Os dejo una noticia que puede ser interesante para los profesionales de la enseñanza.
[www.nevasport.com]
Tambien os doy algun dato mas : como que pasar el examen en Francia de monitor no esta al alcance de muchos, y me refiero que la mayoria de los que enseñan aqui no lo pasarian,ya que el primer paso para empezar hablar es un slalon especial donde marca el tiempo un componente del equipo nacional y despues se hace un baremo de tiempos muy fuerte,no se pasa si no se ha entrenado especial con protecciones y tecnica de competicion.
El segundo dato es que hay o quieren hacer un convalidacion europea del titulo frances,italiano y austriaco para proteger el nivel de estas tres escuelas.Esto ya os lo contare seguro pero era de lo que estaban tratando.
Hay algunos casos de hace ya tiempo de multas a profesores españoles que daban clase en Francia. Hace años era práctica habitual, que ahora ya no se hace, que en los viajes organizados llevaran monitores. A base de multas consiguieron evitarlo.
Respecto a las titulaciones, existe una directiva europea para homologación de titulos universitarios (digamos que a partir de diplomaturas) con lo cual un titulado universitario de cualquier pais puede ejercer en otro. (Yo por ejemplo, he "ejercido" en Dinamarca)
Sin embargo, aunque está en estudios, no hay todavia una homologación de títulos no universitarios (FP...)... aunque me imagino que al final lo tendrán que sacar.
En cuanto al título francés, no tiene nada que ver con el español. Lo que dices es cierto, el slalom no lo pasa cualquiera ni se hacen excepciones. Hay muchisimos candidatos rechazados. Ademas es un pais donde hay mucha cultura de nieve y mucha gente compitiendo de pequeños... no tiene nada que ver.
Enviado: 30-03-2004 03:14 Admin
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A mi esto me huele a corporativismo nacionalista. No creo en los profesionales, será mi vocación autodidacta, creo en las personas.
¿para qué coño hace falta bajar un slalom especial para enseñar la cuña a un grupo de principiantes? ¿por qué un SL y no una bajada fuera de pista o saltar una cornisa?
Para ser profesor ante todo hay que tener vocación pedagógica, capacidad comunicadora y en tercer y ultimo lugar saber esquiar bien.
No digo con esto que no deba de existir una formación reglada para los profesionales de la nieve, pero hay tan buenos profesores en Francia como en España o en el Reino Unido.
Existe una homologación internacional (ISIA) que debería ser suficiente para enseñar en cualquier lugar del mundo pero, lamentablemente, cuando les enseñas el sello a los franceses o austriacos les entra la risa.
Pues eso, menos complejos y más respeto a los profesores de esquí que no se hayan formado en los Alpes.
Me quedo con lo dicho pot nevasport ya que como bien dice no hace falta..... y independientemente de eso yo he recibido clases en francia por monitores que (perdon por anticipado por la soverbia) ya quisieran esquiar como lo hago yo en la actualidad asique dudo que pasasen una prueba en la que hay que ser top 10 practicamente para entrar en tiempos ya que los abridores..... Desde mi punto de vista es una medida proteccionista de caracter nacional no laboral.
La prueva que se debe passar para poder ejercer legalmente en los paises que estais hablando se llama eurotest. El Eurotest se realizó en españa (candanchu) por primera vez el año pasado. Se trata de un gigante muy exigente (mas que el "test technique" prueva de selección francesa que es un slalom).
La verdad es que el eurotest del año passado fué fatal, lo aprovó muy poca gente y esto puso de relieve el bajo nivel de esqui (de competicion en comparación con francia) que hay en los profesores espanyoles.
El eurotest está incluido en la ensanyanza francesa como una prueva obligatoria. Así que los franceses utilizan como filtro estas pruevas que requieren un alto nivel de esqui. Por otro lado aseguran que todos los profesores titulados que salen ahora son muy buenos esquiadores.
