FORO GENERAL

Enviado: 25-11-2006 12:12
Admin
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Os pongo un enlace a una infografía sobre este tema que ha publicado la revista Consumer

Conducción en Invierno



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Enviado: 25-11-2006 12:54
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Estoy de acuerdo en todo menos en lo de que hay que circular por las rodadas de otro vehiculo, al apisonar la nieve se puede formar el hielo con lo cual es aun mas resbaladizo que la nieve virgen.
Siempre que me he encontrado con nieve y no llevaba cadenas lo he hecho asi y te aseguro que va mejor el coche
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Enviado: 25-11-2006 13:18
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asisa
Os pongo un enlace a una infografía sobre este tema que ha publicado la revista Consumer

Conducción en Invierno

Gracias Asier. Muy interesante.






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Enviado: 25-11-2006 13:27
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Ahora lanzo yo una pregunta. Hecho real ocurrido en Inmaculada 2005 a un servidor bajando desde Tignes a Bourg Sr. Maurice.

Situación: Nevada del copón de esas que cubren rápidamente.
Vehículo: Passat 4 motion (tracción 4) sin cadenas.

Curva en la que entro en 2ª sin tocar el freno y en la que el coche sigue la trayectoria correcta. A 20 metros de la salida de la curva peugeot 106 atravesado en mi carril y camión parado en el carril de subida, osea un muro ante mis ojos. Creo que el error fue no meter un primerazo, pero no tenía margen de reducción y toqué el freno muy ligeramente. El coche se desplaza lateralmente para acabar parandose en un montón de nieve en el lateral de la carretera.

Por todo lo anterior pregunto:

Habría reaccionado el coche mejor con el ASR desconectado?
¿Alguien podría ilustrarnos sobre cuándo hay que desconectar o no el ASR? Si hay que hacerlo vamos.

En 15 años conduciendo por nieve es el primer incidente que tengo y la verdad me bajó "los humos" de inmediato.






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Enviado: 25-11-2006 13:42
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albatros
Estoy de acuerdo en todo menos en lo de que hay que circular por las rodadas de otro vehiculo, al apisonar la nieve se puede formar el hielo con lo cual es aun mas resbaladizo que la nieve virgen.
Siempre que me he encontrado con nieve y no llevaba cadenas lo he hecho asi y te aseguro que va mejor el coche

ademas de verdad!!!!!!!!

he visto a coches con dos dedos de hielo en la calzad por intentar ir por la rodada y patinar y poner cadenas y costarles subir y yo ir por nieve virgen en la misma calzada, es decir, haciendo youna nueva rodada y sin cadenas subir muy bien.con precaucion!!!



Lo que importa verdaderamente en la vida no son los objetivos que nos marcamos, sino los caminos que seguimos para lograrlo.
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Enviado: 25-11-2006 13:44
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llevabas puestas ruedas de invierno?
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Enviado: 25-11-2006 13:56
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revija
llevabas puestas ruedas de invierno?

No






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Enviado: 25-11-2006 14:01
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Las ruedas de invierno entre otras cosas evitan el desplazamiento lateral, el asr se recomienda desconectarlo en carretaras con nieve.
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guiuseppe
Enviado: 25-11-2006 14:34
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Nacho Campos
Ahora lanzo yo una pregunta. Hecho real ocurrido en Inmaculada 2005 a un servidor bajando desde Tignes a Bourg Sr. Maurice.

Situación: Nevada del copón de esas que cubren rápidamente.
Vehículo: Passat 4 motion (tracción 4) sin cadenas.

Curva en la que entro en 2ª sin tocar el freno y en la que el coche sigue la trayectoria correcta. A 20 metros de la salida de la curva peugeot 106 atravesado en mi carril y camión parado en el carril de subida, osea un muro ante mis ojos. Creo que el error fue no meter un primerazo, pero no tenía margen de reducción y toqué el freno muy ligeramente. El coche se desplaza lateralmente para acabar parandose en un montón de nieve en el lateral de la carretera.

Por todo lo anterior pregunto:

Habría reaccionado el coche mejor con el ASR desconectado?
¿Alguien podría ilustrarnos sobre cuándo hay que desconectar o no el ASR? Si hay que hacerlo vamos.

En 15 años conduciendo por nieve es el primer incidente que tengo y la verdad me bajó "los humos" de inmediato.


