FORO GENERAL

justice for all
Enviado: 14-12-2006 18:11
Hace pocos días le cerraron a un señor un post por hablar de política... ¡¡esto es jauja!!
Increible
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Enviado: 14-12-2006 18:13
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Oiz
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Antonio (M.

Ahora, si quieres puedes seguir instalado en el "nene caca" cuando alguien dice economía, inversión, rentabilidad, obligaciones y otras palabrotas.

A palabras necias oidos ortopedicos.
Porque te hayas leido el ultimo libro de Amartya Senn no te creas mejor que los demas (y si no lo has hecho te lo recomiendo).

Sobre las estaciones de esqui si se te ocurre algo lo comentas, ya que los liberales siendo amos y señores en los paises occidentales lideres de la economia mundial, estais llevando al traste las igualdades entre paises y ciudadan@s. Y si a tan largo plazo mirais no se como no se os ha ocurrido antes que por ese camino no vamos a ningun sitio mas que al autoritarismo y a la tirania, a la riqueza de unos pocos y la miseria de la mayoría.

Libros, libros... mmm... el caso es que me suena. ¡Ah sí! Ya me acuerdo, me mandaron leer uno en el cole "Las tribulaciones de un chino en china", creo; no sabía que había otros. kekosas.

Bueno, parafraseando a un bestseller forero voy a escribir uno: Leer el foro con los pies (y entender con las canillas). Pequeña guía práctica de cómo no apearte del burro por más que se menee.

Lo dicho, ni ganas ni tiempo. Tú también tienes razón, rapaz. Hala a intervenir la economía.

Arriba parias de la tierra, en pie famélica legión... (Lo que mola de verdad, hasta acojona, es lo de "famélica legión", hostia zombis medio esqueletizaos desfilando)
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Enviado: 14-12-2006 18:18
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Retomando...

¿Cómo desmantelamos el sector de la nieve?
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Enviado: 14-12-2006 18:35
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Antonio (M.)
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¿Cómo desmantelamos el sector de la nieve?
¡Coño! Creía que te habías retirado.
Retomemos, pues:
¿Por qué quieres desmantelar el sector de la nieve? No entiendo
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Enviado: 14-12-2006 18:44
Moderador
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Joder Serrera, te tenia por mas leido....
Tambien te referiras al pais donde vives, a toda Europa y hasta Suecia... Todos son paises con economia liberal, pero con regulaciones estatales. Hasta EE.UU tiene las mas fuertes restricciones desde el Estado en muuuuchas cosas. Lo de poner el ejemplo del Chile Pinochetista y la Argentina de la Junta Militar me parece patetico. Hay muchos mas casos.

Pero de que hablamos, de nieve o de que?




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serrera
¡Os estáis quedando en ná los liberales! En estos tiempos confusos todo se descafeina, la leche va desnatada, el chorizo sin colesterol y los liberales no están a favor de la privatización de los servicios públicos. Como dijo un ilustre liberal, "¡Manda huevos!"
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Antonio(M.)
Es gracioso lo de la demonización de las palabras (globalización, liberal, mercado), uno dice que es liberal y ya parece que quiere cargarse el sistema público de sanidad o las becas o cualquier gasto social.
Excusatio non petita, acusatio manifesta.
De todas maneras, desaparecido los dos grandes laboratorios del liberalismo económico (el Chile de Pinochet y la Argentina de las juntas Militares), nos queda Estados Unidos, que no es precisamente un ejemplo de sanidad pública, y donde hasta muchas cárceles son regidas por empresas privadas. Por cierto, ¿para qué coño "hace falta un estado fuerte", si no se tiene que meter en la vida de la gente?
(sigue)



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Enviado: 14-12-2006 18:46
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serrera
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Antonio (M.)
Retomando...