Vosotros que pensais? Aumentaria el prestigio de la escuela española si se introdujeran pruevas como estas?
Al menos muchos profesores serían mejores esquiadores.
Serian mejores corredores..... ya que hay gente que esquia mas tecnicamente que corredores (no hablo de corrddores de copa europa ni del mundo)algunos de ellos incluso mas fuerte que simplemente por no haber pasado palos ya parten con desventaja en un test donde las decimas son tan valiosas y ya me diras que le importa a una persona que quiere aprender la cuña, o perfeccionar su paralelo o incluso bajar bien fuera de pista el cronometro.
El desaparecido humorista Perich decía que "todo comparación es odiosa... sobretodo para una de las partes".
Estoy de acuerdo con Pepe Nevasport en que se tiene que valorar el esquí de fuera de los Alpes, y que no hay que acomplejarse ante el simple nombre de las escuelas francesa, austriaca, etc. Pero eso no puede ser una excusa para no ser conscientes del bajo nivel (en general) de nuestras escuelas de esquí. Como muestra un botón. Este sábado corrí la carrera social de mi club... y lo hice bastante mal. Era un eslalom gigante muy rápido con partes llanas en las que se tenía que deslizar mucho; me enganché en un par de puertas y el ganador me sacó NUEVE SEGUNDOS. Pues bien, de los cinco o seis monitores que corrieron SÓLO UNO HIZO MEJOR TIEMPO QUE YO (poco menos de un segundo mejor).
Creo que los primeros interesados en mejorar el nivel de esquí de los profesionales españoles de la enseñanza del esquí tendrían que ser ellos mismos... seguro que no les favorece mucho no poder destruir la lista de resultados de la carrera y que esta esté expuesta a la vista de todo el mundo
Saludos
Estoy de acuerdo contigo y es un echo real, siendo el primero que dice que hay que valorar mucho el nivel de esqui de un monitor ya que este es un anuncio andante y de pequeño era el primero en tirarme brabuconadas viendo a alguno pero creeme que tu carrera social no tiene nada que ver con el eurotest que se hizo en Candanchu
> Sr. Cristiania escribió:
>
> > Al menos muchos profesores serían mejores esquiadores.
>
> Un buen esquiador y un buen profesor no son necesariamente la
> misma cosa.
Exacto, la capacidad de enseñar o transmitir conocimientos a los demás no tiene absolutamente nada que ver con la cantidad de conocimientos adquiridos por el enseñante.
Lo importante es la capacidad del enseñante para transmitirlos de forma y manera que el receptor los haga suyos.
Por ejemplo, en 3º de BUP tenía un profesor de mates que estaba licenciado en exactas y creo que en biología (Todo un coco), y era un nefasto profesor de cualquiera de las dos materias, sus métodos de enseñanza no eran para nada adecuados para sus alumnos, en COU cambiamos de profesor (Por suerte) y tuvimos uno que era una pasada lo bien que explicaba y se le notaba que quizás no estaba tan "preparado" como el otro, sin embargo con el primero el nivel de suspensos en selectividad fue mucho mayor que el de los que nos presentamos preparados por el segundo, así que no todo es saber mucho, sino saber transmitir todo lo que sabes, que es mucho más difícil.
> Para ser profesor ante todo hay que tener vocación
> pedagógica, capacidad comunicadora y en tercer y ultimo lugar
> saber esquiar bien.
Estoy completamente de acuerdo con esto, además no sólo se aplica al esquí sino a todos los campos donde existe una relación profesor-alumno.
Pero Pepe dime, ¿no crees que una mayor exigencia técnica al profesorado del esquí no acabará redundando en una mejora de la enseñanza? Yo creo que esto cambiaría para bien y saldría beneficiado todo el mundo, tanto profesores como alumnos.
Además, de acuerdo que para enseñar la cuña no hay que ser un campeón de slalom, pero habrá gente avanzada que querrá tener un profesor para mejorar aún más.
