FORO GENERAL

Enviado: 28-12-2006 11:05
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Estoy muy de acuerdo con los propositos de Kazi 1 y 11.
pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

Que NIEVE YA



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Enviado: 28-12-2006 11:16
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Kazi
soy un ñu? un ñu es una especie de búfalo o algo así?? No entiendo
....como mucho serías una "ñua" guiño, no, en serio, repito la aclaración que ya le dí a otro ofendido (pobre ñu, no sabía yo que tenía tan mala fama) :

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ELUR
No entiendo ...no hablaba del "ñu" como un animal despectivo, y obviamente si habría estado ahí metido por supuesto que me consideraría un chavalote ñu...De todas maneras, si te sientes aludido, mis disculpas.

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Kazi
3.- Que la gente entienda lo que es un blog personal.. como su nombre indica es personal, y el autor pone lo que le da la real gana, y el que quiera hablar de otras cosas que le pida a Pepe tener su blog y hable de lo que a él le de la gana.. o quizás esa gente prefiera perder el tiempo criticando el trabajo de los demás.

...pues mis posts también son personales, y el autor también pone lo que le da la monárquica gana, y Pepe no me da un Blog porque sabe que lo rompo Diablillo (y además que coño iba a contar?)....además pa tocarle los hueblogs al personal (un poquiiiiiito) de vez en cuando (muyyyyy de vez en cuando) me basta y sobra con el foro general. Diablillo
En cuanto a perder el tiempo, pues sí, demasiado para lo caro que se cotiza últimamente, pero el ver que aunque sea dos o tres personas opinan parecido que sí y el fabular con que una persona al leer este post (si es que ha tenido estómago) haya cambiado de idea respecto a la situación real de Astún....pues me doy con un canto en los dientes.

De todas formas una penita que nadie haya seguido con el tema de los porqués de la triste situación diferencial de Astún respecto al resto de estaciones pirenaicas (donde tampoco ha nevado)...
... o con el riesgo latente de que alguien sea tan tan tan tan tan amoroso con "lo suyo" que acabe perdiendo la perspectiva y le ayude a morir de amor...
....y se queden solo con las polleces. La culpa yo.



"IZAN ZIRELAKO GARA, IZAN GARELAKO IZANGO DIRA" Por lo que fueron somos, por lo que somos serán.
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Enviado: 28-12-2006 11:19
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de acuerdo en todo con Kazi pero creo que se le quedo una palabra fuera
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Que los esquiadores entren en razón y se den cuenta que el snowboard es lo segundo mejor del mundo mundial jajajajjaj Que los esquiadores entren en razón y se den cuenta que el snowboard es lo mejor del mundo mundial jajajajjaj

Diablillo Diablillo risas risas



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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Enviado: 28-12-2006 11:35
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irgo
de acuerdo en todo con Kazi pero creo que se le quedo una palabra fuera
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Que los esquiadores entren en razón y se den cuenta que el snowboard es lo primero y unicomejor del mundo mundial jajajajjaj Que los esquiadores entren en razón y se den cuenta que el snowboard es lo mejor del mundo mundial jajajajjaj

Diablillo Diablillo risas risas

ainss cuanta razón tienes... Diablillo risas
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Chusete6-desde el currelo
Enviado: 28-12-2006 12:26
Querida Kazi con respecto a lo que pones, que nieve ya pero de una puñetera vez y mucho muchísimo y por otro lado, eso de que el snow es lo mejor (sabes mi opinión al respecto) vamos que es mejor llevar piernas sueltas

P.D.: Por cierto como andas a saltos y dando paso.... lo digo por que con el snow seria dando saltitos. jejejejjejeje Diablillo

Por cierto lo que hacen las mentes aburridas y con poco trabajo, por un dia. risas
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Enviado: 28-12-2006 12:47
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Lo que hay que decir es que estamos a la cola de España en el ranking de kilómetros abiertos en las estaciones. Metidos en todo el mogollón con estaciones como san isidro, panticosa, javalambre, pajares, valdelinares, espot esquí, valdezcaray, nuria... Mientras que baqueira, cerler, boí, formigal, molina, masella, en fin las grandes están en los primeros puestos de la lista.

Y digo estamos refiriendome a Astún - Candanchú que son las que más cerca me quedan de casa.

La crítica constructiva para Juanjo sería intentar hacerle ver que reflejar esto en su blog sería tremendamente positivo para su blog, no tanto para la venta de forfait de las 2 estaciones.

