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Antonio (M.)

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caballero
poca nieve y tal

¿Caerá algo para la semana del 25-31?, ando de vacaciones ( de loas de no ir a la ofi, hoy no trabajo pero vengo).

Valdsezcaray es ideal para un par de días cerquita madrin

Esperemos que sí.. pero estamos como todos, comiéndonos las uñas con los modelitos anoréxicos dichosos

Esa semana estoy aquí, y tengo además libres el jueves y viernes, a ver si consigo rescatar a mi novia un día de sus temas de oposición y que le de el aire a la pobre.

Ya hablaremos cuando se acerquen fechas

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serrera
Me da miedo, pero me apunto.

estupendo...


pero dame tiempo para alquilar el ring

Para Antonio M., me gustaría aclarace a que se refiere con;

***Y dar un subsidio a un ex-mantenedor de jalfpaip o a un ceturso me puede producir unos ataques de urticaria que vaya usté a saber.***


Acaso un operario de cualquier estación de esquí es menos que otro ciudadano Español con derecho a recibir derechos y subsidios en caso de perder su trabajo a causa de las coyunturas de mercado, con el consiguiente riesgo para su economía personal y familiar?¿ tal y como ha sucedido en otros sectores?¿ a saber, olivar, pesca, industria,,,,,

Porque ese riesgo a sufrir ataques de urticaria,,,?¿

Creo que su comentario no es muy afortunado, pues da a entender cierta, incluso, profunda animadversión hacia este sector laboral, que no olvidemos, no solo mantiene nuestras pistas y cuida de nosotros, sino que además sufre de fortísima precariedad, ya que es un trabajo de temporada y cuando termina, tienen que buscarse otro,,,

Como le digo, pienso que no ha estado muy afortunado, ya que seguramente no era su intención darle ese enfoque,,,,

Saludos y no se me enfade,,,

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caballero

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serrera
Me da miedo, pero me apunto.

estupendo...


pero dame tiempo para alquilar el ring

smailimedioflipaomedioacojonao.

A ver si nieva, si no, lo mismo me acerco a ver piedras. La reconversión del sector nieve empieza por uno mismo.

A ver qué dice la dueña de mis días, que esa es otra.

A ver Antonio, si tu y yo podemos hablar tanquilamente. Nos situamos en extremos opuestos, pero vamos aintentarlo.
Sé, porque lo has escrito, que estás un opco perjudicado después de la cena de navidad, pero voy a ver si me hago exlpicar.

La competencia puede ser buena. Pero no siempre es posible la competencia, ni todos los mercados e industrias pueden ser susceptibles de abrirlos a la competencia.

Como veo que no te has leído el capítulo de bienes público y fallos de mercado, nos lo saltamos. Ahora deberías leer el de monopolio y su estructura de costes. Ahí verás las definiciones y análisis de monopolio natural y subaditividad de costes.

Pero volvamos al esquí.

La explotación de una estación de esquí se podría considerar una industria en red, como los son los ferrocarriles, los hidrocarburos o la electricidad, por ejemplo. Las estaciones de esquí son una industria en red porque entendemos que los remontes conforman una red de transporte, y las pistas balizadas también. El problema es que las industrias en red, y recordemos que las estaciones de esquí lo son, se llevan mal con la comptencia ex-post, que es a la que probablemente te refieras (por ejemplo, en un mercado de alimentación, 10 pescaderías puestas en fila, la que tenga el bacalao más barato, se lleva toda la clientela). ¿Porque?

Pues se llevan mal con la competencia porque son, en muchos casos un monopolio natural (de ahi lo del capitulo y su lectura ) ¿Qué es un monopolio natural? Básicamente aquella industria en la que es más eficiente, en términos de menores costes, que la explote una solo empresa que varias.

Ejemplo del esqui:
No resultaría lógico ver una ristra de remontes en paralelo que llevasen a mismo sitio(como en el mercado de pescado), cada uno de ellos perteneciente a una empresa distinta. Ilustración: Telesilla Stadium 1, SA; Telesilla del Stadium 2 S.A.; Telesilla del Stadium 3 S.A.; (y eso que con tres todavía sería un oligopolio (donde no hay comptencia)!!!

Lo mismo para las pistas. No pretenderemos que una pista se divida en "n" carriles, cada uno de ellos explotado por una única empresa, no?!!!

