FORO GENERAL

paco57
Enviado: 28-11-2006 12:03
¿Usais Casco? si,no ¿porque si? o ¿porque no?
En casa esquiamos tres de 13 22 y 49 años todos con casco desde hace 5 años los adultos y 9 el pequeño al princpio nos lo inpuso el pequeño se negaba "con razon" a llevar casco solo el y la verdad es que si eliges un buen casco no molesta, evita la perdida de calor y sobre todo da un plus de seguridad.
Salud y huellas.
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Enviado: 28-11-2006 12:06
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Pues tu mismo lo has contestado .................. no molesta, protege del frio y encima te da seguridad y te protege algo que solo tenemos una y es importante y no solo por llevar pelo......... la cabeza.

De todas formas sobre el uso o no del casco se ha escrito mucho en el foro.
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Enviado: 28-11-2006 12:10
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yo me pongo los crampones, son de acero y muy resistentes, eso si tengo cuidado de ponerme los pinchos para fuera, por que un dia no me di cuenta y me los puse alreves y tuve una pequeña rozadura. risas

PD: sin rencor
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Enviado: 28-11-2006 12:14
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Yo fuí un convencido del casco, despues de mucho leer creo que sirve más bien para poco y lo llevo ciertos días, como por ejemplo los que empiezo a andar fuera pistas.

Los cascos de esquí son meras gorras duras, que en caso de impacto leve pueden quizás ayudar algo, pero en casos de impactos severos no sirven absolutamente de nada pues no tienen la resistencia de por ejemplo un casco de moto.

Y le pese a quien le pese el mejor elemento de seguridad en la nieve no está ni estará nunca por fuera de la cabeza ... sorprendido sorprendido




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Charli
Enviado: 28-11-2006 12:18
Lo de para llevar el pelo lo dirás por ti???? que alguno no tenemos un pelo de tonto... smiling smiley smiling smiley smiling smiley risas risas risas
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Enviado: 28-11-2006 12:25
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estoy interesado en adquirir un casco de la marca poc,el skull x,que os parece?alguien que me de alguna referencia?



________________________________

...este año no hay quien me pare...
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Enviado: 28-11-2006 12:27
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Que tema más cansino.. no?



Salu2
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Enviado: 28-11-2006 12:34
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No puedo entender como puedes decir que no sirven de nada, di que no estas a favor de ellos, que tú no lo usas por cualquier otra razón, pero no entiendo que digas que no sirve para nada tan a la lijera, no tienes ni idea de la cantidad de gente que a sufrido consecuencias por no llevar el casco y lo digo porque lo se. Otra cosa es que tú no lo quieras llevar, cada uno es libre de protejerse o no pero decir que no sirve para nada en caso de inpacto fuerte me parece ...

El casco nunca sirve de nada hasta que pasa algo, entonces ya es tarde para usarlo.

Un saludo.
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salomondemo8
Enviado: 28-11-2006 12:43
En qué te basas para decir que un casco de esquí no aguanta un impacto severo?? ... has visto caidas de freestyle golpeando contra rocas y hielo?? te aconsejo que las veas y luego opinas, no obstante la gran mayoría de los cascos tienen el certificado de que han pasado las pruebas de impacto correspondientes y te sorprendería saber cuánto pueden llegar a aguantar, al igual que los de ciclismo que pueden parecer muy frágiles pero aguantan impactos fortísimos protegiendo nuestra cabeza de algo que podríamos lamentar el resto de nuestras vidas ...
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Enviado: 28-11-2006 13:13
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Eso no lo digo yo, lo dice gente como la AMA a la que tú no creo que superes en conocimiento me imagino, ¿no? Según uno de sus estudios se producen 0.07 lesiones severas en la cabeza por cada 1.000 esquiadas, según un estudio de cerca de quince años de duración (Entre 1981 y 1997 donde el casco no era precisamente común que digamos).

En otro de sus estudios en otra estación se da un espectacular 0.24 por 1.000.

Tambien en el mismo estudio se dice que la mayoría de los accidentes de esquí se producen por colisión contra objetos inmóviles, y contra esto ... no hay casco que te salve de rebentarte por dentro ... esto te guste o no es así. De hecho, los cascos que se usan en el esquí pierden practicamente toda su efectividad a velocidades superiores a 12 mph (19,31 km/h) velocidad bastante inferior a la que cualquier esquiador/surfero/plastiquero/... medianamente experimentado supera con creces. Para protefer tu cabeza de impactos de 17 mph (Algo más de 27 km/h) deberías pagar por un casco unos 300 US$ y los fabricantes no están muy por la labor.