Yo si tuviera un blog sobre astun/candanchú y quisiera lo mejor para mi blog diría lo siguiente: "astun y candanchu a la cola de kms. abiertos en españa debido a su ínfima inversión durante los últimos años en innivación artificial.

Yo si tuviera un blog sobre astun/candanchú y quisiera lo mejor para que astun y candanchu vendan forfaits diría lo siguiente: INMEJORABLES CONDICIONES.

Juanjo , quieres que tu bolg sea de lo mejorcito que hay en la web sobre nieve???????? Pues ahí tienes un consejo y una crítica constructiva.


ACLARACIONES: Con Todos mis respetos para las estaciones que he mencionado como pequeñas y con todo mi respeto y admiración hacia el blog de juanjo y su trabajo.
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Enviado: 28-12-2006 12:59
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bereikua
Lo que hay que decir es que estamos a la cola de España en el ranking de kilómetros abiertos en las estaciones. Metidos en todo el mogollón con estaciones como san isidro, panticosa, javalambre, pajares, valdelinares, espot esquí, valdezcaray, nuria... Mientras que baqueira, cerler, boí, formigal, molina, masella, en fin las grandes están en los primeros puestos de la lista.

Y digo estamos refiriendome a Astún - Candanchú que son las que más cerca me quedan de casa.

La crítica constructiva para Juanjo sería intentar hacerle ver que reflejar esto en su blog sería tremendamente positivo para su blog, no tanto para la venta de forfait de las 2 estaciones.

Yo si tuviera un blog sobre astun/candanchú y quisiera lo mejor para mi blog diría lo siguiente: "astun y candanchu a la cola de kms. abiertos en españa debido a su ínfima inversión durante los últimos años en innivación artificial.

Yo si tuviera un blog sobre astun/candanchú y quisiera lo mejor para que astun y candanchu vendan forfaits diría lo siguiente: INMEJORABLES CONDICIONES.

Juanjo , quieres que tu bolg sea de lo mejorcito que hay en la web sobre nieve???????? Pues ahí tienes un consejo y una crítica constructiva.


ACLARACIONES: Con Todos mis respetos para las estaciones que he mencionado como pequeñas y con todo mi respeto y admiración hacia el blog de juanjo y su trabajo.

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"IZAN ZIRELAKO GARA, IZAN GARELAKO IZANGO DIRA" Por lo que fueron somos, por lo que somos serán.
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Enviado: 28-12-2006 13:09
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bereikua
Yo si tuviera un blog sobre astun/candanchú y quisiera lo mejor para mi blog diría lo siguiente: "astun y candanchu a la cola de kms. abiertos en españa debido a su ínfima inversión durante los últimos años en innivación artificial.

... o su no tan "inmejorable" preparación de pistas, o a falta de previsión o a mala suerte o a mala ubicación ....o a lo que sea..¡¡¡que yo no lo sé!!! pero está claro que tiene que haber algo que penalize tanto la ínfima cantidad de pistas abiertas en Astún!!!!! ... y en vez de indagar,resaltar, hacer notar ésto que es la verdadera noticia....optamos por el onanismo y todos los FalunGongianos contentos, además de indignado porque le toquen al gurú.Pues vale.



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Enviado: 28-12-2006 13:20
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ELUR
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bereikua
Yo si tuviera un blog sobre astun/candanchú y quisiera lo mejor para mi blog diría lo siguiente: "astun y candanchu a la cola de kms. abiertos en españa debido a su ínfima inversión durante los últimos años en innivación artificial.

... o su no tan "inmejorable" preparación de pistas, o a falta de previsión o a mala suerte o a mala ubicación ....o a lo que sea..¡¡¡que yo no lo sé!!! pero está claro que tiene que haber algo que penalize tanto la ínfima cantidad de pistas abiertas en Astún!!!!! ... y en vez de indagar,resaltar, hacer notar ésto que es la verdadera noticia....optamos por el onanismo y todos los FalunGongianos contentos, además de indignado porque le toquen al gurú.Pues vale.

