Bueno.. es que un profesional a los mandos es mejor que cualquier sistema ASR y demas .
De todas formas eso no es conduccion invernal, es PILOTAJE

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Newt
De todas formas eso no es conduccion invernal, es PILOTAJE

Como pillemos en Austria un parking con nieve y medio vacio, te vas a dar cuenta que con un poco de práctica y un par de indicaciones puedes hacer cosas divertidas y lo que es más importante, sin poner en peligro la integridad de nadie.

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garbin
personalmente prefiero que se me vaya de atras que no de delante

Y yo tambien, pero para el conductor normalito, un coche que se vaya de atrás (sobreviraje), le va a hacer un trompo casi seguro, porque no va a girar el volante en el sentido en que se va la trasera del coche (contravolante), es más facil si se le va de delante (subviraje) porque levantará el pie de acelerador dandole peso al tren delantero y girara en el sentido de la curva que sería lo normal y meterá al coche sin querer en la trazada correcta.
Y otra cosa que tener en cuenta cuando un coche hace sobreviraje, hay que estar muy atento al hacer contravolante al momento en que el coche coge adherencia para enderezar la dirección porque como no andes espabilado el coche rebota y se va al otro lado, pero mucho mas violentamente.

Saludetes.

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Mad Max
Veo que nos entendemos....
Mi primer coche fue un Seat 850 y como pillase un descampao de tierra, fiesta.....

La tracción delantera, logicamente se ha impuesto, por facilidad y seguridad para el conductor medio que somos la mayoría.

Pero como no se van a entender dos que llevan HEAD
Y un detalle la tracción delantera con motor delante también supone un ahorro de coste importante a la hora de fabricar un coche en comparación con otras tracciones y ya sabeis "poderoso caballero es don dinero"


Saludetes.

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ricardete

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Newt
De todas formas eso no es conduccion invernal, es PILOTAJE

Como pillemos en Austria un parking con nieve y medio vacio, te vas a dar cuenta que con un poco de práctica y un par de indicaciones puedes hacer cosas divertidas y lo que es más importante, sin poner en peligro la integridad de nadie.

Entonces lo de coger franquicia en el seguro nos vamos olvidando, no?

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ricardete

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Y otra cosa que tener en cuenta cuando un coche hace sobreviraje, hay que estar muy atento al hacer contravolante al momento en que el coche coge adherencia para enderezar la dirección porque como no andes espabilado el coche rebota y se va al otro lado, pero mucho mas violentamente

Ya te digo!! Aún casi no se como sali de una asi sin un rasguño.

Pues yo llevo un Mazda 6 mps con tracción a las 4 ruedas y todavía no he tenido la posibilidad de probarlo en nieve. Soy de los que no se fía un pelo y no por llevar un 4x4 voy a pensar que ya está todo solucionado. En la nieve hay 2 factores fundamentales: El conductor y los neumáticos. Por mucho 4x4 que tengamos si los neumáticos son deportivos, anchos o con poco dibujo a la que entremos rápido en una curba o hagamos una bajada mal el coche se irá recto.

Los trasera a mi modo de ver y después de haber llevado varios en nieve son los que peor van ya que las ruedas que traccionan no son las que dirigen el coche y en muchas ocasiones o nos vamos rectos o por muy suaves que seamos tendemos a sobrevirar.

Poner 2-3 puntos de freno de mano en bajada a mí siempre me ha dado resultado pero siempre estando preparado a que el coche sobrevirara...

Recomiendo no esperar mcucho a poner cadenas porque lo que suele pasar es que cuando toca ya es demasiado tarde (es un problema con las cadenas de tela ya que a la mínima que tocan asfalto se rompen)
ciao

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garbin
Hola a todos...veo que el hilo ha dado en una discusion bastante interesante y esta es mi opinion al respecto.

soy de la opinion que eliminando la traccion integral de esta comparativa...la propulsion trasera por supuesto con motor trasero/central o por detras del eje trasero es mucho mas eficaz que cualquier otro.

Primero el tema Porsche no tiene nada que ver con el resto de deportivos.Por ejemplo la configuracion original de este vehiculo desde sus inicios fue la colocacion del motor justo por detras del eje trasero es decir "colgado de atras" por lo que el reparto de peso es perfecto...de ahi las prestaciones de este deportivo.


