FORO GENERAL

Enviado: 01-12-2006 21:24
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He dudado en poner el siguiente comunicado porque sé cual es el sentir mayoritario del foro, las reacciones que el movimiento ecologista suscita por aquí y porque todos empezamos a estar un poco nerviosos ante la falta de nieve Llorón
Yo no estoy plenamente de acuerdo con todos los puntos, aunque sí y de manera especial con el tercero. Pero creo que la reflexión es siempre buena.
¿Sería posible comentarlo desde el respeto (esto excluye insultos y demás descalificaciones) y hacer algo constructivo?¿EStais de acuerdo en algún punto? ¿no? ¿porqué?
Doy a enviar, pero con muuuuucho miedo. ESpero no arrepentirme...
Salud,
Gato.

++++++++++++++++++++
[www.ecologistasenaccion.org]

Contra el insostenible modelo de turismo de nieve

NATURALEZA 30/11/2006


Ante el próximo inicio de la temporada de esquí, que se está retrasando debido a la falta de precipitaciones, Ecologistas en Acción advierte de la necesidad de replantearse el actual modelo de turismo de nieve, basado en cada vez mayores estaciones de esquí acompañadas de grandes desarrollos urbanísticos. Todo ello a pesar de que el cambio climático está haciendo ya inviable estas estaciones de esquí, el incremento del consumo energético, de agua y de otros recursos naturales que ello conlleva y las graves consecuencias ambientales que estas instalaciones están teniendo en los ecosistemas de montaña.

Los estudios científicos elaborados en los últimos años ponen en evidencia que el cambio climático ya está produciendo el progresivo, aunque todavía leve, aumento de las temperaturas en la montaña, el menor grosor medio de la nieve y la mayor irregularidad temporal y territorial de la innivación. Un efecto que actualmente ya se ha podido comprobar debido a la reducción de los glaciares pirenaicos desde mitad de los años 80.

A los efectos del cambio climático, hay que añadir las graves afecciones ambientales que está produciendo en la mayoría de nuestras montañas la presencia y aparición de estaciones de esquí acompañadas de proyectos urbanísticos con cientos de viviendas, hoteles, balnearios, etc en espacios naturales de alto valor ecológico. Además generan la necesidad, artificial, de nuevas infraestructuras de transporte, nuevos servicios, y especialmente nuevos y grandes consumos de recursos naturales, que como la energía eléctrica o los desplazamientos en vehículo privados (además de la deforestación), son a la vez los principales responsables del cambio climático.

Ante esta insostenible situación, Ecologistas en Acción considera imprescindible:

· La paralización de todos los nuevos proyectos o ampliaciones de las estaciones de esquí y los desarrollos urbanísticos en las áreas de montaña, y que la administración pública deje de autorizar la colocación de cañones de nieve.

· El progresivo desmantelamiento de estas infraestructuras, que terminarán siendo obsoletas, y la regeneración ambiental de las zonas de montaña actualmente afectadas por ellas.

· Que la administración pública deje de subvencionar o mantener este tipo de actividades, que en algunos casos está suponiendo graves pérdidas económicas para la administración propietaria de las mismas. Especialmente que se deje de subvencionar al sector con ayudas para el seguro de nieve, inversión en cañones, promoción, maquinaria, etc.
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Enviado: 01-12-2006 21:30
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Gracias.
pulgar arriba
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Enviado: 01-12-2006 21:39
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Me pregunto si esto mismo lo han puesto refiriendose a los campos de golf, que tambien gastan agua (donde mas escasea), tambien gastan electricidad, urbanizan los alrededores.........de todas formas con la construccion desmedida de las urbanizaciones en los alrededores de las estaciones estoy completamente en desacuerdo.

entiendo tus temores, gato
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Enviado: 01-12-2006 21:47
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En la búsqueda de Ecologistas en Acción tienes 2990 entradas si pones 'golf'. Te aseguro que hablan de muchas más cosas que del esquí.
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Enviado: 01-12-2006 22:20
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Gracias por el enlace, serrera, pero sigo pensando que la proliferacion de campos de golf es mayor que la de las estaciones de esqui, hay mucho intereses creados alrededor de estos "lugares".
No sabia lo de el campo de golf que quieren construir en las Rozas, pero puedo poner las manos en el fuego, que se construira y si no tiempo al tiempo. ¿Conoces las Rozas y sus alrededores?
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Enviado: 01-12-2006 22:22
Moderador
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Me parece el mismo texto de siempre, se repiten más que el ajo

Las conclusiones son absurdas, imposibles y bastante estúpidas (y me da igual ser "constructivo" o no en la crítica).