Yo tampoco sé cuál es el motivo, pero teniendo en cuenta que la mejor nevada ha venido de noroeste durante el puente de diciembre, que cerler no tiene ni un mísero copo fuera de las pistas, que cauterets y gourette han estado de lujo para la situación general... me hace pensar que el problema es la mala gestión de las 2 estaciones para innivar en épocas de vacas flacas. Joder si juanjo nos ha puesto fotos de antes de abrir las estaciones y la tuca estaba de miedo. Hasta pepe dijo un día que le parecía raro que no abrieran esa estación con la nieve que tenía.

Repito que tampoco sé cual es el motivo y muy posiblemente esté equivocado pero es para pensar que en el valle del aragón no están al nivel de otras muchas en cuanto a innivación, cuidado y mantenimiento de nieve en épocas secas.
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Enviado: 28-12-2006 17:19
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DESABORIO
Elur no entiendo como tu PROUD TO BE BASQUE, te permite venir a esquiar a Aragón (ESPAÑA)¿ quiza las estaciones del País Vasco, se te han quedado pequeñas?
ADIOS

venga yaaaaaaaaaaa lo que me faltaba por ver!! yo soy "proud to be Alacantí" y me encantan las playas de Caí.. y soy "proud to be spanish" y no dejo de ir los Alpes o Andorra q está más cerca .. anda anda.. que cuando tenemos tenerla no hay excusas q valgan.. que nieveeeee yaaaaaaaaaaaaaaa
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Enviado: 28-12-2006 19:51
Moderador
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Algo falla aquí cuando se está paleando a una estación como Astún diciendo de ella que si no da un servicio tal o cual. Bien, Astún cuenta con 46 cañones de nieve que innivan 3 y pico casi 4 kilómetros, los que tienen abiertos. Pocos..?? Si, mala política de Astún (no de ahora..), si no de años atrás, también, deberían de haber ido invirtiendo otros años más en cañones y este año nos reiriamos de los peces de colores… También es cierto que Astún, tirando de archivos, es a la que junto a Baquería menos nieve artificial necesita ya que le suelen caer generosas nevadas y “no necesita tanto de cañón”, aunque a la vista está que cuando llegan las vacas flacas hasta la más pintada pasa hambre…

Pero hay un dato muy curioso que no quiero que os perdáis (tengo muchos más):

Astún, 46 cañones y tiene abiertos 4 de 39km.

Formigal, 370 cañones y dispone de 13km abiertos de 105 (uff, peor rollo que Astún, no creéis..??)

Cerler, ahí, dándolo todo y con un par, 25 kilómetros disponibles y con doscientos y pico de cañones si no recuerdo mal… eso si, llegan hasta arriba del todo (2.600m. creo) pero abre en condiciones inmejorables y una cantidad de kilómetros que ya los quisiéramos en el Valle del Aragón.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 28/12/2006 19:53 por YF-18.
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Enviado: 28-12-2006 19:56
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Es un año muy malo y salen a relucir problemas que probablemente no pensaban ni que tenian porque no necesitaban los cañones apenas otros años.
que tomen nota y sigan mejorando.
y que nieve yaaaaaa.



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Enviado: 28-12-2006 20:00
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Muy buenas, según los datos que pones Astún ha necesitado 11 cañones por Km y Formi 28.
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Enviado: 28-12-2006 20:04
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Los cañones de Formigal y Cerler y Astun son iguales? del mismo tipo?
es que si no no entiendo de donde viene la diferencia tan grande.
¿de las temperaturas que ha hecho? ¿mas /menos trabajadores? ¿mas vaguetes risas risas ? (esto es coña, eh!)



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Enviado: 28-12-2006 20:05
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Es que lo de Formigal este año, tambien es de nota.

Si casi tiene mas kilometros esquiables Panticosa.

Panticosa-8Km

Formigal-12km

Datos sacados de las paginas oficiales de Aramon.

En fin, que lo que necesitamos no es nieve de cañon, es una buena nevada de las del cielo. Y pronto.

Un saludico.
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Enviado: 28-12-2006 20:15
Moderador
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azud
Muy buenas, según los datos que pones Astún ha necesitado 11 cañones por Km y Formi 28.

Wolas Azud, si, más o menos. Donde Astún tiene instalado un cañón de última generación (baja presión) esa pista funciona... en cambio, donde tiene cañones como los de formi (pista Sarrios por ejemplo), esa pista no ha podido aun ser abierta por poco, pero ahí está, cerrada.