¿Queda esto claro?

Vaya, Antonio, el esquí y la comptencia no se llevan bien. Bueno, tal vez podamos introducir algo de comptencia ex-ante, es decir, distintas empresas compiten porque se les otorgue la concesión de las explotación de la estación de esquí en régimen de mnopolio. [Ahora es cuando te tienes que leer el capitulo de regulación. Y allí buscas regulación del monopolio]

Joder!, dirás, pùes entonces podemos introducir comptencia en las estaciones de esquí en beneficio de los consumidores, es decir, los esquiadores, nosotros!!!

Y yo te diré, Sí, Antonio, viva la libre comptencia, aunque sea ex-ante.

Así que compro mi forfait, me subo a la silla del stadium (sólo hay una, porque los inversores se dieron cuenta de lo del monopolio natural ) y como es muy larga, de repente me acuerdo de todos los incovenientes que tiene la comptencia ex-ante (duración de la concesión, propiedad de los activos [remontes, máquinas y demás], know how para la próximas concesiones,...) y los efectos que tienen estos inconvenientes sobre los incentivos a reducir el rpecio de los forfatits.

De repente me acuerdo que he pagado una pasta impresionante por el forfait y empiezo a pensar que esto de la comptencia me suena a camelo.

Y en eso sigo, Antonio y demás mercadistas.

Y fíjate que no nos hemos leido el capítulo de bienes públicos y fallos de mercado!. Y tampoco hemos entrado a hacer una distinción entre estación de esquí (susceptible de competencia) y disfrute de la montaña (bien público puro) sobre el que se asientan las estaciones, y por tanto, indispensable para la práctoica del esquí (dejando a un lado la aberración de Xanadú )

Y lo que pasa es que, en presencia de bienes público, el mercado se vuelve loco, porque no los comprende y entonces no hace asignaciones eficientes, lo cual redunda en mayores precios, infrainversion, destrozos al entorno y demás maldades de los mercados locos.

Por cierto, esto es ortodocia pura. Os lo aseguro.

Yo no soy meteorologo. or eso si digo que el anticiclón es consecuencia del cambio climático lo normal es que saliesen los expertos a decirme que no, que estoy equivocado, que no diga burrados, que lo del anticiclón es por... Yo, al menos, eso esperaria.

Y lo de la privatización de todo, no sólo es una burrada y una salvajada, sino un error.

A ver si luego encuentro un hueco y escribo algo sobre cómo habría que afrontar la reconversión del sector del esqui (Antonio (M) dixit, aunque no estoy muy convencido de que el futuro sea tan malo.

Salud,
Gato

Cita
el Estudiante
Para Antonio M., me gustaría aclarace a que se refiere con;

***Y dar un subsidio a un ex-mantenedor de jalfpaip o a un ceturso me puede producir unos ataques de urticaria que vaya usté a saber.***


Acaso un operario de cualquier estación de esquí es menos que otro ciudadano Español con derecho a recibir derechos y subsidios en caso de perder su trabajo a causa de las coyunturas de mercado, con el consiguiente riesgo para su economía personal y familiar?¿ tal y como ha sucedido en otros sectores?¿ a saber, olivar, pesca, industria,,,,,

Porque ese riesgo a sufrir ataques de urticaria,,,?¿

Creo que su comentario no es muy afortunado, pues da a entender cierta, incluso, profunda animadversión hacia este sector laboral, que no olvidemos, no solo mantiene nuestras pistas y cuida de nosotros, sino que además sufre de fortísima precariedad, ya que es un trabajo de temporada y cuando termina, tienen que buscarse otro,,,

Como le digo, pienso que no ha estado muy afortunado, ya que seguramente no era su intención darle ese enfoque,,,,

Saludos y no se me enfade,,,

No sólo no me enfado, sino que se lo aclaro gustoso:

Sí, pienso que un ceturso y un jalpaipero son subseres sin derecho de ciudadanía. Estoy plenamente convencido de ello y votaría a un partido que llevase en su programa electoral la exclusión de ambos colectivos de cualquier beneficio social; creo que es una reforma necesaria para que nuestra sociedad prospere en lo moral, pero sobte todo y aún más importante, en lo estético. Lo de la urticaria, sin embargo no debe usté tomárselo por lo literal, simplemente es una metáfora para expresar mi disconformidad con medidas de ayuda ceturso-jalfpiperas.