Ale, que les desmontes sus lindas casas, construidas en terrenos de alto valor ecológico.. que les cierren las mangueras con las que llenan la piscina o riegan el jardín.

Paralización y desmantelamiento... les sale humo de sus cabezas de semejante "brainstorming"...

Aburren, sinceramente.. así no se argumenta ni se puede pretender que sean argumentos serios.

¿Se nota que no soy partidario? Diablillo
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jcarlos
Enviado: 01-12-2006 22:25
Eso que se lo digan los ECOLOGISTAS al señor Camacho cuando sale anunciando POLARIS WORLD en Murcia y luego los pobres no tienen ni para agua eso si que es un desastre.
Un saludo.
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elurra
Enviado: 01-12-2006 22:29
Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry y los de Marina D'or (o como sea),quiern hacer campo de golf y pista de esqui artificial,! hay que joderse! No entiendo No entiendo
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Javi_Nin
Enviado: 01-12-2006 22:31
Los ecologistas se lanzan ahora corriendo antes de que empiece a nevar.
El año pasado cuando nevó tan rápido,no salieron a decir que el turismo de nieve iba viento en popa! Es su momento y lo van a aprovechar, pero les queda poco, muy poco porque la semana que viene nevara seguro smiling smiley smiling smiley smiling smiley
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Enviado: 01-12-2006 22:47
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Tampoco hay que ser tan drasticos,a mi es algo que me preocupa y pienso que algo de razon tienen,lo que hay que procurar nosotros esquiadores es contaminar lo menos posible y creo que con las urbanizaciones tienen mucha razon,con lo demas les pediria datos concretos y sobre el tema del consumo de electricidad existen maneras de producirla sin contaminar,que los demas contaminen no quiere decir que los esquiadores tengamos que contaminar pulgar arriba
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Enviado: 01-12-2006 22:49
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solución para ese texto:-primero.plantar árboles que en españa hay montones de llanuras que da pena verlas tan peladas(yo lo hago)
-segundo.energias menos contaminantes.tercero-que los ecologistas no protesten por chorradas que no se las cree nadie,deben prestar mas atención a lo que verdaderamante es dañino,no chorradas de contaminaciones visuales .
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Enviado: 01-12-2006 22:51
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Lo jodido es que igual hasta cobran por decir semejantes papanatadas. Serra, yo no dudo que hablen de campos de golf, también lo harán del rafting en los rios, del daño que hace el metro al subsuelo y hasta de lo que internvienen las toallitas anti-acné en el cambio climático, que 365 días dan para mucho.

El cambio climático no puede notarse tan radicalmente de un año para otro, tal vez incluso el año que viene hay metro y medio de nieve para Purísima. En fin...



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Enviado: 01-12-2006 22:57
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En lo que estoy deacuerd0 es ennel tema de la especulacion inmobiliaria, una ampliacion no debe significar un aumento de la zona edificable.
En cuanto a lo de no ampliar por sistema me parece una gran chorrada, y en cuanto a lo del cambio climatico, como podemos comprobar por muchos estudios no esta tan claro, que perjudicamos... pues si, pero decir que el que nieve menos unos años que otros sea por el hombre y encima intentar extrapolarlo al esqui pues me parece un memez.


saludos.



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el contrario de torpe
Enviado: 01-12-2006 23:00
Como en todo, los extremos se tocan.

Creo que hay que ejercer un control para que no se hagan salvajadas,impedir que una estación de esquí lleve consigo la especulación en los pueblos vecinos, pero ¡OJO! Aquí opinamos todos; los que llevan a gala ser ecologistas y los que llevan a gala que no serlo no es un delito, y el voto de unos y de otros vale lo mismo. No veo que digan nada para ejercer ese control, que creo que qué es lo realmente importante, y poner pautas y obligaciones para que las estaciones hagan sus infraestructuras necesarias sin destrozo.
Siempre me ha resultado curioso que se haga tanto incapié en las estaciones de esquí, y en su impacto y que estas asociaciones no lo hagan tanto para evitar la subida a la montaña con las primeras nevadas de miles de familias con su plástico, de la moda de los Quads, de la desaparición progresiva de refugios,etc...
Me gustaría saber que es para ellos un modelo de desarrollo sostenible, y si ese modelo lo tenemos que aceptar los demás, como tantas cosas ultimamente, por imposición de una mayoría que se abstiene, no opina ,no sabe o no contesta.