Si bien es cierto que la mayoria de estos vehiculos montan neumaticos de altas prestaciones extra anchos...si no fuera asi serian muy muy recomenables en nieve a baja velocidad (para ir deprisa hay que ser muy muy bueno) pienso que bastante mas seguro que los tracciones delantera puesto que un traccion delantera en cuanto pierde adherencia del eje delantero se "marcha literalmente"...personalmente prefiero que se me vaya de atras que no de delante.


En unas actividades que se realizan en suiza-austria de conduccion de invierno. Se pueden alquilar exclusivamente Porsche tanto el carrera como el carrera 4. primero se empieza con el 4x4 y despues para disfrutar bastante mas de la conduccion te pasan al 2x2.Eso si imagino que con neumaticos de invierno.



alucinar un poco!!!







aki os dejo unas imagenes de lo que era hace mas de 30 años conducir en nieve..por supuesto sin clavos y sin nanotecnologia ni neumaticos inteligentes ni nada...Alpine A110 un todo atras que volaba por las carreteras de montecarlo...que lo disfruteis!!









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saludos de Garbin

Yo alucino, como se puede decir que es mejor una tracción trasera para la nieve!!!
Claro si le dejamos un bmw m3 o un porche a Fernando Alonso o a schumacher te lo llevará por nieve mas rápido que tu por seco, pero bueno está bien el confundir un poco mas a la gente.
Lo mejor de todo lo de si le pusieramos unos neumáticos estrechos, seria lo mejor para la nieve, como no se les habrá ocurrido a los ingenieros, un coche con 380 caballos y con unas ruedas de 155 (por poner algo intermedio) te matarias en la primera curva que estuviera seca.
Lo mejor de todo es la tracción integral, eso por supuesto, y luego lo más importante la pericia del conductor y la experiencia. Un porche es un coche dificil de conducir en seco y ya no te cuento como tiene que ser en nieve, pero como cada dia hay mas alonsos en nuestras carreteras españolas tiene que estar chupao.
Como ahora está de moda los cursos de conducción deportiva, pues nada venga que con unas horitas ya estamos preparados para ir a saco.
Yo sólo deseo cuando vaya a esquiar no cruzarme con ninguno de los que ténéis de estos cursos.

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guiuseppe

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garbin
Hola a todos...veo que el hilo ha dado en una discusion bastante interesante y esta es mi opinion al respecto.

soy de la opinion que eliminando la traccion integral de esta comparativa...la propulsion trasera por supuesto con motor trasero/central o por detras del eje trasero es mucho mas eficaz que cualquier otro.

Primero el tema Porsche no tiene nada que ver con el resto de deportivos.Por ejemplo la configuracion original de este vehiculo desde sus inicios fue la colocacion del motor justo por detras del eje trasero es decir "colgado de atras" por lo que el reparto de peso es perfecto...de ahi las prestaciones de este deportivo.


Si bien es cierto que la mayoria de estos vehiculos montan neumaticos de altas prestaciones extra anchos...si no fuera asi serian muy muy recomenables en nieve a baja velocidad (para ir deprisa hay que ser muy muy bueno) pienso que bastante mas seguro que los tracciones delantera puesto que un traccion delantera en cuanto pierde adherencia del eje delantero se "marcha literalmente"...personalmente prefiero que se me vaya de atras que no de delante.


En unas actividades que se realizan en suiza-austria de conduccion de invierno. Se pueden alquilar exclusivamente Porsche tanto el carrera como el carrera 4. primero se empieza con el 4x4 y despues para disfrutar bastante mas de la conduccion te pasan al 2x2.Eso si imagino que con neumaticos de invierno.



alucinar un poco!!!







aki os dejo unas imagenes de lo que era hace mas de 30 años conducir en nieve..por supuesto sin clavos y sin nanotecnologia ni neumaticos inteligentes ni nada...Alpine A110 un todo atras que volaba por las carreteras de montecarlo...que lo disfruteis!!