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Enviado: 28-12-2006 20:22
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Todo en el mundo se puede ver de diferentes maneras. ¿ Mi mujer me quiere por mi bondad, mi dinero, mi cuerpo....?
¿ no creeis que si pudieran abrir mas km no lo harian? ¿Por que? Siempre sera por algo.
Saludos
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Enviado: 28-12-2006 20:24
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los cañones de formi son de alta presion y tan solo sirven para "manenter" las pistas en condiciones, especialmente a las que les da el sol de manera mas continua, que son unas cuantas, vease garmet, collado, o algunas de tres hombres, que aparte de tener sol la mayor parte del dia, tiene el grandisimo inconveniente del viento.
Tambien hay que decir que la orientacion de Astun le da mil vueltas a la de formigal, vease por ejemplo la pista collado de formigal, un enlace vital en la estacion pero como tiene sol practicamente todo el dia... ten tu wevos de innivarla totalemten artificialmente, es casi imposible, y eso que hasta este año no disponia de cañones, algo INCREIBLE.

pues eso, que formigal tiene 370 cañones pero son un poco "basura", en cambio los pocos que tiene astun, le hechan wevos y de verdad, eso si, un cañon de astun vale 30.000(baja presion), y uno de alta presion valdra unos 5.000 €.

Saludikossssss
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blasco
Enviado: 28-12-2006 20:25
a mí lo que no me cuadra es que se abra un nuevo post para hablar de algo que ya se está discutiendo en otro hilo AQUÍ CONCRETAMENTE donde además de opinarse sobre lo que tu comentas aquí te sacan los colores por precisamente no hacerte ANTES estas reflexiones :
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YF-18
Astún cuenta con 46 cañones de nieve que innivan 3 y pico casi 4 kilómetros, los que tienen abiertos. Pocos..?? Si, mala política de Astún (no de ahora..), si no de años atrás, también, deberían de haber ido invirtiendo otros años más en cañones y este año nos reiriamos de los peces de colores…
...¿ demasiado incómodo para tí?, bueno, siempre puedes usar tu condición de moderador para borrar los post que te vengan mal.
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Enviado: 28-12-2006 20:31
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SnOwBlAdE
los cañones de formi son de alta presion y tan solo sirven para "manenter" las pistas en condiciones, especialmente a las que les da el sol de manera mas continua, que son unas cuantas, vease garmet, collado, o algunas de tres hombres, que aparte de tener sol la mayor parte del dia, tiene el grandisimo inconveniente del viento.
Tambien hay que decir que la orientacion de Astun le da mil vueltas a la de formigal, vease por ejemplo la pista collado de formigal, un enlace vital en la estacion pero como tiene sol practicamente todo el dia... ten tu wevos de innivarla totalemten artificialmente, es casi imposible, y eso que hasta este año no disponia de cañones, algo INCREIBLE.

pues eso, que formigal tiene 370 cañones pero son un poco "basura", en cambio los pocos que tiene astun, le hechan wevos y de verdad, eso si, un cañon de astun vale 30.000(baja presion), y uno de alta presion valdra unos 5.000 €.

Saludikossssss

Ahora voy entendiendo lo de los cañones, la verdad es que estoy un poquito verde en este tema.

Gracias Snowblade.

Un saludico.
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Enviado: 28-12-2006 20:33
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smiling smiley Juanjo los datos que aportas pueden interpretarse de muchas maneras, a si que yo no entraría a valorarlos. Estas omitiendo entre otras cosas no solo los diferentes tipos de cañón, sino lo más importante que (aparte de la temperatura y humedad) puede ser la orientación de las pistas a innivar, la altura, la captación y la capacidad de almacenamiento de agua, la capacidad de bombeo, la potencia eléctrica, etc.

Olvida el numero de cañones, la planificación y decisiones en cuanto a donde, y como invierten en cada estación, es cosa de sus responsables y ellos serán los que rindan cuentas. Y sobre todo no te tomes las críticas constructivas que te han hecho sobre las informaciones de tu blog como algo personal, saca lo positivo e intenta mejorar en lo que puedas.