En el mundo en que me ha tocado vivir, (por suerte), hay ventajas e inconvenientes; vivienda, transporte, ocio, deporte, y tantas y tantas actividades como a cada uno se le puedan ocurrir, en muchos casos sus intereses y necesidades son contrapuestos y por supuesto alguien podrá decirme que algunas son superfluas, y yo digo que sí, que excepto respirar y comer, lo demas sobra, pero con mi actitud a nadie le niego la posiblidad de que que prescinda de todo esto, en cambio con la suya si impiden mi opción.

Invito a todos los que estan en contra de las estaciones, (por ceñirme al tema en lo posible) a que renuncien a su modo de vida, no un poquito los domingos, o en verano circulando en bici, o recogiendo basuritas (yo prefiero que las recoja la administración, que para eso pago impuestos) y que se pasen por ese montón de "pueblos con gente" que actualmente viven de la nieve, y que hagan campaña quedandose a vivir y generando riqueza (palabra maldita y poco ECO) o para que vuelvan a vivir de la nada, porque antes, el futuro en muchos casos, era eso: NADA.

Eso es lo que ocurre en el sitio donde tengo la suerte de vivir.
Yo NO quiero el monte para que lo disfruten las "escobas" (una planta muy común en la sierra de Béjar para quien no la conozca), quiero disfrutarlo yo, y no creo que ninguna posición pseudoética por mucha etiqueta ecologista que lleve, tenga fuerza moral para negar el futuro de montones de pueblos que ahora lo tienen y para impedirme el disfrute de una manera distinta a la meramente contemplativa y proteccionista.

Y es que cuando se llevan las posiciones al extremo se pasa de ECO-logica a ECo-taliban (falta lo importante: lógica).

PD: El colmo es el de alguien que se opone a las estaciones, a cualquier ampliación y luego vive de ella: es el caso de la POSADA DE LA SAL y su dueño en Candelario, uno de los mayores opositores a la ampliación de Sierra de Bejar (totalmente lícito) y que tiene la poca ética, por no decir desfachatez, de anunciar su establecimiento en la Revista de la Estación.

¿En qué quedamos?
S. Bejar:la pela es la pela. No a la hipocresía.
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Enviado: 01-12-2006 23:03
Admin
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caballero
....

totalmente de acuerdo...se han estancado en el mismo discurso, y de ahí no salen.

Yo soy realista, y muchas de as cosas que dices son más que utópicas... Y que conste que no voy en contra de ellos, sino de la forma, y del contenido de sus mensajes.



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Enviado: 01-12-2006 23:10
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Es cierto el tema del cambio climatico y del calentamiento global del planeta, pero culpar de eso a las estaciones de esqui roza el subrealismo.

Es cierto que debemos controlar la proliferacion de urbanizaciones al lado de una estacion de esqui o de los campos de golf (deportes que practico) como tambien debemos intentar controlar la proliferacion de urbanizaciones a lo largo de toda nuestra costa, la especulacion urbanistica en las ciudades solamente para inversionistas en lugar de para vivir..... Pero de esto a no querer que se construyan segundas residencias, hoteles... en los pueblos de los valles donde hay una estacion de esqui, pues tampoco lo veo yo tan claro.

En cuanto al tema del agua, en el caso de las estaciones de esqui, debemos recordar que es para hacer nieve, que en primavera con el deshielo se convertira en agua de manera que no veo yo ese tan importante desastre ecologico provocado y la conservacion del entorno es (o deberia ser) uno de los objetivos de cualquier negocio relacionado con los deportes de nieve, ya que a todos los aficionados nos gusta mas acudir a lugares con un entorno natural cuidado que a zonas que esten destrozadas.

A mi particularmente los comentarios extremos como este de desmantelar las estaciones o no dar permisos para la instalacion de cañones y culpabilizar injustamente a algo hace que me molesta sobremanera.