Hala, a disfrutar de la carnaza.

PD. usted.... ¿Qué es lo que estudia?

Cita
Gato
A ver Antonio, si tu y yo podemos hablar tanquilamente. Nos situamos en extremos opuestos, pero vamos aintentarlo.
Sé, porque lo has escrito, que estás un opco perjudicado después de la cena de navidad, pero voy a ver si me hago exlpicar.

La competencia puede ser buena. Pero no siempre es posible la competencia, ni todos los mercados e industrias pueden ser susceptibles de abrirlos a la competencia.

Como veo que no te has leído el capítulo de bienes público y fallos de mercado, nos lo saltamos. Ahora deberías leer el de monopolio y su estructura de costes. Ahí verás las definiciones y análisis de monopolio natural y subaditividad de costes.

Pero volvamos al esquí.


La explotación de una estación de esquí se podría considerar una industria en red, como los son los ferrocarriles, los hidrocarburos o la electricidad, por ejemplo. Las estaciones de esquí son una industria en red porque entendemos que los remontes conforman una red de transporte, y las pistas balizadas también. El problema es que las industrias en red, y recordemos que las estaciones de esquí lo son, se llevan mal con la comptencia ex-post, que es a la que probablemente te refieras (por ejemplo, en un mercado de alimentación, 10 pescaderías puestas en fila, la que tenga el bacalao más barato, se lleva toda la clientela). ¿Porque?

Pues se llevan mal con la competencia porque son, en muchos casos un monopolio natural (de ahi lo del capitulo y su lectura ) ¿Qué es un monopolio natural? Básicamente aquella industria en la que es más eficiente, en términos de menores costes, que la explote una solo empresa que varias.

Ejemplo del esqui:
No resultaría lógico ver una ristra de remontes en paralelo que llevasen a mismo sitio(como en el mercado de pescado), cada uno de ellos perteneciente a una empresa distinta. Ilustración: Telesilla Stadium 1, SA; Telesilla del Stadium 2 S.A.; Telesilla del Stadium 3 S.A.; (y eso que con tres todavía sería un oligopolio (donde no hay comptencia)!!!

Lo mismo para las pistas. No pretenderemos que una pista se divida en "n" carriles, cada uno de ellos explotado por una única empresa, no?!!!

¿Queda esto claro?

Vaya, Antonio, el esquí y la comptencia no se llevan bien. Bueno, tal vez podamos introducir algo de comptencia ex-ante, es decir, distintas empresas compiten porque se les otorgue la concesión de las explotación de la estación de esquí en régimen de mnopolio. [Ahora es cuando te tienes que leer el capitulo de regulación. Y allí buscas regulación del monopolio]

Joder!, dirás, pùes entonces podemos introducir comptencia en las estaciones de esquí en beneficio de los consumidores, es decir, los esquiadores, nosotros!!!

Y yo te diré, Sí, Antonio, viva la libre comptencia, aunque sea ex-ante.

Así que compro mi forfait, me subo a la silla del stadium (sólo hay una, porque los inversores se dieron cuenta de lo del monopolio natural ) y como es muy larga, de repente me acuerdo de todos los incovenientes que tiene la comptencia ex-ante (duración de la concesión, propiedad de los activos [remontes, máquinas y demás], know how para la próximas concesiones,...) y los efectos que tienen estos inconvenientes sobre los incentivos a reducir el rpecio de los forfatits.

De repente me acuerdo que he pagado una pasta impresionante por el forfait y empiezo a pensar que esto de la comptencia me suena a camelo.

Y en eso sigo, Antonio y demás mercadistas.

Y fíjate que no nos hemos leido el capítulo de bienes públicos y fallos de mercado!. Y tampoco hemos entrado a hacer una distinción entre estación de esquí (susceptible de competencia) y disfrute de la montaña (bien público puro) sobre el que se asientan las estaciones, y por tanto, indispensable para la práctoica del esquí (dejando a un lado la aberración de Xanadú )

Y lo que pasa es que, en presencia de bienes público, el mercado se vuelve loco, porque no los comprende y entonces no hace asignaciones eficientes, lo cual redunda en mayores precios, infrainversion, destrozos al entorno y demás maldades de los mercados locos.

Por cierto, esto es ortodocia pura. Os lo aseguro.