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saludos de Garbin

Yo alucino, como se puede decir que es mejor una tracción trasera para la nieve!!!
Claro si le dejamos un bmw m3 o un porche a Fernando Alonso o a schumacher te lo llevará por nieve mas rápido que tu por seco, pero bueno está bien el confundir un poco mas a la gente.
Lo mejor de todo lo de si le pusieramos unos neumáticos estrechos, seria lo mejor para la nieve, como no se les habrá ocurrido a los ingenieros, un coche con 380 caballos y con unas ruedas de 155 (por poner algo intermedio) te matarias en la primera curva que estuviera seca.
Lo mejor de todo es la tracción integral, eso por supuesto, y luego lo más importante la pericia del conductor y la experiencia. Un porche es un coche dificil de conducir en seco y ya no te cuento como tiene que ser en nieve, pero como cada dia hay mas alonsos en nuestras carreteras españolas tiene que estar chupao.
Como ahora está de moda los cursos de conducción deportiva, pues nada venga que con unas horitas ya estamos preparados para ir a saco.
Yo sólo deseo cuando vaya a esquiar no cruzarme con ninguno de los que ténéis de estos cursos.

Yo acostumbro a leer todo el hilo de una conversación antes de contestar. Y por supuesto una tracción trasera con motor atrás agarra mas que una tracción delantera y los neumáticos estrechos en nieve (y en lluvia también) van mejor que los anchos. Y sobre los coches potentes si sabes que el acelerador funciona en ambas direcciones tampoco son para estrellarse en la primera curva. También está demostrado que la gente que hace cursos de conducción deportiva o en condiciones adversas tiene muchos menos accidentes que la que no lo hace, por el simple hecho de tener conciencia en un medio controlado de lo que ocurre cuando pierdes el control de un vehiculo cosa que la mayoría de conductores solo conocen cuando les pasa por primera vez normalmente con consecuencias nefastas para ellos y para el que tenga la desgracia de cruzarse en su camino.

---

Cita
Nacho Campos
Ahora lanzo yo una pregunta. Hecho real ocurrido en Inmaculada 2005 a un servidor bajando desde Tignes a Bourg Sr. Maurice.

Situación: Nevada del copón de esas que cubren rápidamente.
Vehículo: Passat 4 motion (tracción 4) sin cadenas.

Curva en la que entro en 2ª sin tocar el freno y en la que el coche sigue la trayectoria correcta. A 20 metros de la salida de la curva peugeot 106 atravesado en mi carril y camión parado en el carril de subida, osea un muro ante mis ojos. Creo que el error fue no meter un primerazo, pero no tenía margen de reducción y toqué el freno muy ligeramente. El coche se desplaza lateralmente para acabar parandose en un montón de nieve en el lateral de la carretera.

Por todo lo anterior pregunto:

Habría reaccionado el coche mejor con el ASR desconectado?
¿Alguien podría ilustrarnos sobre cuándo hay que desconectar o no el ASR? Si hay que hacerlo vamos.

En 15 años conduciendo por nieve es el primer incidente que tengo y la verdad me bajó "los humos" de inmediato.

Hola,
La tracción a las 4 ruedas "funciona" cuando se está traccionando y "proporcional" a ella.
Con el ASR desconectado es peor.

Saludos,

Gonzalo

Bueno si te fijas en las carreras de rallie que se hacen en la nieve llevan ruedas muy finas, si y con clavos, pero muy finas. Supongo que los ingenieros no ponen ruedas finas en coches de 380 cv porque el 99% del tiempo circulan en seco.

Cita
ahhhh
me gustaría que me dieseis vuestra opinión respecto a mi caso.Tengo una nissan serena(furgoneta parecida a la venette de toda la vida) con tracción trasera y no se que hacer.Me han dicho que como es tracción trasera es una locura aunque yo pienso que con cadenas y despacio no debería haber ningun problema.¿que os parece?

Por supuesto que no vas a tener ningún problema, siempre que vayas despacio y con cadenas en el maletero por si acaso y las pongas en las ruedas motrices.

quote]