Pero aunque pagaras esas cantidades ten en cuenta que la mayoría de lesiones severas en la cabeza se producen por impactos a velocidades superiores a las 20 mph, por tanto seguirás estando desprotegido y la protección del casco será mínima puesto que aparte de las lesiones en la parte superior del cuerpo irán muy probablemente de lesiones severas en otras zonas del cuerpo.

No me voy a extender en cifras y estudios, para eso está el Sr. Google, pero hay multitud de interesantísimos estudios como el del hospital de Suwa (Nagano, Japón), o el del Dr. Brent Hagel de la universidad de Alberta que se presentó en la prestigiosa British Medical Journal, que si que están más a favor del uso del casco, sin embargo hay una cosa que antes de ponernos un casco deberiamos pregntarnos: ¿Vamos a esquiar igual? Si la respuesta es sincera y es un NO quizás sería mejor replantearnos las cosas.

Un enlace muy interesante es el de la International Society for Skiing Safety y estos lo dicen claramente: "So, to conclude, helmets are a good idea and will protect you against many of the common injuries that the head is susceptible too. They are especially important for children, who are at highest risk of snow sport injury. In addition, there is no evidence to date that helmets predispose the wearer to a higher risk of neck injury or cause injury to others. However, it must be remembered that wearing a helmet will not protect you if you have a high speed impact - so go careful, especially if there are trees near the pistes you're on.".

Así que antes que afirmar que el casco es la panacea contra los accidentes en la nieve habría que plantearse si por ejemplo no muere más gente yendo a esquiar que esquiando ... por ejemplo.

En fin, sigo pensando que no sirve de nada, y me he dado golpes fuertes en la cabeza con y sin casco y en ambos casos el resultado fue el mismo, un dolor de cabeza tremendo. Por cierto, yo tengo miedo de destrozarme la rodilla como Rienda, ¿que debo hacer? ¿Ponerme una rodillera ortopédica por si acaso? ¿Y en los brazos que debo usar? ... al final me pareceré más al muñeco de Michelín que a un esquiador.

Resumiendo, que en mi opinión para proteger la materia gris lo mejor es darle uso y no tirar de elementos externos.




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Enviado: 28-11-2006 13:27
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Es curioso esto que dices, he visto muchos trompazos de colgados que no tienen ni puta idea de lo que es el freestyle, que se creen que esto es tan fácil como meterse en un park y ala!!! A botar!!!

He visto muchas de las mejores sesiones de freestyle de este lado del Piri como pueda ser el Total Fight, o las pruebas de Ungravity (Rail y Pipe), el genial slopestyle Antisiesta ....

Y más bien he visto poquitos cascos, de hecho más auriculares conocidos como cascos que no cascos de protección para el tarro.

Yo si que he visto los cuadros de resistencia de los cascos, como por ejemplo estos sobre las pruebas de los estándares SNELL y CEN:





En ellos se ve claramente que los cascos ... mucho ... mucho no aguantan. No he buscado ninguno del nuevo estándar americano ASTM F2040 eso seguro que el Sr Google lo puede dar.




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Enviado: 28-11-2006 13:40
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hola a todos:

todavía no sé como ponerlo como enlace directo, así que a copiar y a pegar.
Que cada uno saque sus conclusiones, en mi caso llevo ya 1 año con él y no me arrepiento.




[www.elmundo.es]
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Enviado: 28-11-2006 13:49
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David,

Efectivamente tienes mucha razón, y de hecho lo demuestras con datos. Ahora bien, yo con la bici llevo 10 años, he tenido 4 caídas "de casco", y te puedo asegurar que me ha venido de perlas. Que dices, sólo me caigo cada 2,5 años, prefiero no pasar calor, pues vale. En el caso del esquí, creo que es bastante sencillo, caerte en pista, que venga uno pegado, y te de con las espatulas o la bota, creo que en ese caso se minimizan los daños. Con la tabla, es bastante común caer hacia atrás, y el golpe en nieve marmol, no es igual con que sin, seguro...

Que el casco no te hace inmune, pues claro que no, igual que no lo hace el de moto si te caes a 120, la cabeza la sacarán nuevecita, pero el cuerpo, como no lleves un mono bueno, y no te topes con un guarda raíl, vas mal...

Por tanto el casco ayuda a minimizar lesiones, que cada cual valore su ratio Seguridad/comodidad.

Yo esquío como dios, cómodo y calentito... A veces demasiado... Diablillo

Ese powder!!!