Yo no soy meteorologo. or eso si digo que el anticiclón es consecuencia del cambio climático lo normal es que saliesen los expertos a decirme que no, que estoy equivocado, que no diga burrados, que lo del anticiclón es por... Yo, al menos, eso esperaria.

Y lo de la privatización de todo, no sólo es una burrada y una salvajada, sino un error.

A ver si luego encuentro un hueco y escribo algo sobre cómo habría que afrontar la reconversión del sector del esqui (Antonio (M) dixit, aunque no estoy muy convencido de que el futuro sea tan malo.

Salud,
Gato

Estimado felino,

Acepto su propuesta de debatir civilizadamente, aunque ya le adelanto que no voy a hacer los deberes: las lecturas que usted me propone me aburren sobremanera (no sale ni Jesulín, ni la prisli,ni chicas liberaditas) , por lo que mis argumentos no tendrán esas palabras tan técnicas y precisas, que no soy economista; pero le voy a relatar una experiencia personal sobre esquí y lo que yo pensaba que era competencia,jeseusté.

Yo siempre iba a esquiar a Sierra Nevada, pero desde hace unos años no voy. Yo creía que era por que Formigal había ampliado dominio y mejorado bastante y por que BB, aunque más caro, da un mejor servicio, estás más cómodo, hay menos colas... Ignoraba por completo que me habían cambiado de un mercado cautivo a otro; ingenuo de mí, pensaba que había elegido dónde comprar el bacalao.

Amigo, los designios de la economía de mercado son inescrutables.

Cita
Antonio (M.)

Estimado felino,

Acepto su propuesta de debatir civilizadamente, aunque ya le adelanto que no voy a hacer los deberes: las lecturas que usted me propone me aburren sobremanera (no sale ni Jesulín, ni la prisli,ni chicas liberaditas) , por lo que mis argumentos no tendrán esas palabras tan técnicas y precisas, que no soy economista; pero le voy a relatar una experiencia personal sobre esquí y lo que yo pensaba que era competencia,jeseusté.

Yo siempre iba a esquiar a Sierra Nevada, pero desde hace unos años no voy. Yo creía que era por que Formigal había ampliado dominio y mejorado bastante y por que BB, aunque más caro, da un mejor servicio, estás más cómodo, hay menos colas... Ignoraba por completo que me habían cambiado de un mercado cautivo a otro; ingenuo de mí, pensaba que había elegido dónde comprar el bacalao.

Amigo, los designios de la economía de mercado son inescrutables.

Estimado Mr. (M)
Es cierto, las lecturas no son divertidas, pero sí pueden ser interesantes, aunque ya sabe Vd, para intereses colores.

Respecto a lo de su experiencia electiva: una prueba más de que las fuerza, supuestamente libres del mercado, tienden a la concentración, al oligopolio y finalmente al monopolio, y este no es sólo la negación de la libertad de mercado sino, más aun, la negación de las libertades sociales.
Y esto si que es heterodoxo. Es la idea cenrtal que Marx nos legó.

Como consejo personal, no se deje atrapar por los mercados, co sea Vd. un cuativo del mercado. Porque, a pesar de the Ms. Thatcher, sí hay alternativa. Vuelva a ierra Nevado o continue en Formigal, pero no deje que le mercado decida por Vd.

Gato

PD
Cómo es lo de las pelis? esto puede ser el inicio de una bonita amistá

Cita
Gato
Respecto a lo de su experiencia electiva: una prueba más de que las fuerza, supuestamente libres del mercado, tienden a la concentración, al oligopolio y finalmente al monopolio, y este no es sólo la negación de la libertad de mercado sino, más aun, la negación de las libertades sociales.
Y esto si que es heterodoxo. Es la idea cenrtal que Marx nos legó.

Como consejo personal, no se deje atrapar por los mercados, co sea Vd. un cuativo del mercado. Porque, a pesar de the Ms. Thatcher, sí hay alternativa. Vuelva a ierra Nevado o continue en Formigal, pero no deje que le mercado decida por Vd.

Gato

PD
Cómo es lo de las pelis? esto puede ser el inicio de una bonita amistá

Jodó, si ahora soy marxista y a usté es al que no le gustan los monopolios. A mí no me líe con los triles, oiga.

No sé, pero yo pensaba que cuando elegía estación era por que había varias.