Solo un comentario: Cerler tiene cañones a 2630m, cotas en las cuales ni siquiera se piensa en esquiar en otras estaciones, eso si, la nieve que se ha podido esquiar por esa zona desde principios de Diciembre, en su mayoría, a sido de la caída del cielo el mes de Noviembre, no de la producida. También tiene la mayoría de sus pistas por encima de los 1900m. Tiene muchas más pistas que se pueden innivar (Perdiz, Codornices, …) y que aumentarían el número de kilómetros pero creo que de momento se lo tomaran con calma por aquello de reservarse para poder mantener lo que esta abierto. Me imagino que lo próximo será el último tramo de Perdiz (tramo muy venteado y “estrecho”) para poder tener el mayor desnivel de bajada continua del pirineo y facilitar el acceso a la cota más alta de la estación a gente con menor nivel al tratarse de una pista azul. Y si podríamos seguir con un largo etc. cada uno conocemos más o menos los entresijos de las estaciones de las que somos asiduos, no veo sentido al querer defender las actuaciones de una en función de lo que hacen en otra.

SALUDOS.
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Enviado: 28-12-2006 20:57
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Matamalos
smiling smiley Juanjo los datos que aportas pueden interpretarse de muchas maneras, a si que yo no entraría a valorarlos. Estas omitiendo entre otras cosas no solo los diferentes tipos de cañón, sino lo más importante que (aparte de la temperatura y humedad) puede ser la orientación de las pistas a innivar, la altura, la captación y la capacidad de almacenamiento de agua, la capacidad de bombeo, la potencia eléctrica, etc.

Te soprenderías Matamalos de saber esos datos, te sorprenderías

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Matamalos
Olvida el numero de cañones, la planificación y decisiones en cuanto a donde, y como invierten en cada estación, es cosa de sus responsables y ellos serán los que rindan cuentas. Y sobre todo no te tomes las críticas constructivas que te han hecho sobre las informaciones de tu blog como algo personal, saca lo positivo e intenta mejorar en lo que puedas.

Que no me lo he tomado a mal, bueno, no me ha gustado para nada las formas, pero cada cual actua como cree conveniente..


Cita
Matamalos
Solo un comentario: Cerler tiene cañones a 2630m, cotas en las cuales ni siquiera se piensa en esquiar en otras estaciones, eso si, la nieve que se ha podido esquiar por esa zona desde principios de Diciembre, en su mayoría, a sido de la caída del cielo el mes de Noviembre, no de la producida. También tiene la mayoría de sus pistas por encima de los 1900m. Tiene muchas más pistas que se pueden innivar (Perdiz, Codornices, …) y que aumentarían el número de kilómetros pero creo que de momento se lo tomaran con calma por aquello de reservarse para poder mantener lo que esta abierto. Me imagino que lo próximo será el último tramo de Perdiz (tramo muy venteado y “estrecho”) para poder tener el mayor desnivel de bajada continua del pirineo y facilitar el acceso a la cota más alta de la estación a gente con menor nivel al tratarse de una pista azul. Y si podríamos seguir con un largo etc. cada uno conocemos más o menos los entresijos de las estaciones de las que somos asiduos, no veo sentido al querer defender las actuaciones de una en función de lo que hacen en otra.

SALUDOS.

No es defenderla, y se que las comparaciones son odiosas Matamalos, pero a veces se juega con la profesionalidad de profesionales (en este caso amigos mios), por decirme que si me regalan pases, o tal cual esta cosa o la otra.. en fin, que es muy triste la mezquindad de algunos personajes

Saludos





Editado 1 vez/veces. Última edición el 28/12/2006 20:58 por YF-18.
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Enviado: 28-12-2006 21:16
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Yf-18
pero a veces se juega con la profesionalidad de profesionales

y tu diciendo que astun teniendo pocos cañones abre en proporcion mas pistas que formigal, no es jugar con la profesionalidad de los pisters de formigal??

de todas formas en esa frase tienes razon, el trabajo que se esta realizando en las estaciones de esqui deberia de ser muy valorado, si se abren 4 kilometros en astun, pues se abren porque es en la unica superficie en donde se tiene el material suficiente y punto.

chapo por los pisters de las estaciones de España, creo que habeis trabajado mejor que nunca.
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Enviado: 28-12-2006 21:50
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No opinare sobre Astun ni sobre Formigal desgraciadamente no las he visto nevadas, tampoco sobre los cañones de alta o baja presion soy profano en la materia solo quisiera opinar sobre la fusion de un post en otro
Cierto es que el uno es consecuencia del otro, cierto es que tocan el mismo tema , cierto es que Juanjo tiene todo el derecho a replicar de un cierto ataque personal, pero lo mas cierto de todo creo yo es que el segundo post emanaba mas educacion y respeto que el primero y si alguna cosa sobre nieve y no sobre cuitas personales se podia aprender era en
Cita

Algo no me cuadra amig@s
Enviado por: YF-18 (IP registrada)
Fecha: 28 de diciembre de 2006, 19:51
Quizas el termino educacion y respeto no sea el mas adecuado pero como dudaba entre este y guardar las formas quizas puedan valer los dos



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Enviado: 28-12-2006 23:42
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YF-18
Astún cuenta con 46 cañones de nieve que innivan 3 y pico casi 4 kilómetros,

Según [www.astun.com] los cañones son 115 con una superficie de 5 kilómetros.