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"Esquiando o ripando, lo importante es la actitud"

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Enviado: 28-11-2006 14:29
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Está demostrado que en un choque frontal a mas de, pongamos por caso, 60 km/h, el cinturón de seguridad no te libra de lesiones graves o incluso perores, por lo tanto, ¿pa que narices llevamos el cinturón si casi siempre vamos a mas de 60?. Tan absurdo como este razonamiento que acabo de hacer son algunos que oigo por aquí. Si llevando casco sufres lesiones graves la cosa es muy sencilla, sin él estarias muerto directamente, siento decirlo así de crudo. No quiero que se piense que estoy a favor de su obligatoriedad que no es el caso aunque pueda parecerlo y haya recibido criticas por mi postura, pero me resulta dificil de entender que algunos argumenten en contra de su uso.



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salomondemo8
Enviado: 28-11-2006 15:03
Cita
David_rD
En fin, sigo pensando que no sirve de nada, y me he dado golpes fuertes en la cabeza con y sin casco y en ambos casos el resultado fue el mismo, un dolor de cabeza tremendo. Por cierto, yo tengo miedo de destrozarme la rodilla como Rienda, ¿que debo hacer? ¿Ponerme una rodillera ortopédica por si acaso? ¿Y en los brazos que debo usar? ... al final me pareceré más al muñeco de Michelín que a un esquiador.

Resumiendo, que en mi opinión para proteger la materia gris lo mejor es darle uso y no tirar de elementos externos.

Te pongo un ejemplo, te caes en medio de la pista pasa otro esquiador y te da con su esquí en tu cabeza, a parte del golpe es muy posible que sufras un corte importante por el canto del esquí, cosa que el casco evitaría, y así con muchísimos ejemplos que son situaciones que se pueden dar tranquilamente ... de todas formas para gustos los colores, yo prefiero poner todos los medios para evitar posibles lesiones y arrepentimientos posteriores, si tú antepones la comodidad y la estética a la seguridad es tu "problema", allá cada cual con sus cadacualas.
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Enviado: 28-11-2006 15:44
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Es tú opinión, pero me parece increible que alguien intente convencer a la gente de que el casco no sirve para nada. Te lo vuelvo a repetir si algun@ no quiere usar casco, pues que no lo use, pero decirles a los demás que es una tontería usarlo, eso si que me parece una tontería ¿no?.

Un saludo.
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Enviado: 28-11-2006 15:57
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Yo fuí un convencido del casco, despues de mucho leer creo que sirve más bien para poco y lo llevo ciertos días, como por ejemplo los que empiezo a andar fuera pistas.

Los cascos de esquí son meras gorras duras, que en caso de impacto leve pueden quizás ayudar algo, pero en casos de impactos severos no sirven absolutamente de nada pues no tienen la resistencia de por ejemplo un casco de moto.

no estoy deacuerdo, ya te han expuesto argumentos sufu¡icientes para ponerlo, pero añado otro, pongamos que el casco salva una vida de cada millóm, pero ... y si esa vida es la tuya?

como usuario de moto llevo siempre casco, aunque sea para hacer 100m, por suerte nunca he amortizado ningún casco, ni espero hacerlo.


saludos smiling smiley



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Enviado: 28-11-2006 16:25
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Yo no he intentado convencer a nadie, allá cada cual con lo que haga, yo lo llevo de vez en cuando, pero me parece que los datos dejan bien clarito que no son de mucha ayuda y ni muchos menos son la panacea.




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Enviado: 28-11-2006 16:32
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Primero, de moda has hablado tú, pero como 'fashion victim' lo que hice fue comprármelo, más que quitármelo.




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Enviado: 28-11-2006 16:38
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Yo en moto lo llevo y no me molesta, ni en verano, de hecho llevo integral en verano, y aunque me moleste y sude llevo chaqueta con protecciones en pleno julio, y soy perfectamente consciente de que para lo que sirven. Llevo muchísimos años yendo en moto como para no saberlo.

Por cierto, en bici las probabilidades de sufrir daños en la cabeza son mucho mayores que esquiando, si alguien quiere cerciorarse hay estudio muy interesante al respecto de no recuerdo que universidad australiana al respecto, y hay diferencia brutal de riesgo en comparación con los deportes de nieve.

Cita
Abloke
Yo esquío como dios, cómodo y calentito... A veces demasiado... Diablillo

Quizás tu seguridad si fueras más fresquito aumentaría guiñoguiño, más que con el casco.