Yo acostumbro a leer todo el hilo de una conversación antes de contestar. Y por supuesto una tracción trasera con motor atrás agarra mas que una tracción delantera y los neumáticos estrechos en nieve (y en lluvia también) van mejor que los anchos. Y sobre los coches potentes si sabes que el acelerador funciona en ambas direcciones tampoco son para estrellarse en la primera curva. También está demostrado que la gente que hace cursos de conducción deportiva o en condiciones adversas tiene muchos menos accidentes que la que no lo hace, por el simple hecho de tener conciencia en un medio controlado de lo que ocurre cuando pierdes el control de un vehiculo cosa que la mayoría de conductores solo conocen cuando les pasa por primera vez normalmente con consecuencias nefastas para ellos y para el que tenga la desgracia de cruzarse en su camino.[/quote]




a los ingenieros se les ocurrio un dia poner a un coche de 300 cv clavos en ruedas extrechas...por supuesto exclusivamente para nieve y por si no lo sabias para barro...en concreto creo recordar que en sudafrica cuando llueve la tierra se vuelve de un barro que tiene peor traccion incluso que el hielo dado que el clavo rompe el hielo y agarra cosa que este barro no....pero esto es otro tema...

Es evidente que en seco cuanta mas potencia mayor superficie de neumatico para transmitirla al asfalto...

no creo que tengamos que llevar todos los comentarios al limite...solo puse enlaces de imagenes curiosas de hace varias decadas donde se prescindia de toda ayuda electronica y de neumaticos intelegentes y se daba mucha mas importancia al factor humano y su capacidad...cosa que hoy en dia no ocurre...dale un coche traccion delantera a un chaval y sabra volar por autopista...dale un "todo atras" haber lo que es capaz de hacer...y no hablo de 200 o 300 cv...pongamos un R8 o similar...

Te recuerdo al igual que dice mad max que leais todo el post entero...aki no hablamos de pilotar sino de seguridad en nieve...y por supuesto un 4x4 es lo mejor...si es ligero pues imaginate...un panda 4x4 o estos maravillosos samurais son de lo mejorcito y prescinden de tanta electronica y tanto rollo...creo que el mayor fallo de hoy en dia...es que nos fiamos del equipamiento del coche y por ello perdemos el interes por progresar o aprender...como digo a veces...solo les falta hablar............


............................ahhhh creo que eso tambien lo hacen!!!



llevar cadenas o neumaticos de invierno siempre en las ruedas motrizes...en el caso de un todoterreno...yo se las pondria delante tire el tanto por ciento que sea...puesto que delante tiene mayor peso y ademas la direccion y nos ayudara a romper literalmente el hielo.


saludos de Garbin

Lo mejor para conducir en nieve es ir muy despacito y como me pasa a mi, nunca tube problema y con un coche de una rueda 225 17 y con un terrano que tengo ahora, ahora si pasar me pasan todos pero yo llego y mas de uno os aseguro que no llegó.

saludos y muy buena toda la discusión, en general todos.

hay que destacar algo que no se ha comentado y es que la mayoria de los propulsion trasera "potentes" tienen autoblocante sin este bloqueo seria muy dificil aprovechar toda la fuerza del motor con la respectiva perdida de potencia cosa que no se puede permitir...por lo tanto con este sistema mecanico mejora muy notablemente la traccion...ahora estariamos hablando de dos ruedas motrices propulsadas que tiran continuamente.....cosa que en los tracciones delanteras a no ser que dispongan tambien de este mecanismo no es asi!!!



saludos

Hola a todos.

Interesantísimo este hilo, y con opiniones explicadas, que es como se aprende.

Ahora os pongo mi caso. Llevo más de un año en Stuttgart con un Vw polo del 95, y el pasado invierno lo conduje varias veces en nieve y sin ruedas de nieve, y la verdad que gracias a su poco peso y auna ruedas de lluvia finitas, el coche se manejaba bien(incluso un día de una nevada de la leche y con huelga de quitanieves, todos los mercedes culeando, y yo sin problemas) eso si, despacito despacito.

Este año es distinto. ME acabo de comprar un souvenir grande, bueno, gigante:

Tiene tracción trasera y 70cv. El dueño me dio dos ruedas de hinvierno(que se las acabo de poner en el eje trasero). Con la furgo hare viajes a esquiar, y esta claro que alguna nevada me va a caer. Supongo que veis obligarotio colocarle ruedas de hinvierno en el eje delantero, ¿no?

Asi mismo, querría saber como debería subir, bajar y entrar en curvas con esta furgo pesada(y además alta). Que cnste que me eh leido todo el hilo y me eh quedado con muchas cosas. Pero mi furgo no es ni un 4x4, ni un coche potente, ni un Porsche...

Un saludo a todos y que no baje este hilo!!