Toda mi vida he encontrado curioso el tema del ecologismo que por lo que veo es muy clasista:

* se permiten ir contra los campos de golf por el agua que gastan (los campos de golf son regados con aguas residuales depuradas), pero curiosamente encuentran lo mas normal que cada pueblo tenga un campo de futbol y que se riegue el campo con agua potable. Logicamente en el tema esqui tambien resulta que el gasto de agua es algo horroroso provocado por la produccion de nieve artificial que luego se derrite y va a parar a los rios o a los acuiferos igualmente.

* Se permiten criticar la produccion de foi de pato (tienen a los patos enjaulados y sobrealimentados para que les crezca desmesuradamente el higado), pero ninguno critica que los cerdos esten en granjas con espacio reducido para que no se muevan y egorden mas rapidamente.

* Pueden criticar los abrigos de vison y hasta hacer campañas para que hagan pintadas en las prendas de este tipo que lleva la gente, pero no veo a ninguno con zapatos de plastico o una cartera de lona o un cordel en la cintura, alegando que proceden de la industria alimentaria (sera que los terneros sufren menos cuando los sacrifican o que tienen menos derecho a vivir)

y asi un largo etc etc, total que ahora toca a las estaciones de esqui.

Tal vez tendrian mas credibilidad con unos principios mas logicos y partiendo de la base que el mundo y nuestro entorno evoluciona desde el principio de los tiempos y lo que debemos hacer no es evitar que evolucione el entorno si no intentr que esta evolucion no sea destructiva.



Saludos.
Txesco
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Enviado: 02-12-2006 00:17
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me imagino que los ecologistas en acción escribiran sus misivas desde un ordenador, este ordenador será un 386, supongo que no es un modelo última generación; la electricidad que están consumiendo será generada con metodos naturales, nada de energía eléctrica producida por métodos contaminates. seguramente en este inicio de bajadas de temperaturas habrán encendido la calefacción, calor totalmente ecólogico, nada de combustibles fósiles. esta calefacción calentara una vivienda construida con los materiales más ecologicos que existen, madera y piedra, y así podía seguir.....

No quiero decir que no haya que controlar los desmanes que existen,pero no empecemos la casa por el tejado como siempre. Vamos a ser más ecologicos en el día a día y luego seguímos en la vida del fin de semana
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SDN
Enviado: 02-12-2006 01:16
Vaya. Ahora resulta que los responsables del calentamiento global van a ser las estaciones de esquí... risas risas risas risas Sin duda no tendrán nada que ver las toneladas de combustibles fósiles que se queman por parte de industrias pesadas, ni la industria militar, ni la farmaceútica, ni la automovilística. NO. Los responsables son las estaciones de esquí...
Que me digan que puede afectar al ecosistema de montaña, a la flora y la fauna... pase. Pero que también las hagan responsables del celentamiento global... me parece que los ecologistas se pasan. Sin duda que la presión ambiental es grande, y siempre estaré de acuerdo en que hay que minimizar el impacto, y tratar de conseguir un equilibrio entre desarrollo económico sostenible y medio ambiente (cosa difícil con los especuladores y los políticos ¿que acaso no son los mismo?), pero pretender culparles también del calentamiento global... es como si me culpan a mi por fumar un cigarrillo cada vez que asciendo una cima (eso sí, la colilla jamás la tiro, sino que me la llevo para casa), y decir que el CO2 de la misma calienta el planeta en una cantidad intolerable. Diablillo Diablillo
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Enviado: 02-12-2006 01:27
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La paralización de todos los nuevos proyectos o ampliaciones de las estaciones de esquí y los desarrollos urbanísticos en las áreas de montaña, y que la administración pública deje de autorizar la colocación de cañones de nieve

Siempre con lo mismo, hasta los coj**** de escuchar y leer siempre las mismas gilipolleces, con la multitud de fabricas que contaminan, campos de golf que dejan secos los acuiferos, proyectos inmobiliarios en espacios protegidos donde por cierto más de un ecologista está metido, etc. etc...... pero no, siempre tocando las narices con la misma cantinela.
De verdad que ya estoy harto del mismo tema, menos mal que a la larga poco caso les hacen.
Y yo intento proteger el medio ambiente y reciclar todo lo que puedo, más que muchos que se llaman ecologistas, pero que no me toquen el tema del esqui que me cabreo.