Eso es el final de casablanca y se lo dice el capitán a Rick mientras tira una botella de agua de vichy a la basura (este detalle me encanta). Amiguetes, pues.

Y dígame... ¿Cómo cerrarías una estación de esquí?

Gato, aunque yo tampoco soy economista, creo que algo de Derecho de la Competencia sé... y tu analisis está muy bien, pero parte de un error estructural (tranquilo, nuestro Ministerio de Industria comete muchos también ) y es que lo más importante en competencia es cómo medir el mercado.

El mercado de las estaciones de esquí no es que compita un remonte con el de al lado.. a tanto no hay que llegar. Se trata de que pueda competir una estación con la de al lado o la de otra cordillera montañosa alternativa.

El problema de Sierra Nevada es que es una isla rodeada de kilómetros de páramo (nivoso, se entiende), así que tiene un mercado cautivo importante. Candanchú, Astún, Formigal, Panticosa... eso sí es competencia, y sí es un mercado donde no cabe un monopolio natural..

Y si somos más ambiciosos, con la mejora de las redes de comunicaciones y el abaratamiento de los viajes internacionales, se crean nuevos mercados donde medir la competencia, por que ya podemos empezar a hablar los esquiadores de este trocito de mundo de que podemos ELEGIR (palabra clave de todo buen liberal ) si darle nuestro dinero a una u otra estación de esquí, donde YO (que soy el que paga) puedo elegir dónde obtengo más satisfacción por mi dinero.

Nuevamente, creo que partes de un análisis que no comparto cuando haces el símil de la pescadería. Yo lo que quiero es poder elegir dónde y a quién le compro el bacalao.. y yo elegiré no solo porque el bacalao sea el más barato.., a lo mejor estoy dispuesto a pagar un poco más por un bacalao más fresco o más sabroso o pescado por marineros de mi pueblo que quiero apoyarles. Otros tendrán otros condicionantes, y elegirán con sus propios parámetros, pero al haber variedad de opiniones, las pescaderías que satisfagan mejor esas opiniones crecerán y las que no pues cerrarán (es bueno que cierren empresas ineficientes), con variedad de opiniones y gustos sobre el pescado (y no una opinión impuesta desde arriba) no sólo prevalecerá una pescadería, sino varias.

Yo lo que quiero es que haya estaciones que den buen servicio al esquiador, que es el que paga, y a la sociedad (que también paga) sin hacer barbaridades medioambientales y creando riqueza inducida. Quiero poder elegir, de acuerdo a mis propios criterios y necesidades, dónde dejaré mi dinero. Así de sencillo.

Respecto a lo de su experiencia electiva: una prueba más de que las fuerza, supuestamente libres del mercado, tienden a la concentración, al oligopolio y finalmente al monopolio, y este no es sólo la negación de la libertad de mercado sino, más aun, la negación de las libertades sociales.
Y esto si que es heterodoxo. Es la idea cenrtal que Marx nos legó.

vaya,vaya,vaya......ahora, el hacer uso de la libertad individual y de las opciones del mercado para elegir donde va uno a pasar un dia de nieve y gastarse los cuartos es una herencia del marxismo.....

Citar Sr. Antonio M.
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No sólo no me enfado, sino que se lo aclaro gustoso:

Sí, pienso que un ceturso y un jalpaipero son subseres sin derecho de ciudadanía. Estoy plenamente convencido de ello y votaría a un partido que llevase en su programa electoral la exclusión de ambos colectivos de cualquier beneficio social; creo que es una reforma necesaria para que nuestra sociedad prospere en lo moral, pero sobte todo y aún más importante, en lo estético. Lo de la urticaria, sin embargo no debe usté tomárselo por lo literal, simplemente es una metáfora para expresar mi disconformidad con medidas de ayuda ceturso-jalfpiperas.

Hala, a disfrutar de la carnaza.

PD. usted.... ¿Qué es lo que estudia?
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Sr. esto que defiende vd., tiene un nombre muy desagradable y que ha hecho mucho daño a la humanidad, presente en la ideología de hombres con poder,,, FASCISMO

No obstante, sigo pensando que no lo hace con verdadera mala intención,
y que su incapacidad para retractarse y reconocer tamaño error se debe más a una actitud pueril y de inmadurez mental que precisa defender lo dicho a capa y espada, más que a una verdadera convicción.