Haber lo primero que quiero decir es que cuando hay grandes nevadas y se ven accidentes de coches en las cunetas, normalmente suelen ser coches con tracción a las cuatro, con asr, control de traccion tcs, audis A4,A6,A8 todorrenos, mercedes, bmw, etc....
Esto ocurre (tampoco digo que sea tu casa, porque lo desconozco) porque la gente piensa que por gastarse 7 millones en un coche y como es tracción a las 4 ruedas ya no van a tener ningún problema y pueden ir sin "cadenas" o bajando más rapido de lo normal.
Para la nieve lo mejor es un coche ligero, con rueditas estrechitas y con poca fuerza en las primeras marchas, un panda, un 106, un ax son coches perfectos para subir y bajar sin problemas sin cadenas.
Pero si tenemos un todoterreno, o un bmw (encima éstos con la tracción trasera), u otro coche con muchos kilos y encima con neumáticos muy anchos yo aconsejo no fiarse a nadie, y cuando esté la carretera blanca y llevemos cadenas, optemos siempre por ponerlas, y si andamos mucho por nieve, comprar un juego de neumáticos de nieve y solucionado, pero nunca hay que fiarse que porque llevemos un coche muy bueno, con todo tipo de mecanismos de frenada, de estabilidad, andideslizamiento, tracción, se puede bajar sin cadenas.

Después de haber metido todo este rollo, decirte que lo mejor igual habria sido meter primera si te hubiera dado tiempo, y si te tocó frenar, haberlo hecho sin pisar el embrague " y con mucho tacto,no sé si lo pisastes o no" porque en esas condiciones hay que aprovechar hasta el freno de motor para detener el coche, si nos toca frenar de emergencia en una situación asi es mejor no tocar el embrague, lo peor de todo va a ser que se nos cale el coche y tengamos que arrancarlo, pero esto aunque pueda parecer que es de mal conductor en una situación asi es todo lo contrario.
Pero repito siempre ante una situación de emergencia, en la que tengas que pisar el freno, no estoy hablando de que llegas a la estación de esqui y para aparcar el coche lo cales, en vez de pisar el embrague, porque hay gente que le saca punta a todo.
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Enviado: 25-11-2006 15:01
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aqui claro ejemplo:

1 coche con poca potencia 206 de 65 cv y diesel

2 rueda fina(en comparacion con los modelos actuales de cochazos)

3 nevada de palmo y medio sobre la calzada

4 sin cadenas y saliendo sin problemas

5 abriendo nueva rodada





aqui pusimos las cadenas porque era nuevas y para ver si habia aprendido la teoria y practica en el garaje de mi casa... vamos que me toco examen!!!





aqui videos de conduccion en nieve... propios y caseros y chapucerillos... pero que demuestran que es mas interesante la precaucion y el saber hacer las cosas bien con nieve... que el llevar un coche de gama alta , pesado, con tres mil sistemas de ASR, ATG, GAH, GHJY, TIO, TMN, ABS y todo eso... ya digo, 206, 65 cv , diesel, rueda peque, ni abs, ni asr, ni nada de nada... y sin cadenas... cuando muchisimos todoterrenos se daban la vuelta nosotros seguiamos....









este ultimo de como abrir huella...






saludos!



Lo que importa verdaderamente en la vida no son los objetivos que nos marcamos, sino los caminos que seguimos para lograrlo.
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jm
jm
Enviado: 25-11-2006 15:52
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El ASR es el control de tracción, (controla el acelerador del coche y frena la rueda que patina, por lo tanto te ocurriría lo mismo aunque estuviera conectado. Otra cosa es el ESP que puede controlar un deslizamiento del coche, frenando una o más ruedas para "recolocar" el coche en la trazada. De todas formas es posible que tampoco hubiera podido hacer nada, ya que por mucho que frene alguna rueda, si ésta no se agarra al asfalto... el coche deslizará igualmente.

El único motivo por el que los coches tienen un botón para desactivar el ESP-ASR es para poder circular y sobre todo arrancar cuando la carretera desliza mucho, ya que al patinar las ruedas motrices el ASR actuará dificultando o incluso impidiendo poner el coche en marcha. Así que lo mejor es tratar de circular con él activado. Si ya en marcha vemos que salta contínuamente (una luz en el cuadro lo indicará, y además notaréis que el motor a veces no responde al acelerador) es mejor quitarlo.
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Enviado: 25-11-2006 20:22
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guiuseppe

Para la nieve lo mejor es un coche ligero, con rueditas estrechitas y con poca fuerza en las primeras marchas, un panda, un 106, un ax son coches perfectos para subir y bajar sin problemas sin cadenas.
Pero si tenemos un todoterreno, o un bmw (encima éstos con la tracción trasera), u otro coche con muchos kilos y encima con neumáticos muy anchos yo aconsejo no fiarse a nadie,............