Saludetes.



Saludetes.
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Enviado: 02-12-2006 01:42
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Ecolo-jetas en acción.

Cuando les vea ir en bicicleta y vestir sin poliester empezaré a pensar que son más eco que jetas.

Visto uno vistos todos.
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daichiquito
Enviado: 02-12-2006 04:14
Sí, como dices, ecolo-jetas y canción... siempre la misma...
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Enviado: 02-12-2006 09:24
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si quieren eso que tambien aparquen sus coches, las luces de sus casas apagadas y que se dediquen a mover sus vidas solo con energias renovables que no utilicen productos derivados del petroleo( la lista seria interminable )etc...Centrales termicas, nooo; centrales nucleares, nooooo; parques eolicos,nooooooo; en bici noOOO, tiene componentes fabricados con derivados del petroleo en fin .



Por cierto que seria de ellos si el mundo fuese como ellos dicen, hay mucha gente que vive muy bien gracias a lo que los demas contaminamos,aunque esto es mas complicado, en fin...repeto al medio ambiente eso si es tarea de todos, pero seamos un poco logicos, los extremos son siempre el peor camino.

saludos
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Burgos
Enviado: 02-12-2006 10:26
Gato, no te quito la razon, respeto la ecologia igual que tú, o casi tanto, pero no creo que culpar a los esquiadores de los males ecologicos sea justo, puesto que un gran mayoria de nosotros, a la hora de esquiar respetamos tanto la naturaleza como culaquiera de vosotros cuando os dais un paseo por la montaña.

El problema inmobliario es algo que está a la orden del día en toda España, pienso que deberias centrar vuestros esfuerzos en la zona de la costa puesto que es de alto nivel de corrupción y puesto que sus usuarios son lo mas contrario a una buena mentalidad ecologista.

Los esquiadores, pienso yo, respetamos la montaña xq. pensamos volver al año que viene, y volvemos a disfrutar de la nieve simplemente y llanamente, estoy seguro que cualquier iniciativa que favorezca el entorno ecologico, sin censurar nuestro forma de vida, sera aceptada, no somos gente cerrada ni decimos a que "no" por sistema.

A quien mas le interesa cuidar la montaña es a nosotros, puesto que pensamos regresar.

Una opinión más.
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Enviado: 02-12-2006 10:35
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Burgos
a la hora de esquiar respetamos tanto la naturaleza como culaquiera de vosotros cuando os dais un paseo por la montaña.

Como he dicho, tampoco estoy de acuerdo con la mayoría de papanatadas de esta gente, pero hay que reconocer que cada primavera, por el deshielo, los recorridos de los telesillas y sobretodo el retorno, parecen desde lejos pistas forestales formadas por colillas...

Eso sí debería de vigilarse.



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Burgos
Enviado: 02-12-2006 10:49
Te doy la razon. Pero por cuatro manzanas podridas, no es justo tirar el saco a la basura, deberias cirticar a quien las tira las colillas, no al colectivo.

Yo no creo que todos los ecologistas fumen porros, vistan Grunge, anden en bici, y no usen desodorante, aunque si que conozco alguno, y no por ello creo que todos seais así.

Yo no tiro colillas por el telesilla, ni yo, ni muchos. Pero si es asi creo que la gran culpa es de la estación, puesto que mi dinero, el que yo dejo cuado voy a esquiar, deberia repercutir en el entorno, que es su medio de vida, con esto no les justifico sino que reparto culpa, entre los que tiran colillas y lo que no la recogen, (ganan suficiente dinero para llevarlo a cabo)

Las playa estan llenas de colilla que hacen mucho mas daño que en la montaña,
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Enviado: 02-12-2006 10:50
Moderador
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Yo no etoy en absoluto en total desacuerdo en sus ideas, no me gustan las moles en lo alto de las montañas, me gusta por ejemplo el modelo de Port Ainé, estación en lo alto y potenciación de los núcleos ya habitados.

En lo que no estaré jamás de acuerdo, ni con estos ni con nadie, es en el no por que no que es desgraciadamente lo que promulgan los ecologistas de este país, no saben dialogar, su postura es la única válida y la de los demás está equivocada.

