Yo no sé cuándo, pero sí que veo como muy posible que lo de esquiar no dure mucho más tiempo. Llegará Enero, nevará, esquiaremos y se nos pasará hasta que un año no se pueda, luego dos seguidos... o tal vez no, pero no quiero discutir de algo tan manido ya. (Que si es verdad o no, si se puede evitar o no, si tal, si cual...)

El tema del que quiero que hablemos es el desmantelamiento de las estaciones de esquí, pero no a la manera grinpisera o Valcotización (de Valcotos): quito las pilonas, replanto, quito algún talud y en un par de años como un jaspe (Sacas cuatro en en un telediario con algún reportaje que diga muchas veces "solidaridad", "naturaleza",... y tienes mano de obra gratis para aburrir, lo políticamente correcto es lo que tiene) ; no, yo lo que quiero plantearos es cómo lidiar con el impacto económico en zonas como el Valle de Arán, del Tena... etc.cuya economía depende durante seis meses del esquí.

Lo fácil es hacer como en otros sectores: subvenciones, subsidios, fondos perdidos.... pero yo creo que eso debe evitarse al máximo, que la gente nos acostumbramos rápido a lo fácil y además soy liberal. Y además hay cosas para las que hace más falta la pasta. Y dar un subsidio a un ex-mantenedor de jalfpaip o a un ceturso me puede producir unos ataques de urticaria que vaya usté a saber.

¿Cómo hacer que la gente en lugar de irse a esquiar al extranjero se quede en España?

¿Qué actividades proponer?

¿Cómo sería la transición?

¿Habría que indemnizar a los dueños de las estaciones?

¿Se podría reprivatizar?

¿Que se puede hacer con los comerciantes de material, profesores...?

Cuidadito con las ideas geniales, que llegan los Mendizábal y lo dejan toperdío y peor que estaba.

No sé ustedes vosotros diréis, que yo veo mal apaño al asunto.

Cuando se acabe la nieve seguro que han saco un material sintetico, barato, y que no haga mucho daño cuando te caes y a esquiar todo el año, ademas se puede poner en todo el pirineo y a hacer travesia todo el año, ... incluso se puede hacer mas duro y colocarlo en las rocas y a hacer hielo todo el año, ......

Creo que el mercado se encargaría de organizarlo todo. Es decir, si ya no demanda de algo, se tendrá que reconvertir el sector para otro tipo de actividad (fundamentalmente servicios porque industria, agricultura y ganadería ya sabemos...) y mucha gente se tendrá que ir porque no tendría de que que vivir.

Respecto a los subsidios, eso es pan para hoy y hambre para mañana porque sería retrasar lo inevitable.

No creo que esté tan mal la cosa ... pero todo es posible

No te preoucupes. ¿Has visto el documental de AL GORE? Ahi dice que cuando se funda el casquete del ártico provocará una OLA de frío que durará unos 6 o 7 años en toda Europa. Así que tendremos un falso período de Glaciación. Esos 6 o 7 habrá que aprochelarlos al máximo.

Cita
Leandros
No te preoucupes. ¿Has visto el documental de AL GORE? Ahi dice que cuando se funda el casquete del ártico provocará una OLA de frío que durará unos 6 o 7 años en toda Europa. Así que tendremos un falso período de Glaciación. Esos 6 o 7 habrá que aprochelarlos al máximo.

Eso lo puedo explicar un pco mejor, av er...el deshielo del casquete artico supone q aguas enormemente frias penetren en las corrientes calidas del atlantico, lo que probocara un enfriamiento global del mar, que en el choque con las temperaturas calidas probocarán lluvias y por supuesto nieve

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Cita
Dredd

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Leandros
No te preoucupes. ¿Has visto el documental de AL GORE? Ahi dice que cuando se funda el casquete del ártico provocará una OLA de frío que durará unos 6 o 7 años en toda Europa. Así que tendremos un falso período de Glaciación. Esos 6 o 7 habrá que aprochelarlos al máximo.