Completamente de acuerdo.
En mis años mozos, cuando iba a Bilbao, cruzaba el puerto de Orduña (entonces no existia la autopista) con una furgoneta Citroen 2 cv, con una altura de nieve que daba en el paragolpes y siempre sin cadenas, mientras otros coches, los mejores de aquella epoca, se quedaban tirados aun llevando cadenas.
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Enviado: 25-11-2006 20:44
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Hola
Pues yo aunque siempre monto las 4 ruedas de nieve te puedo decir que el ESP que es lo que lleva tu `passat, yo tengo un a3 y tienen el mismo sistema... no se te ocurra desconectarlo es genial en nieve, cuando se tiene q desconectar es ciuando llevas cadenas porque varia el diametro de rueda los sensores se vuelven locos..... eso me han dicho porque yo jamas he tenido que montarlas.... nisiquiera tengo..... y mira que subo el puerto de puymorens cada semana dos veces y me he encontrado algun berenjenal q otro, lo que si te aconsejo es que montes ruedas de contacto porque por mucha traccion a las 4 ruedas q tengas..... la potencia sin control no sirve de nada... he visto muuuuchos 4 ruedas tirados enmedio de la carretera ya.
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Marturo
Enviado: 25-11-2006 20:59
Mas que tracción a las cuatro ruedas, lo mejor son los neumáticos de invierno, si lo tenemos todo mejor.
También tengo buenos recuerdos, de hace muchos años, de mi R5, 127 y Panda 45, con eso subías todo y las carreteras no eran como las de ahora ni había tanta quitanieves, eso sí pisando fuera de rodada, que no era difícil pues subían pocos coches. ¡Qué tiempos!
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guiuseppe
Enviado: 26-11-2006 15:12
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jm
El ASR es el control de tracción, (controla el acelerador del coche y frena la rueda que patina, por lo tanto te ocurriría lo mismo aunque estuviera conectado. Otra cosa es el ESP que puede controlar un deslizamiento del coche, frenando una o más ruedas para "recolocar" el coche en la trazada. De todas formas es posible que tampoco hubiera podido hacer nada, ya que por mucho que frene alguna rueda, si ésta no se agarra al asfalto... el coche deslizará igualmente.

El único motivo por el que los coches tienen un botón para desactivar el ESP-ASR es para poder circular y sobre todo arrancar cuando la carretera desliza mucho, ya que al patinar las ruedas motrices el ASR actuará dificultando o incluso impidiendo poner el coche en marcha. Así que lo mejor es tratar de circular con él activado. Si ya en marcha vemos que salta contínuamente (una luz en el cuadro lo indicará, y además notaréis que el motor a veces no responde al acelerador) es mejor quitarlo.


Es verdad lo que dices que puede perjudicar al arrancar el coche con una superficie muy deslizante como puede ser hielo o nieve el esp y tcs, suelen recomendar desconectarlo para arrancar.
Pero también quiero decir que el ESP es para corregir la trazada en curva, ante situaciones de suele deslizante, pero en el caso de que sea nieve, ante una pérdida de adherencia no tienes nada que hacer, porque entra en funcionamiento cuando vuelve a coger tracción las ruedas, en la salida de un charco o hielo puede ser útil, porque luego la calzada puede estar bien, pero en nieve si pierdes el control ya puedes tener esp o su p.madre que no lo controlas.
El control de tracción tcs por si sólo pienso que tampoco es de gran ayuda, simplemente te corta la inyección del coche, vamos como si dejas de acelerar, pienso que estos sistemas sólo sirven para confundir a la gente y hacer que no se van a salir de la carretera.
Normalmente el control de estabilidad suele venir acompañado con el de tracción, y el esp si lo considero que puede ser de ayuda, pero como es en mi caso que me trae sólo tcs, me parece que no sirve practicamente de nada.
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Enviado: 26-11-2006 18:19
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El problema cuando se accede a un aparcamiento en altura, con nieve,. no es el subir...... es el bajar. En esa maniobra no valen ni las tracciones 4x4 ni los muchos artilugios electrónicos .Incide el chofer y el peso del vehículo.
Hay que bajar en la velocidad más corta Y SIN ACELERAR ,dejando al coche que baje " a su bola" y procurando frenar si se necesita para que no se lance ,en zonas rectas y antes de una curva.Prefrible hacerlo con el de mano y suuuuuave.