De que van a vivir en la montaña? Que den una alternativa válida, quizás así consigan ganar adeptos. Lo que me cuesta de entender es por que en otros paises con grupos ecologistas mucho más poderosos que en este (Claramante por mantener una postura dialogante y no rozando el fascismo como los de aquí, donde solo ellos están en posesión de la verdad absoluta) no existe esta presión sobre el esquí (Por ejemplo Austria o Alemania).




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pemotilla
Enviado: 02-12-2006 10:51
una buena idea es volver a la cueva de de donde salimos, un saludo
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Enviado: 02-12-2006 10:52
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Es un comunicado para desinformados.....se aprovechan de que esta temporada la nieve va a llegar más tarde y con eso ya lo achacan al cambio climático y al progreso .....¿Por que no hablan del año pasado? ó de hace tres años? esto ha ocurrido muchas veces tanto en los ultimos 20 años como en los 20 anteriores.......hay cosas que están claras como es que los glaciares pierden su masa y tamaño, eso sí es debido al cambio climático pero lo de que no nieve para el puente , No! ....... Por ahora las temporadas de esquí son las mismas que hace 20-30 años , algunas peores y otras mejores , tan simple como eso.
la Viabilidad ó no de un centro de esquí lo marca su clientela, si hace 30 años esquiaban 100.000 personas en españa y ahora lo hacen 3.000.000 tendrá que haber mejores y mayores infraestructuras...dejemonos de demagogia y hablemos claro.

Un saludo. smiling smiley
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Enviado: 02-12-2006 10:58
Moderador
Registrado: 21 años antes
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Laredo-esqui
Es un comunicado para desinformados.....se aprovechan de que esta temporada la nieve va a llegar más tarde y con eso ya lo achacan al cambio climático y al progreso .....

Y no solo eso, cuando luego nieve mucho dirán que es un desajuste climático que se debe al ser humano ... por que no hablan de que en la tierra estos cambios climáticos se vienen sucediendo desde hace miles de milones de años???




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Enviado: 02-12-2006 11:56
Registrado: 19 años antes
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No creo que el problema ecologico a dia de hoy pueda ser las estaciones de esqui, como se a dicho en los post anteriores ecologimanete hay un saco enorme para llenar de porqueria con todo lo que contamina que no nos dicen ni sabemos, mas lo que sabemos los usuarios de a pie.

Solo un tema que me saca de quicio cuando vienen promulgando a diestro y siniestro que tenemos que ahorrar agua cuando nos duchamos cuando nos lavamos los dientes o cuando nos lavamos las manos, en la cocina, en la lavadora etc,etc. Si teneis tiempo y ganas darle un vistazo con algun programa de internet de visualizacion de superficie donde vereis si os aproximais a cualquier zona residencial cerca de vuestra ciudad donde abundan o mejor dicho estan todas las parcelaciones con su correspondiente casa y su correspondiente piscina y no hace falta hablar de los monumentales complejos de las promotoras en los lugares donde el agua es justa para el consumo y el regadio de hortalizas.

Lo que ocurre a mi modo de ver que las cabezas pensantes en el tema ecologico pretenden concienciar a sus seguidores de lo anti ecologistas que somos los que consumimos.

Fijaros en un dato que es para reirse un buen rato, dicen que la contaminacion ambiental de las ciudades se debe al denso trafico que circula por sus calles, sin embargo promueven los coches de GAS-OIL o Diesel cuando cientificamente de todos es sabido y demostrado que un motor de GASOLINA contamina mucho menos, ¿porque entonces solo apoyan el diesel? pues muy sencillo el combustible diesel lleva un proceso de refinamiento del petroleo mucho menos acusado que la gasolina osea mas barato de producir y ganan mucho mas en impuestos, pues bueno creo que con todo hacen lo mismo, nos intentan distraer de lo que realmente es un problema pero eso son sus negocios y no interesa ni hablar de ellos ni que la gente de a pie piense en ellos.

Por ultimo y termino fijaros que lo dicen muy pocas veces en los medios de comunicacion, pensar (aunque a ellos no les guste) por un momento en las miles de toneladas que son quemadas cada segundo en todo el mundo (Mar,Montaña,Polos,etc,etc) por los aviones surcando nuestro cielo con las intocables compañias aereas.

Es deprimente, pero vamos a alegrarnos que la semana proxima ya tendremos nieve Diablillo



"Jeep solo hay Uno"
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