Pues en curvas despacio y con tranquilidad en seco y ya no digamos en mojado, las ruedas de invierno te ayudarán bastante pero no estará de mas que carges lo mas pesado sobre el eje trasero y ganarás motricidad. Estos vehiculos de tracción trasera son derivados de vehiculos industriales pensados para ir con carga pero de vacio son un poco puñeteros. Ten cuidado en las bajadas si hay nieve, no reduzcas bruscamente y menos si ya estas girando ya que puedes perder el culo facilmente y saliendo de las curvas aún con apoyo no acelerar fuerte, la rueda interior está muy aligerada y pierde adherencia con facilidad. (joder esto parece el foro de tecnica de esquí). En definitiva, en superficies deslizantes hay que llegar a las curvas con los deberes hechos, la marcha correcta engranada a tiempo en linea recta y la frenada igual, suavidad, continuidad y nada de brusquedades. Un truquillo para arrancar en nieve, pruebalo en segunda si en primera patinas, en muchos casos saldrás adelante y si es diesel soltando el embrage con suavidad puedes arrancar en segunda practicamente al relentí.

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Mad Max
Pues en curvas despacio y con tranquilidad en seco y ya no digamos en mojado, las ruedas de invierno te ayudarán bastante pero no estará de mas que carges lo mas pesado sobre el eje trasero y ganarás motricidad. Estos vehiculos de tracción trasera son derivados de vehiculos industriales pensados para ir con carga pero de vacio son un poco puñeteros. Ten cuidado en las bajadas si hay nieve, no reduzcas bruscamente y menos si ya estas girando ya que puedes perder el culo facilmente y saliendo de las curvas aún con apoyo no acelerar fuerte, la rueda interior está muy aligerada y pierde adherencia con facilidad. (joder esto parece el foro de tecnica de esquí). En definitiva, en superficies deslizantes hay que llegar a las curvas con los deberes hechos, la marcha correcta engranada a tiempo en linea recta y la frenada igual, suavidad, continuidad y nada de brusquedades. Un truquillo para arrancar en nieve, pruebalo en segunda si en primera patinas, en muchos casos saldrás adelante y si es diesel soltando el embrage con suavidad puedes arrancar en segunda practicamente al relentí.

Desde luego cuando hago una intervención sobre cualquier tema en este foro, lo hago con la intención de ayudar y poner un poco de luz en el asunto, en este caso sobre conducción y en otros post que se han puesto sobre neumáticos o cadenas en este foro, intento aportar desde mi experiencia en competición y las multiples conversaciones con pilotos y mecánicos, la manera de ser más eficaz minimizando el riesgo y sobre todo lo que se debe y no se debe hacer.
En ningún caso animo a que la gente haga lo que no está preparada para hacer y los que han seguido mis mensajes otras veces, saben que he recomendado para aprender el "entrenamiento en Karts", "cursos de pilotaje" etc. He explicado lo que es el "punta tacón", "doble embrague", como y cuando frenar "con el pie izquierdo" o usar el "freno de mano" etc y por supuesto circular con precaución y extremar las precauciones.
Si alguien ha entendido lo contrario desde luego está muy equivocado.
Y si yo entendiera que estoy animando a los que leen esto a conducir por encima de sus posibilidades poniendo en peligro la integridad física suya y de los demás, tener por seguro que no volvería a intervenir.

Saludetes.

---

Ricardete, ahora el que te felicita soy yo....
en serio.....
a mi personalmente me asusta mucho mas el individuo que va a 60 discutiendo con la parienta en el coche que la gente que, aún circulando "ligera de cascos", al menos van atenta a la carretera, se preocupa de lo que llevan entre manos y se esfuerza por aprender el arte de conducir, que se asemeja mucho al de esquiar. No se si viene a cuento pero voy a contar algo que vi hace años en TV sobre seguridad vial, accidentes etc. Entre los invitados estaba el responsable de una flota industrial de transporte ligero. Había una alta siniestralidad, ya se sabe la gente con coches que no son suyos pues a darle caña, y se le encargó hacer lo que fuese para reducir ese punto negro de la empresa ¿y que hizo? pues se llevo a toda la plantilla de conductores a un curso de conducción deportiva-extrema si no recuerdo mal en el Circuit de Can Padró (Sant Vicenç de Castellet-Barcelona) y contaba que el resultado fue espectacular y la caida de la sinietralidad drástica. Sacad vuestras propias conclusiones. Yo creo que un cusillo de esos debería ser obligatorio para sacarse el carnet, que la gente sepa que pasa cuando un coche se te cruza y pierdes el control y que no te pille por sorpresa. Cuando llueve por ejemplo en autopista se me ponen los pelos de punta, la peña sigue a 120 como si nada, no incrimenta la distancia, en cambio al que va a 180 un dia soleado con apenas trafico se le llama loco suicida, cuando es mucho mas peligroso lo primero (eso si, dentro de la ley, claro).