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Enviado: 28-11-2006 16:42
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Mad Max, yo no argumento en contra de su uso, digo que no es tan necesario por que no protege tanto como a algunos le pueda parecer, sencillamente eso.

A mi la trae al pario lo que haga la gente y no trato de vnederle la moto a nadie, yo lo llevo cuando me apetece y soy perfectamente consciente de que de poco me va a servir en la mayoría de casos.




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Edubcn
Enviado: 28-11-2006 16:58
Yo hace 3 temporadas que lo llevo y ahora me constaría mucho acostumbrarme a no hacerlo cuando eskío.

No veo nada lógico decir que sirve de poco. Desdeluego hace bastante más que ir totalmente descubierto.
¿Hasta que punto? No lo sé pero seguro que de una buena brecha como mínimo ya te libras. No es un casco de moto pero no por eso ya hemos de pensar que no sirva.

Vamos a dejar de llevar casco cuando vamos en moto porqué nunca hemos caido? Pues lo mismo pasa con el ski. Lo importante es que no pase y si ha de pasar todo lo que reste gravedad que sea bienvenido.

Un saludo
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Triki-Fischer
Enviado: 28-11-2006 23:20
El casco, uno de los mejores productos de márketing para el esquí actual y sobretodo para la gente que ha empezado a esquiar en estos últimos años que les han vendido la moto y se la han comprado sin pestañear. Llevo 33 años esquiando y es para flipar cuando leo ciertas cosas sobre las mil y una ventajas que conlleva usar dicho artefacto, yo como siempre solo le veo utilidad para la gente que hace competición o bien esquí muy extremo, para los demás en la mayor parte de los casos es simplemente para chulear aunque si se vieran con mis propios ojos se darían cuenta de que más que chulear me dan pena. Los fabricantes de cascos son los grandes triunfadores de esta penosa campaña de promoción del susodicho producto y muchos esquiadores sus "víctimas", luego muchos van y se quejan de lo caro que resulta el material de esquí, claro si además les añadimos el casco, la tortuga, protecciones en todo el cuerpo y más pareceremos el muñeco de la Michelin como bien dice David_rD.
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Enviado: 29-11-2006 00:35
Registrado: 20 años antes
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Un saludo.
Asumiendo el riesgo de que mis palabras sean mal interpretadas, y sin ánimo de crear asperezas...

Creo que es evidente que el número de usuarios de las pistas (sean esquiadores, snows, peatones, plastiqueros...) ha aumentado estos últimos años.

También creo que es es evidente que el número de usuarios en pistas (sean esquiadores, snows, peatones, plastiqueros...) que bajan digamos "sin excesivo control" ha aumentado estos últimos años. A mayor número de usuarios, mayor número de éstos que bajan "arrollando" al personal (es una simple cuestión de porcentajes). Es lo que decimos siempre: no depende de lo que lleves en los pies, sinó de lo que tengas en la cabeza.

Creo, por último, que el número de colisiones entre usuarios de las pistas ha aumentado bastante en los últimos años.

En consecuencia, creo que alguna que otra protección no está de más, por si llega alguno de estos usuarios de las pistas y se te lleva por delante.

Lo que ya no sé, es ¿qué sistema de protección sería el adecuado?:
1º ¿Tal vez casco+tortuga+rodilleras?
2º ¿Tal vez casco+tortuga?
3º ¿Tal vel sólo casco?
4º ¿Tal vez bajar con un ojo alante para ver la pendiente y el otro ojo atrás, para ver quien se acerca por detrás? Diablillo

He de reconocer que un servidor utilizaba hasta ahora el habitual 4º sistema, pero desde que estoy enseñando a esquiar a mi hija pequeña (con casco, en su caso), miro más para atrás que para adelante Enfadado - Angry .

PD: este año, de momento, me he comprado un casco, que llevaré en el maletero del coche cuando vaya a esquiar.
Me digo a mí mismo:
-si tengo casco, puedo decidir ponérmelo o no.
-Si no tengo casco, sólo puedo optar por no ponérmelo.
Como a mí me gusta poder decidir entre todo el abanico de posibilidades, me llevaré el casco a la nieve, y allí decidiré Diablillo
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Enviado: 29-11-2006 00:46
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j.lacroix
PD: este año, de momento, me he comprado un casco, que llevaré en el maletero del coche cuando vaya a esquiar.
Me digo a mí mismo:
-si tengo casco, puedo decidir ponérmelo o no.
-Si no tengo casco, sólo puedo optar por no ponérmelo.
Como a mí me gusta poder decidir entre todo el abanico de posibilidades, me llevaré el casco a la nieve, y allí decidiré Diablillo

Tu sistema se parece tremendamente al mio guiño

Muchas veces lo he paseado como a Miss Daisy y ha pasado el día placidamente en el maletero, depende de la cantidad de gente que veo, de con quien voy a esquiar, .... resumiendo que he pasado de ponerlo nunca (Cuando emepcé), a ponermelo siempre (más adelante) y a ponermelo casi nunca ahora.