Eso lo puedo explicar un pco mejor, av er...el deshielo del casquete artico supone q aguas enormemente frias penetren en las corrientes calidas del atlantico, lo que probocara un enfriamiento global del mar, que en el choque con las temperaturas calidas probocarán lluvias y por supuesto nieve

Ahora mismo voy a proponer montar un remonte que lleve a la parte alta de la ciudad... por si nieva y tal en la época glaciar

Una vez llegado el escenario que plantea Antonio (M) se tratará de substituir el esquí por la CAENAS (Contemplació Activa del Entorno Natural Alpino y Subalpino).
Las estaciones de esquí se tornarán, bendecidas por las autoridades mediambientales y la Policía-CES (Comisión para un Entorno Sostenible), en santuarios de contemplación. Las antinguas cafeterias -ejemplos de un modelo repugnante de consumismo- se transformaran en centros de bio-alimentación y estancias compatidas de sublimación del espiritu (lugares de consumo regulado del sustancias de liberación del espíritu) y los remontes se desmantelarán para facilitar que en sus trazados se construyan bulevares de socialización del entorno (como los actuales paseos marítimos, pero a 2000 metros).
Para evitar la especulación con las segundas residencias se crearán zona de socialización del espacio (modelo campo de refugiados palestinos) en los accesos regulados a las zona comunes.
Se reconoce un fuerte impacto económico en un primer momento, pero las autoridades están dispustas a subvencionarlo todo (incluso las sustancias liberalizadoras del espíritu) con el fin del evitar la despoblación de las zonas alpinas y subalpinas.
Destacados practicantes de la CAENAS han anunciado una iniciativa industrial (evidentemente solidaria) para lanzar al mercado una linea de moda y complementos que se va a distribuir por todas las zonas comerciales que se piensan abrira para responder a la evidente demanda que estas actividades generarán.
Mientrastanto, se tratará de suprimir la actividad furtiva del esquí que algunos individuos intentan continuar practicando y que altera gravemente el equilibrio de nuestro entorno y el derecho a practicar la CAENAS sin ser alterados.

Y en los centros de reabastecimiento solo comida macrobiotica

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Muy bueno ya-yo

Cita
Antonio (M.)
(...) cómo lidiar con el impacto económico en zonas como el Valle de Arán, del Tena... etc.cuya economía depende durante seis meses del esquí.

(...).

Yo también lo pienso. Y mucho.

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jajaja ya-yo muy bueno...

creo que yo seria de los que pratican la actividad furtiva del esqui... y lo triste es que arrastraria a mi familia a la perdicion, en el desarrollo de estas practicas que alteran tanto el entorno...

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Cita
Antonio (M.)
(...) y además soy liberal. (...)

No sé ustedes vosotros diréis, que yo veo mal apaño al asunto.

Pues no. Si eres liberal, es muy sencillo:

Que se busquen la vida, ... en el Mercado.

ESO NO VA A PASAR así que a reir tod@s que podremos seguir esquiando.

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ya-yo
Una vez llegado el escenario que plantea Antonio (M) se tratará de substituir el esquí por la CAENAS (Contemplació Activa del Entorno Natural Alpino y Subalpino).
Las estaciones de esquí se tornarán, bendecidas por las autoridades mediambientales y la Policía-CES (Comisión para un Entorno Sostenible), en santuarios de contemplación. Las antinguas cafeterias -ejemplos de un modelo repugnante de consumismo- se transformaran en centros de bio-alimentación y estancias compatidas de sublimación del espiritu (lugares de consumo regulado del sustancias de liberación del espíritu) y los remontes se desmantelarán para facilitar que en sus trazados se construyan bulevares de socialización del entorno (como los actuales paseos marítimos, pero a 2000 metros).
Para evitar la especulación con las segundas residencias se crearán zona de socialización del espacio (modelo campo de refugiados palestinos) en los accesos regulados a las zona comunes.
Se reconoce un fuerte impacto económico en un primer momento, pero las autoridades están dispustas a subvencionarlo todo (incluso las sustancias liberalizadoras del espíritu) con el fin del evitar la despoblación de las zonas alpinas y subalpinas.
Destacados practicantes de la CAENAS han anunciado una iniciativa industrial (evidentemente solidaria) para lanzar al mercado una linea de moda y complementos que se va a distribuir por todas las zonas comerciales que se piensan abrira para responder a la evidente demanda que estas actividades generarán.
Mientrastanto, se tratará de suprimir la actividad furtiva del esquí que algunos individuos intentan continuar practicando y que altera gravemente el equilibrio de nuestro entorno y el derecho a practicar la CAENAS sin ser alterados.

buenísimo... se te ha olvidado decir que alguno de esos nuevos centros será bautizado con el nombre de grandes revolucionarios visionarios.. Vamos a tener CAENAs Telera por todas partes

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serrera

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Antonio (M.)
(...) y además soy liberal. (...)