Y yo personalmente si tomo clases de esquí prefiero que mi profesor sea técnicamente lo mejor posible. Además de un buen pedagogo y comunicador eso por descontado. Al precio al que están las clases...
Exigir un nivel alto al profesorado creo que no hace mal a nadie, mas bien al contrario, todos salimos ganando. No se, por lo menos yo lo veo así.
He querido decir que lo primero que hacen es un slalon especial,solo para seleccionar a toda la cantidad de gente que se presenta y en el cual se paga la inscripcion y se realiza dos veces al año uno a mitad de temporada y otro al final.
Pero despues se pasa un gigante (tambien exigente pero en mi opinion menos que el especial) y despues examenes de teoria y pedagogia,osea una formacion de varios años.Aunque pasando el primer examen se pude empezar a trabajar en un nivel.
Pero lo mas exigente es el primer slalon que no esta al alcance de todo el mundo.
Tengo muchos amigos que lo han pasado y no precisamente a la primera,esquiadores de una calidad increible en concreto uno de ellos antiguamente corredor de baches y finalista en campeonatos de Francia.Tuvo que esperar a la segunda ocasion y entrenar slalon.
yo creo que un buen esquiador no tiene por que ser un buen profesor...(tambien hay que tener otras cosas: conocimientos teóricos, saber transmitir, un poco de psicologia, etc... )
pero tambien creo que un buen profesor tiene que ser un buen esquiador (creo que es muy importante).
chao!!
PD. Por cierto, lo del nivel de esqui es sin ánimo de ofender a nadie.
Es cierto, este slalom no es fàcil... aunque tengo bastantes amigos que lo han passado a la primera (no sin entrenarse antes, corredores por supuesto).
Pero lo que yo digo es que con esta prueva se selecciona a muy buenos esquiadores, para luego poderlos formar como buenos profesores.
Por ahí lanzo otra pregunta al aire:
Creeis que el prestigio de la escuela española subiría si se fuera mas exigente en las pruebas de acceso a los cursos??
En las escuelas que conozco yo (Cerler, Baqueira, Masella y Candanchú) desde luego no, el problema de ellas en general era más organzativo que de calidad de la enseñanza.
No se si subiría el prestigio así sin más, pero no olvidemos que para exigir más, hay que formar más y mejor, y dar algún tipo de facilidades o subvenciones. Si se pretende que saltan buenos esquiadores (y por lo tanto potenciales buenos profesores) por generación espontánea, vamos mal encaminados.
Dentro de nada, cuando envie las memorias de mis practicas, yo sere un tecnico deportivo de primer nivel (auxiliar) asique conozco un poco la realidad de los titulados en España en este año.
Las pruebas de acceso son desde mi punto de vista blandas e incluso a la hora de aprobar (aunque menos) se tiene manga ancha, ya sea porque la gente paga un dineral o xq no creen que haga falta ser Maier y todo esto se comento entre nosotros (alumnos,....) en el curso. Eso si tambien se comento el echo de que hubiera que pasar el eurotest (para los titulados en candanchu solo hay que pasar el slalom gigante, na de cursos de pedagogia.... ) era un exageracion por el nivel que pedian. Veo que teneis muchos amigos y muy buenos esquiadores xo aunque no lo recuerdo al pie de la letra se dijo que de muchos pasaron muy muy pocos (con los dedos de una y mano y sobrando vaios si no recuerdo mal) xq los abridores bajaron a muerte (recordar que los abridores aparte de muy buenos esquiadores extrenan todos los dias, esquian todos los dias palos, estan como toros miuras......) asique ya me diras tu como entrara en tiempo un buenisimo esquiador que no haya entrenado esa temporada o simplemente compagine el esqui con otra cosa ...