Al comprar un "todo terreno" ,que son candidatos a accidentes de bajada, por su propio peso,procurar que lo sean de verdad (con reductora y a ser posible con control de descenso) , si no,cuanto más pequeño sea el coche mejor.

Si te encuentras con el muro descrito,en frente , no vale ninguna filigrana sino el que estés en ese momento en recto y con la menor velocidad posible.
He tenido alguna experiencia y también me he amorrado de costadillo. Afortunadamente sin consecuencias. sorprendido sorprendido sorprendido
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Enviado: 26-11-2006 19:20
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atadura
Prefrible hacerlo con el de mano y suuuuuave

Siento no estar de acuerdo amigo, pero el freno de mano no es recomendable para frenar en nieve y menos en bajada ya que puede producir un sobreviraje del coche y sería necesario un contraviraje con ligera aceleración para meterlo en trazada, precisamente lo contrario de lo que queremos hacer.
La manera correcta si no se tiene ABS, cosa rara en los vehiculos actuales es frenar pisando y soltando el freno repetidamente para evitar el bloqueo de las ruedas, o en coches actuales frenar y dejar que trabaje el ABS que para eso está.
La única situación en que se usa el freno de mano en nieve, es en subida con un coche de tracción delantera y sin dejar de acelerar para que al tocar el freno de mano a la vez que movemos la dirección en el sentido de la curva se coloque el coche y en el momento en que lo hemos metido en curva dejar de actuar sobre el freno de mano, pero para esto hay que tener mucho tacto y mucha experiencia, nada recomendable para novatos.
En bajada, usar siempre freno motor y si es necesario hacer el doble embrague para subir el motor de vueltas al meter marchas mas cortas y así evitar el posible bloqueo de ruedas por la retención del motor.

Saludetes.



Saludetes.
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ahhhh
Enviado: 26-11-2006 19:26
me gustaría que me dieseis vuestra opinión respecto a mi caso.Tengo una nissan serena(furgoneta parecida a la venette de toda la vida) con tracción trasera y no se que hacer.Me han dicho que como es tracción trasera es una locura aunque yo pienso que con cadenas y despacio no debería haber ningun problema.¿que os parece?
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Enviado: 26-11-2006 20:12
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ahhhh
Me han dicho que como es tracción trasera es una locura aunque yo pienso que con cadenas y despacio no debería haber ningun problema
No entiendo exactamente a que te refieres a lo de locura, hay muchos coches con tracción trasera, Mercedes, BMW, etc. y no pasa nada, se ponen cadenas en las ruedas traseras que son las que llevan la tracción y santas pascuas, conduce con cuidado de no pasar en ningún caso de 40 KM/h. y tranquilo.
Otro tema es el de neumáticos de invierno, pero si vas a subir poco a la montaña no te merece la pena, para subir frecuentemente si te puede compensar un juego de verano y otro de invierno.

Saludetes.



Saludetes.
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Enviado: 26-11-2006 22:47
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Resumiendo, pericia, cuidado y en mi caso en aquel momento en lugar de tocar el freno primerazo que te crio. La velocidad era de unos 40 km. Ya os digo curva en segunda, el coche como por railes y de pronto el muro.

Gracias a todos por vuestra ayuda aunque alguno me ha acojonado porque ahora el passat se ha convertido en un XC90.






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ahhh
Enviado: 26-11-2006 23:46
gracias por la info
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Enviado: 26-11-2006 23:54
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albatros
Estoy de acuerdo en todo menos en lo de que hay que circular por las rodadas de otro vehiculo, al apisonar la nieve se puede formar el hielo con lo cual es aun mas resbaladizo que la nieve virgen.
Siempre que me he encontrado con nieve y no llevaba cadenas lo he hecho asi y te aseguro que va mejor el coche

Desde luego ... como se puede ser tan necio de recomendar circular por donde es más que probable que se forme hielo ... habría que darles una buena colleja a estos de Consumer ...




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Enviado: 27-11-2006 00:01
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Ahhh, el problema de los tracción trasera y motor delantero, ya sea una Serena o un BMW es la falta de peso sobre el eje motriz lo que hace que deslicen muy facilmente, en cambio un tracción trasera con motor atras es la mejor tracción que puedes tener, ya sea un Posrche, un 600 o un F1, si te ves en apuros con la serena y llevas pasaje, haz que la gente se ponga encima del eje trasero, igual sales del aprieto, pero la verdad es que ese aparato en nieve es jodidillo,he conducido una Vanette y lo sé.