No sé ustedes vosotros diréis, que yo veo mal apaño al asunto.

Pues no. Si eres liberal, es muy sencillo:

Que se busquen la vida, ... en el Mercado.

El liberalismo no consiste en dejar a su suerte a la gente y que esto sea la ley del más fuerte o de la selva. Ahora, si lo que te parece bien es tener sistemas improductivos funcionando años y años por motivos políticos gastando dinero público a mansalva, estupendo, cerremos las estaciones y mantengamos las comarcas durante años con subvenciones.

Y sí, la gente tiene que buscarse la vida en el mercado, no esperar que papá estado le resuelva sus problemas eternamente.

Lo que pasará ya lo sabemos. España es un país muy montañoso, pero con pocas zonas aptas para el esquí y de estas en pocas se puede hacer algo por la burocracia y los ecolo-jetas.

Pobreza y emigración.

Hace poco un ilustrado de por aqui hablaba de potenciar los rios y del enorme beneficio económico que ello supondría.Me dejó con las dudas. Será al cuadrado o al cubo?? o a cubos?

Además hay que tener en cuenta que una vez quitadas las estaciones esas zonas quedarán arrasadas y no se podrá hacer nada en ellas por milenios, una especie de Nagasaki y Chernobil juntas. Chungo panorama.

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Antonio M.
Ahora, si lo que te parece bien es tener sistemas improductivos funcionando años y años por motivos políticos gastando dinero público a mansalva, estupendo, cerremos las estaciones y mantengamos las comarcas durante años con subvenciones.

Eso es exactamente lo que se está haciendo con las estaciones de esquí. Directamente (caso de Aramón o Valdezcaray) o indirectamente, cediendo a los promotores la posibilidad de edificar.
Dinero público se gasta a mansalva en otras cosas mucho menos interesantes que ayudar a las víctimas de las crisis de ciertos sectores. Se dedican ingentes cantidades a pagar sueldos de altos y medios cargos (algunos de ellos responsables de esas crisis por sus gestiones anteriores), más sus cesantías, a gastos suntuarios de ellos y de las administraciones, a la compra de artefactos multimillonarios para los ejércitos, o a inversiones en infraestructuras de dudosa utilidad.
Yo prefiero que se dediquen mis impuestos a subvencionar modos de vida, como se hace en Francia desde hace siglos, dignificando la vida rural y facilitando que la gente que vive en ese medio sobreviva manteniendo sus actividades tradicionales (a quien lo necesita, no a la duquesa de Alba o a la familia de un ministro liberal).
Si, como parece que casi todo el mundo coincide en ello en este foro, las estaciones de esquí son deficitarias, que cierren. Pero no por la presión ecologista, sino por la implacable lógica del Mercado.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 14/12/2006 21:19 por raulasturias.

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serrera
Ahora, si lo que te parece bien es tener sistemas improductivos funcionando años y años por motivos políticos gastando dinero público a mansalva, estupendo, cerremos las estaciones y mantengamos las comarcas durante años con subvenciones.

Eso es exactamente lo que se está haciendo con las estaciones de esquí. Directamente (caso de Aramón o Valdezcaray) o indirectamente, cediendo a los promotores la posibilidad de edificar.
Dinero público se gasta a mansalva en otras cosas mucho menos interesantes que ayudar a las víctimas de las crisis de ciertos sectores. Se dedican ingentes cantidades a pagar sueldos de altos y medios cargos (algunos de ellos responsables de esas crisis por sus gestiones anteriores), más sus cesantías, a gastos suntuarios de ellos y de las administraciones, a la compra de artefactos multimillonarios para los ejércitos, o a inversiones en infraestructuras de dudosa utilidad.
Yo prefiero que se dediquen mis impuestos a subvencionar modos de vida, como se hace en Francia desde hace siglos, dignificando la vida rural y facilitando que la gente que vive en ese medio sobreviva manteniendo sus actividades tradicionales (a quien lo necesita, no a la duquesa de Alba o a la familia de un ministro liberal).
Si, como parece que casi todo el mundo coincide en ello en este foro, las estaciones de esquí son deficitarias, que cierren. Pero no por la presión ecologista, sino por la implacable lógica del Mercado.

