de gases GEI, que pasaría si no cesase dicha emisión? Un aumento mayor.

Entiendo esta duda porque he dejado de decir (ahora ya puedes llamarme manipulador
risas , no lo he hecho aposta) que el aumento este posterior al cese de emision de GEI seria de cantidades menores por decenio, es decir, se reduciria bastante el aumento de tª respecto el periodo de emisiones, aunque no desapareceria el aumento de tª hasta cdiglos adelante

Un saludo
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Enviado: 08-01-2007 03:57
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Cita
Newt
Patxi:¿ El lanzamiento del Envisat mejoro estos modelos?,como decian que haría

La verdad es que el tratamiento de datos para dichas predicones requiere cierto tiempo, aunque según tengo entendido ha mejorado la calidad de los datos que sirven para la apreciacion del grado del calentamiento global, efecto invernadero y agujero en capa de ozono.

Dicho ENVISAT sondea la atmosfera determinando la concentración de GEI y productos industriales, así como analizando efectos que causan erupciones volcanicas, incendios...

Un saludo
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Enviado: 08-01-2007 04:13
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esta claro que hay cambio climático, y el que no lo vea no hace más que engañarse a si mismo, no es normal que en enero a estas horas de la noche en Bilbao haga 16º. Como dicen mas arriba, solo hay que ver todas las estaciones peladas casi sin nieve impropio de estas fechas, puede ser que este año sea más caluroso que los anteriores y que el año que viene tengamos un año más fresco, pero lo que si que es verdad es que si seguimos a este ritmo, nos esperan muchos años secos y con poca nieve, y ya no es solo la nieve, ya es el deshielo, la subida del nivel del mar, la subida de la temperatura... esta claro que esto tiene que cambiar.



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Enviado: 08-01-2007 19:15
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Todo el día en valencia he ido SIn Chaqueta en el mes de enero, que locura!


Eso seria una frase normal, pero esque mientras ha lucido el Sol he ido en manga corta, igual estabamos a 20 grados perfectamente. Algo esta cambiando... Triste
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Enviado: 08-01-2007 20:47
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Todo el día en valencia he ido SIn Chaqueta en el mes de enero, que locura!


Eso seria una frase normal, pero esque mientras ha lucido el Sol he ido en manga corta, igual estabamos a 20 grados perfectamente. Algo esta cambiando...

Ahh pero...aun hay gente que duda de ello?????
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Enviado: 08-01-2007 20:54
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El invierno comenzará cuando dejemos de cargarnos el planeta, sobre todo los listos del Protocolo de Kioto..esos los primeros. Enfadado - Angry
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Enviado: 08-01-2007 22:13
Registrado: 21 años antes
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Yo tampoco me creo nada y menos las tontunas que oigo, me pongo a mirar estadisticas de pluviometria y temperatura y me doy cuenta que estamos en la normalidad, pero bueno haya cada cual, no me creo lo que oigo sin documentar.
es increible las tonterias continuas que nos ponen en los medios de comunicación.



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No hay nieves dificiles, solo esquiadores inexpertos!!!!
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Enviado: 08-01-2007 22:45
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El sensacionalismo que hay en los medios con el cambio climático es vergonzoso. Hay que tener las miras un poco más amplias, en cuestiones climatológicas 30, 40, 100 años son un suspiro, con ser humano y sin él, y sacar las conclusiones que se sacan es puro atrevimiento. Esto no es obstáculo para ver que el planeta nos lo estamos cargando, pero vamos, atribuir cualquier fenómeno metorológico adverso o llamativo (sequías, lluvias, nevadas, calores, fríos... TODO) al "cambio climático" es de bobos. El invierno pasado parecía que venía la glaciación y ahora que vamos a morir todos en las llamas del averno.

Qué pais!!!
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Enviado: 08-01-2007 22:57
Registrado: 19 años antes
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Yo lo quiero es que nieve carallo, con o sin cambio climático, con o sin sensacionalismos!
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Enviado: 08-01-2007 23:03
Registrado: 21 años antes
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Y yo Norber, y yo risas risas risas risas
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Enviado: 08-01-2007 23:14
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 55
Lo más frustante de todo esto es que llevamos desde ppios de diciembre con el jodido mismo tema.
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