Y si acaso realmente lo siente, pienso que hace bien en no ir a Esquiar a lugares que no le gusten, está en su pleno derecho, pero de ahí a llamar subseres sin derechos a trabajadores honrados hay un abismo,,,,

Sobre todo, se me plantea mas que jocosa, la posibilidad de que acaso vd. tuviese el valor de defender dicho pensamiento en cualquier situación,,,, en el fondo no lo creo, pues si por algo se caracterizan los individuos de su calaña es por escudarse, en este caso, por el teclado,,,

En fín como le digo,
espero que sepa retractarse y hacernos ver que no tenía mala fé, sino simplemente, momentánea confusión mental,,,

Saludos
PD;Yo nunca hablaré mal ni insultaré, lo digo por si alguno desea volver a suplantar mi nick,,,

Sonic.

Sanidad y educación en primer lugar y por ese orden. Al menos que nos dejen elegir y luego que cada uno haga lo que quiera. No como el perro del hortelano.

Caballero,
Gracias por la respuesta. Muy interesante. EStoy de acuerdo contigo, pero (siempre hay un pero) la prestación del servicio sigo considerando que es un monopolio natural. Y como es sólo una empresa por estación la que lo explota, tiene consecuencias importantes.
Para empezar debería tener:
-precios regulados (el de los forfaits) de tal manera que se incentive la reducción de costes y la asignación más eficiente de los recursos.
-Si es un monopolio, las autoridades concesionarias deberían imponer cierta planificación a la empresa que gestione la estación. Entre este plan yo destacaría, inversiones en la calidad de los servicios, Seguridad (no en guardias de seguridad, sino seguridad en pistas, rescates, etc), plan de conservación del entorno, revirtiendo parte de los ingresos en proyecto ligados al entorno natural y para paliar la degradación que suponen las estaciones.
Es decir, una gestión integral, dirigida por las autoridades publicas, para que se puedan incorporar criterios (de nuevo,importante, medioambientales) que la iniciativa privada no observa, pero que al mismo diseñar un programa de incentivos que garantice racionalidad económica en la gestión.

Propongo que el Ministerio de Industria y el de Medio Ambiente se pongan de acuerdo para la promulgación del Plan Director de Deportes de Invierno en Alta Montaña. Menuda chorrada, no?

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yeti-vigo
vaya,vaya,vaya......ahora, el hacer uso de la libertad individual y de las opciones del mercado para elegir donde va uno a pasar un dia de nieve y gastarse los cuartos es una herencia del marxismo.....

No, Yeti-Vigo, tal vez me haya explicado mal. Lo que Marx dice es que no hay tal libertad de mercado,porque cada empresario quiere ser monopolista. Y si se les deja libres, no habrá comptencia, porque se la fagocitarán.
Pero esto si que es un Off-topic.

Cita
Gato
Caballero,
Gracias por la respuesta. Muy interesante. EStoy de acuerdo contigo, pero (siempre hay un pero) la prestación del servicio sigo considerando que es un monopolio natural. Y como es sólo una empresa por estación la que lo explota, tiene consecuencias importantes.
Para empezar debería tener:
-precios regulados (el de los forfaits) de tal manera que se incentive la reducción de costes y la asignación más eficiente de los recursos.
-Si es un monopolio, las autoridades concesionarias deberían imponer cierta planificación a la empresa que gestione la estación. Entre este plan yo destacaría, inversiones en la calidad de los servicios, Seguridad (no en guardias de seguridad, sino seguridad en pistas, rescates, etc), plan de conservación del entorno, revirtiendo parte de los ingresos en proyecto ligados al entorno natural y para paliar la degradación que suponen las estaciones.
Es decir, una gestión integral, dirigida por las autoridades publicas, para que se puedan incorporar criterios (de nuevo,importante, medioambientales) que la iniciativa privada no observa, pero que al mismo diseñar un programa de incentivos que garantice racionalidad económica en la gestión.

Propongo que el Ministerio de Industria y el de Medio Ambiente se pongan de acuerdo para la promulgación del Plan Director de Deportes de Invierno en Alta Montaña. Menuda chorrada, no?

Creo que Gato ha dado con la fórmula exacta para hacer desaparecer la industria del esquí. Es extrapolable a otras muchas actividades.

A estas alturas del siglo XXI !!!!