¡Qué bella es la demagogia!

Es gracioso lo de la demonización de las palabras (globalización, liberal, mercado), uno dice que es liberal y ya parece que quiere cargarse el sistema público de sanidad o las becas o cualquier gasto social. No, la cosa no es así, los que piden la desaparición del estado son los anarquistas, que no tienen nada que ver. Una de las primeras cosas que quiere un liberal es seguridad jurídica e imperio de la ley, si no es imposible la actividad privada y para eso hace falta un estado fuerte, pero que se meta en la vida de la gente lo menos que pueda. Y ahora al esquí:

Una estación de esquí da muchísimo dinero, genera un montón de puestos de trabajo y revitaliza la economía de comarcas que no tendrían otro modo de vida. EL margen de explotación de la propia estación S.A. es lo de menos, lo que importa es lo que mueve alrededor. Por cierto, hay estaciones que sí dan dinero. Y hay estaciones que se han cerrado por deficitarias, cosa que supongo te hará feliz, peazo liberaloide.

Facilito:
Una carretera que no sea de peaje sólo da gastos pero creo que no habrá ningún liberal pidiendo que no se hagan carreteras.

No había oído hablar de la política francesa de convertir el medio rural patrio en un inmenso museo etnográfico/nacional, curioso me parece ¿Siglos llevan haciéndolo? Ni flores tú, piazo ignorante que soy.

De liberales es "sienencambio" estar contra una política agraria que mete la mitad del presupuesto comunitario en subvencionar una agricultura y ganadería que gastan la mitad del aguia del país en regadíos para producir cosechas que se tiran, hacen pozos ilegales y encima se les pagan cuotas para que puedan competir con los países del 3 mundo. No es de liberales pretender acxabar con esto de golpe, pero sí abogar por corregir una tendencia absurda.De liberales es no dar un duro para que hagan una película que luego cuesta en taquilla igual que las que la gente sí quiere ver. De liberales es hacer cuentas de cuanta agua se gasta en regadíos subvencionados y cuánta en campos de golf para pijos que ganan dinero y generan puestos de trabajo (Uy lo que he dicho).

De liberales es decir que si tú inviertes y te sale mal te jodes, pero si ganas recibes el fruto.

De liberales es tener sentido común. La demagogia y el populismo no es de liberales pero ...¡Queda de bien!


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/12/2006 21:21 por raulasturias.

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Antonio (M.)
Es gracioso lo de la demonización de las palabras (globalización, liberal, mercado), uno dice que es liberal y ya parece que quiere cargarse el sistema público de sanidad o las becas o cualquier gasto social. No, la cosa no es así, los que piden la desaparición del estado son los anarquistas, que no tienen nada que ver. Una de las primeras cosas que quiere un liberal es seguridad jurídica e imperio de la ley, si no es imposible la actividad privada y para eso hace falta un estado fuerte, pero que se meta en la vida de la gente lo menos que pueda. Y ahora al esquí:

Una estación de esquí da muchísimo dinero, genera un montón de puestos de trabajo y revitaliza la economía de comarcas que no tendrían otro modo de vida. EL margen de explotación de la propia estación S.A. es lo de menos, lo que importa es lo que mueve alrededor. Por cierto, hay estaciones que sí dan dinero. Y hay estaciones que se han cerrado por deficitarias, cosa que supongo te hará feliz, peazo liberaloide.

Facilito:
Una carretera que no sea de peaje sólo da gastos pero creo que no habrá ningún liberal pidiendo que no se hagan carreteras.

No había oído hablar de la política francesa de convertir el medio rural patrio en un inmenso museo etnográfico/nacional, curioso me parece ¿Siglos llevan haciéndolo? Ni flores tú, piazo ignorante que soy.