¿Cómo desmantelamos el sector de la nieve?
¡Coño! Creía que te habías retirado.
Retomemos, pues:
¿Por qué quieres desmantelar el sector de la nieve? No entiendo

Yo no quiero, por mí que lo amplíen. Pero cerrar los ojos a la posibilidad de que gradualmente haya estaciones que resulten inviables no me parece sensato. (No mencionaré la palabra maldita)

Y para que la cosa no sea traumática y aparezca el mentecato populista de turno con los fajos de dinero público, a ver qué hacemos.
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ya-yo
Enviado: 14-12-2006 18:46
Ya veo, ya veo... ummmm, o sea ¿va en serio?
Lo jodido será cuando hayamos desmantelado le sector de la nieve y volvamos a los crudos y largos inviernos.
Saludos
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Enviado: 14-12-2006 18:51
Moderador
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Por cierto, Serrera. A mi me gusta leer el punto de vista de mi contrario. Hace unos años cayo en mi mano un libro de un tal Sala i Martí, que aparece en el enlace que te pone Antonio M.

Te recomiendo que te leas "Economia liberal para no economistas y no liberales", te lo dice uno que antes pensaba como tu y que ultimamente piensa que el liberalismo es el menos malo de los sistemas economicos.



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Enviado: 14-12-2006 19:09
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De este hilo han quitado un mensaje. Si es por que me insultaba, no os preocupéis drimtim moderante. El refranero es sabio y aquello de "No ofende..." es una gran verdad, así que no me ha insultado a mí si no a sí mismo.

Ciñámonos:

¿Cómo desmontar el sector del esquí?
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Enviado: 14-12-2006 19:17
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Yo creo que la respuesta es redirigir la economia a los sectores en 2º lugar en importancia en la zona.Otra cosa no se puede hacer.Una zona pobre se hace rica por una estacion de esquí.Si se la quitas... vuelve a ser pobre.Es ley de vida.



#Estemundoestaacabado
#Disfrutad el confinamiento y el NWO . Va para largo.
#Nadadeesquiesteaño. Sed responsables. No a la hipocresia de los esquiadores.
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Enviado: 14-12-2006 19:19
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ESto sí es un insulto.

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Antonio (M.)
Arriba parias de la tierra, en pie famélica legión... (Lo que mola de verdad, hasta acojona, es lo de "famélica legión", hostia zombis medio esqueletizaos desfilando)[/quote



La ignorancia en temas económicos la has mostrado tú en tus intervenciones.
Haces un flaco favor a ese liberalismo que supuestamente defiendes con esos argumentos tan pobres y tan dogmáticos

Estoy dispuesto a discutir de análisis económico aplicado a la montaña. Si no te gusta el Varian puedes coger cualquier libro de texto básico, porque por ese nivel tienes que empezar, a la vista de tus comentarios. Se habla de los bienes publicos y de los fallos de mercado.

La montaña, por sus características, su explotación y la prestación de servicios no se puede tratar como si del sector del yogur estuviesemos hablando. Y esto no tiene nada que ver con el ecologismo. Es teoría económica.
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Enviado: 14-12-2006 21:00
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Antonio (M.)
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serrera
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Antonio (M.)
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¿Cómo desmantelamos el sector de la nieve?
¡Coño! Creía que te habías retirado.
Retomemos, pues:
¿Por qué quieres desmantelar el sector de la nieve? No entiendo

Yo no quiero, por mí que lo amplíen. Pero cerrar los ojos a la posibilidad de que gradualmente haya estaciones que resulten inviables no me parece sensato. (No mencionaré la palabra maldita)

Y para que la cosa no sea traumática y aparezca el mentecato populista de turno con los fajos de dinero público, a ver qué hacemos.

Pues va a resultar que llegamos a las mismas conclusiones, pero desde distintos puntos de vista. Lo que dicen los ecologistas, y algunos compartimos, es que ante las negras perspectivas del sector de la nieve más vale dejarse de ampliaciones y nuevas estaciones que en un plazo medio no van a funcionar. La propia OCDE critica en su informe (busca el hilo, es de hoy) la postura de las empresas, que por sólo mirar al beneficio inmediato, y los políticos, que por sólo mirar al beneficio electoral, están promoviendo proyectos cuyo solo destino es el fracaso.