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Enviado: 27-11-2006 00:19
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Mad Max
tracción trasera con motor atras es la mejor tracción que puedes tener

Amigo Mad, permíteme que discrepe contigo, la mejor tracción que puedes tener es la íntegral, te lo digo por experiencia propia y en cuanto a comportamiento, los Ferrari, Porsche etc, el motor no está colocado tan "trasero", sino que esta cuasi "centrado" y en cuanto a comportamiento son muy "sobreviradores", con lo que no son aptos para novatos y hay que tener mucha "mano" para meterlos en curva e ir rápido.
Van más equilibrados los BMW, Mercedes, Lexus etc. que llevan motor delantero y tracción trasera.
Yo llevaba en mis inicios en rallyes, un Simca 1000 rallye, con motor trasero, tracción trasera y creeme que salias de las curvas con el "culo" por delante.

Saludetes.



Saludetes.
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Enviado: 27-11-2006 00:27
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Si ricardete, de acuerdo, la integral, pero si es con motor atras y 4x4 tendra mas tracción que uno con motor delante. Otro tema es que sean sobreviradores por razón del peso del motor que te lanza el culo del coche hacia fuera a la salida de las curva (también he hecho algo de conducción deportiva en coche y moto) pero hablamos de tracción pura.



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Enviado: 27-11-2006 00:43
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Evidentemente, en el momento de acelerar el reparto de pesos se desplaza hacia el tren trasero, con lo que si ese eje es el que tiene la tracción el coche será más eficaz en aceleración, pero será menos eficaz en comportamiento general y será más dificil "meterlo" en curvas con condiciones difíciles como nieve lluvia etc, es más "conducible" si tiene motor y tracción en el eje delantero. (aunque si te reconozco que como divertidos, donde este un coche con motor trasero-centrado que se quiten todos).



Saludetes.
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Enviado: 27-11-2006 01:06
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Veo que nos entendemos.... risas risas risas
Mi primer coche fue un Seat 850 y como pillase un descampao de tierra, fiesta..... Diablillo

La tracción delantera, logicamente se ha impuesto, por facilidad y seguridad para el conductor medio que somos la mayoría.



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Enviado: 27-11-2006 01:11
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mad max y ricardete menudos fierecillas!!!!!!!



da gusto leeros y aprender esos pequeños (grandisimos ) detalles de conduccion invernal!!!

por mi podeis seguir explicando "truqillos"

saludos!



Lo que importa verdaderamente en la vida no son los objetivos que nos marcamos, sino los caminos que seguimos para lograrlo.
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Enviado: 27-11-2006 05:26
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Hola a todos...veo que el hilo ha dado en una discusion bastante interesante y esta es mi opinion al respecto.

soy de la opinion que eliminando la traccion integral de esta comparativa...la propulsion trasera por supuesto con motor trasero/central o por detras del eje trasero es mucho mas eficaz que cualquier otro.

Primero el tema Porsche no tiene nada que ver con el resto de deportivos.Por ejemplo la configuracion original de este vehiculo desde sus inicios fue la colocacion del motor justo por detras del eje trasero es decir "colgado de atras" por lo que el reparto de peso es perfecto...de ahi las prestaciones de este deportivo.


Si bien es cierto que la mayoria de estos vehiculos montan neumaticos de altas prestaciones extra anchos...si no fuera asi serian muy muy recomenables en nieve a baja velocidad (para ir deprisa hay que ser muy muy bueno) pienso que bastante mas seguro que los tracciones delantera puesto que un traccion delantera en cuanto pierde adherencia del eje delantero se "marcha literalmente"...personalmente prefiero que se me vaya de atras que no de delante.


En unas actividades que se realizan en suiza-austria de conduccion de invierno. Se pueden alquilar exclusivamente Porsche tanto el carrera como el carrera 4. primero se empieza con el 4x4 y despues para disfrutar bastante mas de la conduccion te pasan al 2x2.Eso si imagino que con neumaticos de invierno.



alucinar un poco!!!







aki os dejo unas imagenes de lo que era hace mas de 30 años conducir en nieve..por supuesto sin clavos y sin nanotecnologia ni neumaticos inteligentes ni nada...Alpine A110 un todo atras que volaba por las carreteras de montecarlo...que lo disfruteis!!









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saludos de Garbin
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Enviado: 27-11-2006 07:45
Admin
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sorprendido sorprendido pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

muy bueno, garbin pulgar arriba



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