De liberales es "sienencambio" estar contra una política agraria que mete la mitad del presupuesto comunitario en subvencionar una agricultura y ganadería que gastan la mitad del aguia del país en regadíos para producir cosechas que se tiran, hacen pozos ilegales y encima se les pagan cuotas para que puedan competir con los países del 3 mundo. No es de liberales pretender acxabar con esto de golpe, pero sí abogar por corregir una tendencia absurda.De liberales es no dar un duro para que hagan una película que luego cuesta en taquilla igual que las que la gente sí quiere ver. De liberales es hacer cuentas de cuanta agua se gasta en regadíos subvencionados y cuánta en campos de golf para pijos que ganan dinero y generan puestos de trabajo (Uy lo que he dicho).

De liberales es decir que si tú inviertes y te sale mal te jodes, pero si ganas recibes el fruto.

De liberales es tener sentido común. La demagogia y el populismo no es de liberales pero ...¡Queda de bien!

yo no lo hubiera dicho mejor.. pena que no haya un huquecito para firmar al pie lo dicho por otro forero.

Te añadiré que, de un caso que conozco bien, Valdezcaray SA es deficitaria y siempre lo será, pero que fue mucho más deficitaria de lo que es ahora (y ha dado beneficios sin contar las amortizaciones de la gran inversión que supuso la remodelación), pero que existen cuantificaciones del beneficio global que ha generado la estación en toda la región y con inversión incluida, los beneficios superan con mucho al gasto. Y no es el único sitio, Sierra Nevada supone el 2,5 del PIB de toda la provincia de Granadaque no es moco de pavo.. y ojo que la gestión de los Cetursos me parece horrible.. imagínate si lo hicieran bien. ¿Que dirían los Andorranos si les quitas las estaciones de esquí por deficitarias? ale, todos a patear en verano (precioso sí) y en invierno.. que no irían más que los cuatro gatos que hacen montaña invernal (que no está al alcance de cualquiera, mire usted).

Como buen ejemplo que ya has dado, es como decir que no hay que hacer una carretera buena y capaz por que cuesta dinero y no hay ingresos, es deficitaria... el problema está en la vara de medir.

Cita
Antonio (M.)

Cita
serrera

Cita
Antonio (M.)
(...) y además soy liberal. (...)

No sé ustedes vosotros diréis, que yo veo mal apaño al asunto.

Pues no. Si eres liberal, es muy sencillo:

Que se busquen la vida, ... en el Mercado.

El liberalismo no consiste en dejar a su suerte a la gente y que esto sea la ley del más fuerte o de la selva. Ahora, si lo que te parece bien es tener sistemas improductivos funcionando años y años por motivos políticos gastando dinero público a mansalva, estupendo, cerremos las estaciones y mantengamos las comarcas durante años con subvenciones.

Y sí, la gente tiene que buscarse la vida en el mercado, no esperar que papá estado le resuelva sus problemas eternamente.

Lo que yo no logro entender es porque y para que el liberalismo necesita del estado, a no ser que lo que necesite sea un estado policial.
"El liberalismo no consiste en dejar a su suerte a la gente y que esto sea la ley del más fuerte o de la selva" ah no????????

Cita
serrera

Que se busquen la vida, ... en el Mercado.[/quote


...poniendo por ejemplo "ecológicos" aerogeneradores o paneles solares generadores de energía alternativa "verde" propuesta por los conservacionistas....????

Cita
Oiz

Lo que yo no logro entender es porque y para que el liberalismo necesita del estado, a no ser que lo que necesite sea un estado policial.
"El liberalismo no consiste en dejar a su suerte a la gente y que esto sea la ley del más fuerte o de la selva" ah no????????

Bueno sí, es eso en parte, pero mucho más guay es si además de abandonar a cada uno a su suerte desayunas un par de críos, crudos si puede ser. Luego al salir de tu casa camino a especular en bolsa, aprovechas para desvalijar a un pensionista; da poco, pero divierte mogollón. Antes de comer con otros yuppies puedes ir a robar material escolar a algún becario y si cancelas algún programa contra la drogadicción el habano está más rico.También es muy agradable provocar violencia policial contra algún mendigo u okupa con el que te cruces y no te acuestes sin reconfortarte pensando en la diferencia que hay entre tu hospital y el de la plebe. Ser liberal es un trabajo de todo el día.