Y entonces veremos comarcas que se irán al guano mientras que los responsables económicos seguirán enriqueciéndose sin que nadie les exija responsabilidades y los responsables políticos digan eso de 'si nace sin orejas, mío'. Y los que ahora enarbolan la pancarta de 'Estación en San Glorio ¡Ya!' la cambiarán por la de 'San Glorio subvenciones ¡Ya!' y saldrá algún liberal (y no es por tocar los cohone) diciendo que el dinero público no está para eso, sino para pagar a la Policía que no se mete con los ciudadanos (sólo para dar de hostias a los de San Glorio que han cortado la carretera).
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Enviado: 14-12-2006 22:24
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Ofu, habia escrito un post muy extenso y muy gonito sobre todo esto, pero se me ha ido el PC. Resumido, venia a decir que llamar impresentable si es un insulto y al menos a mi me lo parece, y hacer un comentario sobre una estrofa de determinado himno, puede resultar desde muy desagradable, hasta gracioso (y si quieres te explico desde que punto de vista) y que todo depende desde donde se vea. Pero no me parece un insulto.

Si otro moderador piensa distinto, que lo edite u oculte.

Aqui he leido algunas veces la expresion "Deutschland uber alles" (o como se escriba) y quizas no te diga nada pero en Alemania esta muy mal visto por que era un himno nazi o de las SS, no recuerdo.

Y si te digo "Me hallare junto a mis compañeros, que hacen guardia sobre los luceros" a mi me trae una imagen desagradable y a alguien le puede sonar grotesco o hasta gracioso porque le suene a Tony Genil o Eduardo Dantes".

Lo que quiero decir es que no estemos siempre con la escopeta cargada o buscando tres pies al gato. Leamos otras opiniones y debatamos, pero no siempre viendo al otro como enemigo, sino como alguien de quien aprender o a quien enseñar. Y sobre todo, D-E-S-T-R-A-S-C-E-N-D-E-N-T-A-L-I-Z-A-R. Desde que aprendi a escribirlo, y sobre todo a decirlo lo uso mucho y me va mucho mejor. Y hace un par de dias daba otro consejo mas divertido…..

Si quereis nos metemos en un foro politico por que me encanta debatir y aprender, pero este no es el sitio mas adecuado. Aunque sea el primero que meto la pata porque antes que moderador, soy forero y persona (como todos los moderadores).



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Gato
ESto sí es un insulto.

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Antonio (M.)
Arriba parias de la tierra, en pie famélica legión... (Lo que mola de verdad, hasta acojona, es lo de "famélica legión", hostia zombis medio esqueletizaos desfilando)[/quote



La ignorancia en temas económicos la has mostrado tú en tus intervenciones.
Haces un flaco favor a ese liberalismo que supuestamente defiendes con esos argumentos tan pobres y tan dogmáticos

Estoy dispuesto a discutir de análisis económico aplicado a la montaña. Si no te gusta el Varian puedes coger cualquier libro de texto básico, porque por ese nivel tienes que empezar, a la vista de tus comentarios. Se habla de los bienes publicos y de los fallos de mercado.

La montaña, por sus características, su explotación y la prestación de servicios no se puede tratar como si del sector del yogur estuviesemos hablando. Y esto no tiene nada que ver con el ecologismo. Es teoría económica.



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Enviado: 14-12-2006 23:52
Moderador
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pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 15-12-2006 01:55
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Como no queremos tener centrales nucleares compramos electricidad a los franceses. Proviene de centrales nucleares que en caso de la temida contaminación por accidente no entiende de fronteras.

Con el esquí pasará lo mismo. No tendremos estaciones con el consiguiente perjuicio económico y sin ninguna ventaja y encima iremos a esquiar a francia y a dejarnos la pasta allí.