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he aprendido más en este post que en 10 años conduciendo...

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La mejor forma de conducir por la nieve? con precaución.

Lo del porsche, hablamos del 911, no creo qu esea el mejor modelo para circular por nieve, aunque su estabilidad es portentosa, los neumaticos traseros no ayudan con la nieve, solo montando nuematicos de invierno las cosas cambiarian.

quien quiera, porsche organiza cursos de conducción sobre hielo, es en Finlandia. mirad en la web dr ing.


gracias
masca

Amigo Mad Max, me alegra comprobar que por este foro hay gente con las ideas claras y la cabeza en su sitio.
Un abrazo.


Saludetes para todos los demás.

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Lo mismo digo, pero corto ya o nos van cerrar esto por off-topic, chateo indiscriminado y bla, bla, bla

Retrasa la entrada, busca el apice lejano y pisa a fondo.... ..... (tu ya me entiendes)

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comparto la opinion de ambos desde el punto de vista de un conductor joven como yo...hace algunos meses posteabamos y discutiamos asi como comparabamos el comportamiento de la gente en carretera y en los complejos invernales...

tiene mucha relacion como bien comenta max...si hace un dia de lujo..nieve polvo con base dura y visibilidad total.... conociendonos bien fisicamente y sabiendo el limite de nuestras posibilaidades asi como el rendimiento....se puede ir verdaderamente rapido`con los cinco sentidos en mi opinion sin entrañar peligro alguno.

Si por el contrario hace un dia de perros...nieve dura...niebla cerrada...y hemos estado la noche anterior de fiesta pues en teoria nos olvidaremos de ir siquiera "rapido"....o si ponemos el ejemplo del que no tiene mucho nivel y se adentra en una roja...encima con material inadecuado y sin el fondo fisico que requiere...estaremos comparando a aquel que no lleva los neumaticos adecuados en las condiciones oportunas o que carece de buenos frenos o buenas suspensiones....y que ademas su experiencia o pericia no son los de esperar...


pues eso...que tambien pienso que prefiero ir a 160/180 con los 5 sentidos atento 100% a la carretera que no ir a 80 poniendo musica o fumandome un cigarrito...


saludos de Garbin

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Aun así yo soy de los que opina que con nieve, pero con nieve!!!, no con cuatro copos marranos....hay que quitar el ESP, pues te frenará la rueda al detectar un deslizamiento y te cruzará el coche solito....es mejor quitarlo y ser uno mismo quien diriga el coche contravolanteando y acelerando. He dicho!!!

Nada, lo mejor para la nieve este, un Panda 4x4. No veais como subian por andorra... lanzaos

Con tantas opiniones distintas sobre el mismo tema, ya solo creo en Carlos Sainz, Dani Sordo y Xavi Pons

berto

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Cita
berto
Con tantas opiniones distintas sobre el mismo tema, ya solo creo en Carlos Sainz, Dani Sordo y Xavi Pons

berto

Quien te ha dicho a ti que no somos alguno de ellos......


saludos

Un ejemplo de lo que pasa si vas más rápido de la cuenta en asfalto deslizante.






Sucedió el sábado pasado en Niza. El 72 hombre más rico del planeta, el ruso Suleiman Kerimov, destrozó su Ferrari Enzo cuando iba bastante pasadito en una zona limitada a 50 km/h. Perdió el control y estrelló el Enzo contra un árbol. Consecuencia de ello, el coche se partió en dos y estalló en llamas. Kerimov y su acompañante fueron rescatados de entre el fuego por transeuntes, y actualmente sigue en el hospital con respiración artificial.

Insisto ir con cuidado ahí fuera.


Saludetes.

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