Yo lo que planteo es qué hacer con las estaciones de esquí si nos quedamos sin nieve (y yo sí creo que nos quedamos sin ella) Más que nada por que a los liberales nos gusta afrontar los problemas con tiempo y cuando son abordables.


Ahora, si quieres puedes seguir instalado en el "nene caca" cuando alguien dice economía, inversión, rentabilidad, obligaciones y otras palabrotas.

Eeeeeenga ahora es cuando salta Ramoncín diciendo "yo no entiendo de eso, a mí las palabras que me gustan son libertad, solidaridad, amistad, justicia ..." envuelto en ovación estruendosa.

Si ejjjjjqueeee.....

Todo estado, sea cual sea, requiere un sistema que asegure unas normas de obligado cumplimiento para todos. Seria precioso que todos fueramos suficientemente responsables, pero siempre se necesita en mayor o menor medida un cuerpo normativo, un poder punitivo y muchas mas cosas.....

Sea un Estado liberalista, marxista o socialista.

Cita
Oiz

Cita
Antonio (M.)

Cita
serrera

Cita
Antonio (M.)
(...) y además soy liberal. (...)

No sé ustedes vosotros diréis, que yo veo mal apaño al asunto.

Pues no. Si eres liberal, es muy sencillo:

Que se busquen la vida, ... en el Mercado.

El liberalismo no consiste en dejar a su suerte a la gente y que esto sea la ley del más fuerte o de la selva. Ahora, si lo que te parece bien es tener sistemas improductivos funcionando años y años por motivos políticos gastando dinero público a mansalva, estupendo, cerremos las estaciones y mantengamos las comarcas durante años con subvenciones.

Y sí, la gente tiene que buscarse la vida en el mercado, no esperar que papá estado le resuelva sus problemas eternamente.

Lo que yo no logro entender es porque y para que el liberalismo necesita del estado, a no ser que lo que necesite sea un estado policial.
"El liberalismo no consiste en dejar a su suerte a la gente y que esto sea la ley del más fuerte o de la selva" ah no????????

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¡Os estáis quedando en ná los liberales! En estos tiempos confusos todo se descafeina, la leche va desnatada, el chorizo sin colesterol y los liberales no están a favor de la privatización de los servicios públicos. Como dijo un ilustre liberal, "¡Manda huevos!"

Cita
Antonio(M.)
Es gracioso lo de la demonización de las palabras (globalización, liberal, mercado), uno dice que es liberal y ya parece que quiere cargarse el sistema público de sanidad o las becas o cualquier gasto social.

Excusatio non petita, acusatio manifesta.
De todas maneras, desaparecido los dos grandes laboratorios del liberalismo económico (el Chile de Pinochet y la Argentina de las juntas Militares), nos queda Estados Unidos, que no es precisamente un ejemplo de sanidad pública, y donde hasta muchas cárceles son regidas por empresas privadas. Por cierto, ¿para qué coño "hace falta un estado fuerte", si no se tiene que meter en la vida de la gente?
(sigue)

(...)

Otro paraíso vivo del liberalismo, y así hablamos de esquí, es Andorra: relaciones laborales desrreguladas (contratos laborales a lapo en la mano y si lo quieres lo tomas, y si no a la puta calle) urbanismo libre, el padre de los mayores engendros urbanísticos del Sur de Europa, salvando Marbella y Mónaco (otro pequeño paraíso liberal), protección social inexistente (para parir una andorrana tiene que pagar un par de kilos a los médicos privados) y exigua presión fiscal, que como otras pequeñas arcadias liberales ha llenado el país de contrabandistas, traficantes de mercancías ilegales y especuladores de todo tipo.

Los terratenientes franceses, acojonados por aquello de la Revolución, decidieron remojar las barbas y dedicar grandes cantidades de dinero a los campesinos, no fuese a ser que se les pusiesen tan de uñas como los zarrapastrosos urbanos. Desde entonces (finales del sXVIII, principios del XIX) existe una tradición de subvención a la vida rural que obtuvo a lo largo de los años el principal efecto de dignificar la figura del campesino, 'monsieur le paysan' (aquí le llamamos paleto, palurdo, hortera, destripaterrones, ...) y evitar la despoblación del campo.