En cuanto dices de nivel de los profesores existe una cosa que se llama niveles de titulacion. De los alli presentes (auxiliares hablo solo si no subiria el porcentaje) un 50% irian sobrados para enseñar a la mayoria de la gente (90%) que coge clases y si hay algun Maier que le de clases seguramente este en un club o federacion y si se hacen las cosas bien tendra un entrenador nacional o diploma en su defecto donde la seleccion es a dedillo y el que no funde a la mayoria de los aqui presentes no hace el curso
Entiendo tu posicion, pero no se puede negar que el hecho de entrenar y competir dota a un esquiador de un mayor nivel de esqui. Creo que eres profesor... entonces si das un vistazo al nivel de esqui que tienen los profesores de tu escuela veras que los que han competido alguna vez tienen un buen nivel de esqui, generalmente por encima de la media de la escuela.
Tienes gran parte de razon en los dicho y es asi pero no por haber competido si no por lo que esto entraña: esquiar desde muy pequeñito en un club (en general), dar cursillos todos los fines de semana, ...... . De todas formas dejar clara una cosa, yo no digo que no hay que hacer seleccion por via tiempos, que me parece bastante objetiva dentro de lo que cabe, si no que en el punto medio esta la virtud: ni hacer el mismo tiempo que Raquel Rienda (abridora feminas, imaginaos como bajo) sin haber bajado palos en mi vida ni que estes dentro de unos tiempos que lucharias por el top15 en el campeonato de España.
El curso estubo muy bien en la parte practica (trato con los demos, nivel de enseñanza,...) pero bastante justito en cuanto a organizacion en la parte teorica (asignaturas paquete ya dadas en el comun, falta de organizacion,...). Desde mi punto de vista tito roldi (con todo mi respeto a su persona) se deberia poner las pilas xq podrian hacer un curso muy muy bueno con los profesores que tienen.
Creo que estamos partiendo de un error. Mejor profesor de ski no es el más "rapido", bueno, no tiene porqué serlo. No es lo mismo tener 20 años que 50 años, pero yo quiero el profesor que me enseñe, que me vea los defectos, que me los sepa esplicar, me los corrija y la velocidad..... saludos jje
Para ser profesor en Francia hay que adquirir un buen nivel de esquí, entrenar slalom con cronómetro, aprobar las pruebas, realizar los cursos. Económicamente no se si resultan... pero el resultado de todo ello es una CARRERA PROFESIOJNAL.
En Francia las estaciones se llenan TODOS los dias de la temporada. La gente reserva por semanas enteras, el dia de menos trabajo es precisamente el sábado.
Las temporadas son estables, las estaciones abren con unas fechas fijas y muy rara vez tienen problemas serios de nieve.
Igualito que en España, que llega el puente de la Constitución y hacen falta 5800 profesores... pero la semana siguiente da sólo clase Braulio que para eso es el jefe. Hasta el fin de semana siguiente que se calcula que hacen falta 40 pero hace malo y se quedan en la cafetería todo el dia. Luego viene Navidad y no se da abasto. No hay profesores para dar tanta clase.
A la seman siguiente llueve y hay 1 mes sin casi nieve, al final nieva y así es todo el año.
¿Quien puede vivir así? Si te juegas el dinero para dar de comer a tus hijos ¿Qué tipo de trabajo es ese?
¿Que profesionalidad se le puede pedir a los profesores? ¿Cómo se puede organizar una escuela a base sólo de profesionales?
pues muy sencillo, para enseñar la cuña no se necesita ser muy rapido en un eslalon y en otras especialidades, pero se demuestra que estas preparado para eso, no solo para enseñar la cuña.
Y si tienes como alumnos a unos chavales que se tienen que preparar para bajar un slalom?
No todos los que van tomar clases son principiantes. Es recomendable hacerlo todo el mundo, incluso los espertos, y para eso es necesario saber y bajar.