Los que tanto se quejan seguirán haciendo esquí de pista. Fieles a no cumplir sus convicciones. El holocausto climático se retrasará, pero le encontrarán nueva fecha.
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Oiz
Oiz
Enviado: 15-12-2006 08:21
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Mi pregunta sería otra: ¿como hacer para que la estaciones pasen a manos publicas y sus beneficios repercutan directamente al sector publico?
Ya esta bien de gastar dinero publico acondicionando carreteras y servicios para que los amos de las estaciones (a los que la situacion economica de las comarcas en las que se establecen las estaciones les importando un pimiento) se forren.
Las estaciones (Viendo la importancia que tienen en la economia de la comarca en la que se situan) deberia estar gestionadas por organismos publicos y democraticos (pero democraticos de verdad). Las instituciones deberian asegurar mecanismos por los cuales l@s ciudadan@s podrian decidir/dar su opinion/aconsejar/etc sobre las actuaciones de las estaciones de esqui.
No es posible que un sector con tanta importancia en el presente y futuro de much@s ciudadan@s continue en manos del sector privado, inflado de inversiones capitalistas a los que lo unico que les importa son los beneficios; y una vez que estos beneficios peligran cogen su capital y lo invierten en otro sector.
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Enviado: 15-12-2006 09:31
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De gestión pública nada. Cielos!! la que faltaba....

Nononononono gestión privada, pero no solo de las estaciones, de TODO.

Aprendices de Castro y Menem tenemos demasiados ya. Que no nos roben más.
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Enviado: 15-12-2006 10:42
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Ofu, muchacho..... Es que si fueran publicas posiblemente no dieran beneficios o si los dan es como Aramon y Cetursa, a cambio de construir.... y mal...

[Offtopic]Por cierto, el otro dia vi un documental de Kepa Junquera y me acorde de ti, no me hablabas tu un dia de la txalaparta? guiño [/offtopic]




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Oiz
Mi pregunta sería otra: ¿como hacer para que la estaciones pasen a manos publicas y sus beneficios repercutan directamente al sector publico?
Ya esta bien de gastar dinero publico acondicionando carreteras y servicios para que los amos de las estaciones (a los que la situacion economica de las comarcas en las que se establecen las estaciones les importando un pimiento) se forren.
Las estaciones (Viendo la importancia que tienen en la economia de la comarca en la que se situan) deberia estar gestionadas por organismos publicos y democraticos (pero democraticos de verdad). Las instituciones deberian asegurar mecanismos por los cuales l@s ciudadan@s podrian decidir/dar su opinion/aconsejar/etc sobre las actuaciones de las estaciones de esqui.
No es posible que un sector con tanta importancia en el presente y futuro de much@s ciudadan@s continue en manos del sector privado, inflado de inversiones capitalistas a los que lo unico que les importa son los beneficios; y una vez que estos beneficios peligran cogen su capital y lo invierten en otro sector.



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Enviado: 15-12-2006 10:44
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De todo no por Dios. Deja la sanidad, la educacion, la policia, la JUSTICIA y alguna otra cosilla mas...



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Enviado: 15-12-2006 11:19
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Un par de cosas:

Soy bastante presentable. Las mamás de las pocas chicas que engañé en los años mozos me veían con buenos ojos "Mu majo este chico, nena, dónde va a parar con el surfista que traias antes". Por otro lado he superado centenares de veces el Antonio tal, perico de los palotes o juanita banana y después un apretón de manos o, en caso de chica fuera de entornos profesionales, dos besos (coñazo costumbre, oigan). Hasta ahora no he observado calambres, rechazos, alergias, espasmos o convulsiones en el presentado, así que supongo que la prueba del algodón de la presentabilidad la tengo superada.

La altura de la pila de libros que se haya leído alguien no es más que un dato más de la personalidad de cada uno, conozco gente casi analfabeta con más humanidad que todo el cuerpo de catedráticos de España (Ovación. Ha salido el ramoncín que hasta yo llevo dentro)

Al lío finiejquiante:

Lo que dice doc jaus puede ser factible en algunos casos, pero no sé si la 2º actividad económica va a ser viable en la mayoría de los casos. Quizá sea mejor reconvertir el sector a otro tipo de turismo: gastronómico, naturaleza, aventura... pero no acabo de ver a la gente gastando una semana de vacaciones en hacer rafting, sobre todo familias. No sé, tal vez ganadería de calidad, denominaciones de origen o cosas de éstas puedan funcionar, pero dudo de su capacidad para dinamizar por sí mismas una zona ex esquiadora.