Por otro lado, al final del documento, se pueden ver las novedades de este año. ¿Puede que en ese recuadro esté el origen del problema que nos ocupa?

Aaaaaaaaaaaadios

Javi



-------------8<-------------8<-------------8<-------------8<-------------8<-------------

Forfait de Temporada _____> <_____ Forfait de Temporada
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Enviado: 28-12-2006 23:53
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Hander Klander
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YF-18
Astún cuenta con 46 cañones de nieve que innivan 3 y pico casi 4 kilómetros,

Según [www.astun.com] los cañones son 115 con una superficie de 5 kilómetros.

Por otro lado, al final del documento, se pueden ver las novedades de este año. ¿Puede que en ese recuadro esté el origen del problema que nos ocupa?

Aaaaaaaaaaaadios

Javi

Hander, Astún no tiene 115 cañones, Astún lo que tiene son:

26 cañones de última generación (baja presión)

20 cañones entre jirafas y trineos (estos últimos se pueden ir poniendo en diferentes arquetas que hay en los 4 ó 5 kilómetros esos de pistas.

76 arquetas donde pueden conectar esos cañones que los van moviendo de un lado a otro según la necesidad que tengan en las diferentes pistas, dirección del viento, etc...

Los primeros 26 son fijos y si les sumamos los 20 + las 76 arquetas nos salen 122 pero no son cañones, si no puntos donde pueden ir dichos cañones. Desconozco el por que ponen en sus pkanos de pistas 115 cañones de innivación artificial.



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Enviado: 28-12-2006 23:59
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Hander Klander


Por otro lado, al final del documento, se pueden ver las novedades de este año. ¿Puede que en ese recuadro esté el origen del problema que nos ocupa?

risas risas risas Pero mira que son boluuuudos!! risas risas Si señor, lo dejan ahí con dos eggs.. risas



Be water my friend
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Enviado: 29-12-2006 00:06
Registrado: 21 años antes
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Pues si no tienen 115 cañones, por qué lo ponen? No entiendo No entiendo Eso, a mi entender, es información falsa... No entiendo No entiendo No entiendo el por qué...de todas formas, de 3,5km a 5 km, da un poco igual, pero no es lógico..



Be water my friend
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Enviado: 29-12-2006 00:34
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irgo
No opinare sobre Astun ni sobre Formigal desgraciadamente no las he visto nevadas, tampoco sobre los cañones de alta o baja presion soy profano en la materia solo quisiera opinar sobre la fusion de un post en otro
Cierto es que el uno es consecuencia del otro, cierto es que tocan el mismo tema , cierto es que Juanjo tiene todo el derecho a replicar de un cierto ataque personal, pero lo mas cierto de todo creo yo es que el segundo post emanaba mas educacion y respeto que el primero y si alguna cosa sobre nieve y no sobre cuitas personales se podia aprender era en
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Algo no me cuadra amig@s
Enviado por: YF-18 (IP registrada)
Fecha: 28 de diciembre de 2006, 19:51
Quizas el termino educacion y respeto no sea el mas adecuado pero como dudaba entre este y guardar las formas quizas puedan valer los dos


pues yo he puesto mensajes en el primer post y creo que no he sido irrespetuoso ni maleducado Triste Triste Triste

ha escrito gente muy irrespetuosa en este post, pero no nos metas a todos en el mismo saco.
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Enviado: 29-12-2006 09:07
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bereikua
pues yo he puesto mensajes en el primer post y creo que no he sido irrespetuoso ni maleducado

ha escrito gente muy irrespetuosa en este post, pero no nos metas a todos en el mismo saco.
Tienes razon lo siento . Me confieso pecador de vicio nacional de la generalizacion yo tambien escribi en el y me supo mal que desde el principio no se expusiese claramente cual era el objeto de post.chino amablechino amable



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