Hola,
no se si te referiras a las pruebas de acceso a los cursos de deportes de invierno. En diciembre se organizaron pruebas de acceso en baqueira (supongo q en candanchu tb) y al parecer estos son los unicos centros reglados para hacerlos. Yo me presente sin mucha idea de a lo q iba, pero las pase, y eso q no habia pasado palos en mi vida. El nivel era el suficiente para lo que son, el acceso a realizar los cursos. Eso sí, también vino un demostrador.
Ahora estoy esperando a tener un huequillo libre para empezar con algun bloque... los q sepais algo de esto contar vuestra experiencia!! como son (q tal resultado ha dado la escuela nueva ETEVA, en salardu), etc etc... los q lo hayais hehco (freestyler)... pa hacerme a la idea.
Estuve en los cursos de Jaca y Candanchu. Mi balance es muy positivo, aprendí mucho y lo pase de maravilla. El bloque teórico en aca se hace un poco largo, pero está bastante bien. En Candanchu (bloque práctico) aprendí mucho en pistas por la mañana, pero las classes teóricas de la tarde fueron un poco flojas.
Te lo recomiendo, lo único que tiene de malo son los precios de los cursos.
Estoy bastante de acuerdo lo dicho en este caso por Sr. Cristiania, es cierto que las clases teóricas son un poco paquete (sobre todo las que no tendrían xq dar como informática para Adán y Eva, Ingles para un prehistórico (x el tema que aun ni existía,...)) pero vas haciendo buenos lazos con los compañeros y cada vez lo pasas mejor. Además solo tienes clase por la tarde con lo que por la mañana puedes dormir, dormir un poco mas si hubo reunión nocturna, hacer deporte,..... .
En cuanto a la parte de Candanchu es la bomba sobre todo para los que tenemos la cabeza un poco monotemizada :esquías todos los días, la mayoría de los demos son muy buenos esquiadores y muy buena gente así que además de aprender un montón te lo pasas bien. La tarde me gusto menos ya que estas muerto de esquiar todo el día y en mi caso de salir casi todas las noxes (es difícil controlarse a poco q uno sea sociable) y van y te meten asignaturas que ya has dado en el común, charlas que ni entiendes sobre legislación y hubo cierta desorganización. Pero bueno el balance es positivo.
P.D- Si alguien "influyente" me lee le aconsejaría que aumentasen las horas practicas o en su defecto las dejasen igual pero que redujesen tanta charla para sordos y asignaturas de dudoso interés potenciando las de pedagogía directa, técnica, meteo y avalanchas y poco más
Yo creo sinceramente que el nivel de los monitores españoles es bastante bueno. En Formigal, que es donde conozco el tema, todos los monitores jovenes que se incorporan, han competido desde crios en la propia estacion y el resto de España ( si el nivel competitivo en España no es de primer nivel, lo logico es que los monitores tampoco lo sean).
Bien es cierto que no sirve para nada un monitor con un nivel de esqui excelente y que como pedagogo sea malisimo, que los hay.
Creo que Mario anda cerca de la realidad en varios puntos en lo que se refiere a la realidad en España.
Pero para seguir con la polemica voy abrir nuevas vias:
Hay gente que es esquia fenomenal y pasaria el examen de slalon,pero fisicamente lo mismo no uno deportivo actual.
Que me decis de los guias de montaña o de fuera de pista--cultura maxima en los alpes y para cualquiera que tenga dos dedos de frente para salir fuera de pista donde no conoces ,pues de ellos y su sabiduria depende tu seguridad.
Por cierto en este caso seguramente muchos clientes esquien mas rapido que ellos y por lo normal sean mas viejos que el cliente.
En mi caso me quedo con el mas viejo,seguramente equivaldra a un dia mas estupendo y mas seguro.Y con ello no menosprecio a nadie que hay gente menos madura y muy buenos profesionales.
Las cosas se hacen segun el profesionalismo y el caso frances que es el que conozco un poco mejor,un monitor paga caramente y judicialmete errores con los clientes--sean de avalanchas o imprudencias,al igual que un pistero paga sus errores por el sector que trabaja y no este en condiciones.