En cuanto al sistema actual de subvenciones agrarias (sí, el que le da lo gordo a la duquesa de Alba y los familiares de un insigne liberal como el entonces ministro Cañete) es, en efecto, un puñetero desastre. Es lo típico de cuando las cosas se hacen tarde y mal, ... y además estando los neoliberales por medio (los que han tenido mayor presencia en los gobierno de la UE en los últimos 20 años).

Facilito: los liberales defienden la permanencia de las autopistas de peaje que consisten en que construye -lo caro- el Estado, y explotan -se forran- las concesionarias.
De liberales es pensar que si tú inviertes y te van bien las cosas, te forras; y si te van mal, dejas de ser liberal, y en paz.
El epítome de la demagoia es llamarse liberal cuando lo que se propone es someter las relaciones económicas a la voracidad del Mercado.

Serrera:

No tengo tiempo ni ganas. Y además entiendes y lees lo que te da la gana, nada, me rindo, tú ganas. Soy un mierda.

No va de estaciones de esquí, pero es ilustrativo.

[www.elconfidencial.com]

Demagogia:

La duquesa de Alba no debe recibir subvenciones por que no lo necesita. Ergo tampoco ir a hospitales públicos ni sus hijos a institutos o universidades, no lo necesitan. Luego estás defendiendo a la escuela privada para ricos y la desigualdad de derechos, ya que las subvenciones van a depender del dueño y no de la tierra.

¿Ves que fácil es tergiversar?

Yo tampoco.
Lo fácil es contestar a lo que a uno le interesa.

Cita
Antonio (M.

Ahora, si quieres puedes seguir instalado en el "nene caca" cuando alguien dice economía, inversión, rentabilidad, obligaciones y otras palabrotas.

A palabras necias oidos ortopedicos.
Porque te hayas leido el ultimo libro de Amartya Senn no te creas mejor que los demas (y si no lo has hecho te lo recomiendo).

Sobre las estaciones de esqui si se te ocurre algo lo comentas, ya que los liberales siendo amos y señores en los paises occidentales lideres de la economia mundial, estais llevando al traste las igualdades entre paises y ciudadan@s. Y si a tan largo plazo mirais no se como no se os ha ocurrido antes que por ese camino no vamos a ningun sitio mas que al autoritarismo y a la tirania, a la riqueza de unos pocos y la miseria de la mayoría.

Cita
serrera
Yo tampoco.
Lo fácil es contestar a lo que a uno le interesa.

Serrera, con todo lo que has dicho, me muestras que no tienes gran idea de lo que es el liberalismo. Y te considero bastante más capacitado que toda esa serie de tópicos (bastante pasados) y mezcla de churras con merinas... o le llamas liberalismo a lo que no es en absoluto (y no eres el único que lo ha hecho en esta discusión).

Pero como comprenderás, me niego a convertir esto en un off-topic sobre teoría política, que prefiero hacerlo en otro ambiente más distendido y ameno , que será un placer hacerlo algún día contigo, así que por mi parte cierro el debate aquí:

Una estación de esquí alpino, de fondo, de frente y de perfil, se puede gestionar eficientemente y ser generadora de recursos y riqueza para su ambito de actuación, sí o sí. Al igual que lo puede hacer un parque natural bien gestionado. Ni en todas las montañas tiene por qué haber un parque natural, ni deben desaparecer las estaciones de todas nuestras cordilleras. Pero sobre todo y ante todo, que un animal en peligro de extinción en muchos ámbitos de montaña como es el homo sapiens sapiens pueda crecer, vivir, desarrollarse y aprovechando y conservando con inteligencia TODOS los recursos a su alcance, generando riqueza dentro de los múltiples ámbitos de la actividad humana, y viviendo en libertad y con dignidad.


A lo mejor nos sería más fácil a todos entendernos si en vez de hablar en términos absolutos de todas las estaciones del planeta tierra, de todas las montañas del mundo mundial, de todas las pilonas, pistas y dominios que en el mundo han sido, habláramos de sitios concretos, de estaciones concretas y montañas concretas.