El día que lo considere básico para ir a una estación quizás cambie Ordino por Port Aventura.




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Triki-Fischer
Enviado: 29-11-2006 00:47
Señor Lacroix: sabes cual es la mejor protección??? No ir a esquiar. Siempre ha habido riesgos en este deporte y te aseguro que cuando empecé yo ya hace unos cuantos años en los fines de semana también estaban las pistas abarrotadas de gente y nadie se planteaba lo del casco, en cambio si que era y es normal el miedo a las típicas y abundantes fracturas en otras partes del cuerpo sobretodo en las piernas, y si hubieras tenido que esquiar como yo al principio con las correas en las fijaciones, aún no habían inventado el freno, habrías alucinado, eso si que era peligroso para la cabeza y lo sé con conocimiento de causa, pero desde la gran invención del freno la cosa afortunadamente cambió mucho y para bien.
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Enviado: 29-11-2006 00:56
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 218
Yo sinceramente llevo unos cuantos años esquiando, he hecho mis locuras, he tenido mis caidas y hasta me rompi los ligamentos cruzados. pero que quereis que os diga, la temporada pasada empece a darle vueltas a lo del casco, la razon prinicpal saturacion en algunas pistas y mas de un loco suelto, vi un par de golpes en la cabeza que me impresionaron y este año me he comprado un casco. No creo que le moleste a nadie que lo lleve y mi neurona va algo mas protegida!
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Triki-Fischer
Enviado: 29-11-2006 01:07
A mi lo único que me molesta es que para algunos tendría que ser obligatorio llevar esto, por lo demás que cada uno haga lo que quiera.
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Enviado: 29-11-2006 01:18
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 16
Pues yo hasta ahora no lo he usado. Pero este año me voy a comprar uno mas que nada por la saturación de pistas y los descontrolados. Tambien para que mis peques no se quejen. Yo por desgracia tuve un accidente de moto hace años, gracias a un despistado que me embistió por detras y por suerte el casco y las demas protecciones que llevaba (chaqueta, botas, etc.) me salvaron la vida. Evidentemente me quedaron lesiones como un hundimiento parcial de una vertebra, pero si no llego a ir protegido, no lo cuento. Por eso cuando mas cautos y protegidos estemos mejor.
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Enviado: 29-11-2006 01:26
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 13.633
Un saludo.
Señor Triki, yo no llevo 33 años esquiando. Sólo llevo 20, y porqué empecé "ya mayorcito"smiling smiley . Pero mi experiencia me basta para decir que no es lo mismo hace 20 años que ahora:
1º Más gente en pistas (no creo que admita mucha discusión)
2º Pistas mejor pisadas (disminuye la sensación de peligro y cualquiera con una hora de esquí se atreve a bajar por cualquier sitio Triste )
3º Como dicen por aquí, "más de un loco suelto" Enfadado - Angry
4º Citándote: "Señor Lacroix: sabes cual es la mejor protección??? No ir a esquiar. Siempre ha habido riesgos en este deporte".
Si usamos este razonamiento, también podríamos decir: no cojas el coche para ir a esquiar, pues será ésta la mejor protección que puedas tener. Así lo dicen las estadísticas de tráfico. Siempre ha habido riesgos en la conducción.

En resumen, señor Triki, estoy de acuerdo con tus datos, con tu información, pero no con tu opinión: creo que no es comparable el esquí de antaño, con sus riesgos (que muy bien has citado, material, pistas, caídas); con el esquí actual, con mejor material y más seguro (ciertamente), pero con mayor sensación/posibilidad de riesgo, sobre todo del que viene desde detrás tuyo.

Repito, y sin acritud. Según mi humilde opinión: más peligro por el material y las condiciones antaño, pero más peligro por culpa de los propios usuarios hogaño Enfadado - Angry .

A modo de resumen final, que cada uno conteste a ésta pregunta:

¿Que nos produce más miedo?:
a) caernos y lesionarnos
b) que nos arrollen y nos lesionen

Creo que la respuesta es evidente. Triste
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