Al señor ya-yo le diré que no creo que yo vea el último año en que se puede esquiar en España, pero a lo mejor mis nietos sí. Y no creo que la cosa sea radical de colgar los esquís un 15 de abril del dosmilequis y no volver a ver nieve, será gradual, con altibajos y momentos cojonudos, pero si la tendencia es la que parece, habrá que plantearse qué hacemos. Desde este punto de vista y mi mentalidad lib... quizá no sea mala cosa dejar que el tiempo y los balances de cuentas vayan convenciendo a la gente de que hay que echar el cierre. Y si después vuelven años buenos... invierte y reabre, it's up to you.

Con Mr serrera, al final estamos de acuerdo, jatetú. La cosa no va bien Pero...¿cómo va de mal? ¿Chapamos todo? ¿Nos quedan 5 años ó 50? Por que para 5 no, pero para 50 San glorio ya.

Sr. Oiz, a mi juicio hay dos cosas que garantizan una mala gestión: dinero público y monopolio. Lo de la competencia no está nada mal, de verdad.

Saludos y disculpas, ayer fue mi cena empresareial navideña y hoy no soy del todo viable como persona; la crema de marisco, que no tenía una pinta del todo saludable, supongo. Por que no creo que los sietecientos llintonis de después me afecten en modo alguno.
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Enviado: 15-12-2006 12:03
Moderador
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Antonio (M.)
Sr. Oiz, a mi juicio hay dos cosas que garantizan una mala gestión: dinero público y monopolio. Lo de la competencia no está nada mal, de verdad.

Mmm, ¿no estarás pensando en Sierra Nevada? Llorón Llorón

Ala, recupérate del marisco y la salubre tónica aromatizada con destilado de hierbas risas
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Enviado: 15-12-2006 12:13
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caballero
Mmm, ¿no estarás pensando en Sierra Nevada? Llorón Llorón

Ala, recupérate del marisco y la salubre tónica aromatizada con destilado de hierbas risas

Pensar es una catividad que se sale de mis capacidades habitualmente, no te digo hoy. Pero sí, tenía sierra nevada en lo que me queda de mente con lo del monopolio y dinero público.

En serio, no sé si Cetursa lo hace tan mal o es el ayuntamiento o qué. Pero he dejado de pisar Sierra Nevada hace tres años. No hay quien lo aguante.

Este año me paso por valdezcaray y me la enseñas: Suso, yuso y valdezcary finde completo, finde comansi.

Me enseñas la estación, que lo de "me la enseñas" no queda del toido bien.

Pd. Hoy no me estoy ganando el jornal.
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Oiz
Oiz
Enviado: 15-12-2006 12:20
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Antonio, con todos mis respetos, creo que te estas tomando demasiado en serio las cosas.

Saludos

Of topic: Sonic, como te comente un dia por e-mail soy txalapartari. Te gusto el documental de Junkera? Tiene unos colaboradores muy buenos, y su musica esta bastante bien (para el que le guste). Si quieres me mandas un privado y te paso nombres de discos en las que aparezca la txalaparta
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Enviado: 15-12-2006 12:22
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Antonio (M.)
Este año me paso por valdezcaray y me la enseñas: Suso, yuso y valdezcary finde completo, finde comansi.


Será un inmenso placer :-) Pero en un finde, me da tiempo de incluirte más cosas una vez finalizada la jornada esquiatriz... empezando por el Museo del Vino Dinastía Vivanco en Briones (100% imprescindible). Además de, por supuesto, Suso (recientemente restaurado) y Yuso (en permanente restauración).


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Pd. Hoy no me estoy ganando el jornal.

Bienvenido al club... risas
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Enviado: 15-12-2006 12:35
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caballero
Será un inmenso placer :-) Pero en un finde, me da tiempo de incluirte más cosas una vez finalizada la jornada esquiatriz... empezando por el Museo del Vino Dinastía Vivanco en Briones (100% imprescindible). Además de, por supuesto, Suso (recientemente restaurado) y Yuso (en permanente restauración).


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Pd. Hoy no me estoy ganando el jornal.

Bienvenido al club... risas

No sé por qué, pero hoy no me motiva un plan de museo del vino. ¿Sera que me hago mayor? ¿Será la crema de marisco? ¿Será el tocino que orbita mi encéfalo?

Qué serrra, serrra guatevergüilbigüilbi... Doris Day, sal de ese cuerpo y que vuelva A.

¿Qué haréis los riojanos cuando se acaben los viñedos? Lo digo por la calorina que nos viene, josú. Y como este es un hilo de reconversiones...

¿Ha caído algo en Valdezcaray? Ejjjque (madrileñeando) me se están llenando las meninges de ideas y me chisporrotean las neuronas (sí, las dos), lo de no dar un palo al agua es lo que tiene.
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Enviado: 15-12-2006 12:35
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y a mi que me encantan esos post..... smiling smiley smiling smiley smiling smiley
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Enviado: 15-12-2006 12:44
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Antonio (M.)
No sé por qué, pero hoy no me motiva un plan de museo del vino. ¿Sera que me hago mayor? ¿Será la crema de marisco? ¿Será el tocino que orbita mi encéfalo?

Uys, no es lo que te piensas.. merece mucho la pena, la verdad (ah, y es privado, se lo han currado ellos solitos, comprando piezas durante años, y se han montado uno de los mejores museos temáticos de España).

Pero tranquilo, que si ese día note apetece, hay muuuuuuuchas alternativas grastronómico-culturales-recreativas.. por eso no será aquí cara de listillo

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¿Qué haréis los riojanos cuando se acaben los viñedos? Lo digo por la calorina que nos viene, josú. Y como este es un hilo de reconversiones...

mmm, seguiremos plantando olivos como ahora y haciendo un aceite muy majo, o construimos un muro en Ebro y nos hacemos un marecito para nosotros solos risas

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¿Ha caído algo en Valdezcaray? Ejjjque (madrileñeando) me se están llenando las meninges de ideas y me chisporrotean las neuronas (sí, las dos), lo de no dar un palo al agua es lo que tiene.

Compruébalo tú mismo... allí tengo a medio foro de Valdezcaray (sección parasitaria social a.k.a. estudiantes) disfrutando del primer día de apertura con todo gratis total Enfadado - Angry




Por ahora no merece la pena.. a ver si para enero ya ha nevado en condiciones y está todo abierto (Valdezcaray sin enlaces y fuerapistas pierde mucho)
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Enviado: 15-12-2006 12:46
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Oiz
Antonio, con todos mis respetos, creo que te estas tomando demasiado en serio las cosas.

No, te aseguro que no me llevo disgustos por esto. Un saludo.

Eskerrik asko.

smailitxapeleado.

PD ¿tenéis un cigarrito? Es que si la ociosidad es la madre de todos los vicios, hoy familia numerosa. Y como no tengo drogas a mano, padezco una incompatibilidad temporal con el alcohol (maldita gamba, dammed prawn) y la chica de al lado no la veo con ninguna intención pues me queda el fumeque. Empiezo tarde, pero lo mismo me doy un aire interesante si echo el humo haciendo círculos.
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Enviado: 15-12-2006 12:58
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caballero
poca nieve y tal

¿Caerá algo para la semana del 25-31?, ando de vacaciones ( de loas de no ir a la ofi, hoy no trabajo pero vengo).

Valdsezcaray es ideal para un par de días cerquita madrin
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Enviado: 15-12-2006 13:32
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Me da miedo, pero me apunto.Saludos
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