FORO GENERAL

Enviado: 20-11-2006 16:21
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Despues de mucho mucho tiempo leyendo diversos posts alavando los precios, dominios esquiables, pocas aglomeraciones de las estaciones francesas comparando con las estaciones de nuestra parte del pirineo, hay una serie de cosas que no entiendo y que encuentro contradictorias y agradeceria me aclararais.

* Evidentemente el precio es muchiiisimo mas economico
* No hay aglomeraciones de gente como en nuestras estaciones
* Los dominios esquiables estan muy bien
* Los servicios ofrecidos como accesos o zonas de aparcamiento son envidiables

No logro entender que las estaciones de esqui españolas seas muchas de ellas deficitarias y que se salvan la mayoria por el tema de la inversion inmobliaria, y no pase lo mismo en francia

Tampoco entiendo que tantos clientes españoles que tienen y no esten masificadas....

Creo que deberiamos preguntar a los del otro lado del pirineo como lo hacen.... porque parece que se trate de pura magia.
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Enviado: 20-11-2006 17:13
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Hola.
Pues el asunto va porque en Francia, las estaciones creo que son municipales, o lo que es lo mismo, semi-estatales, y por tanto se acogen a ayudas etc.
El asunto es que en Francia el esquí está considerado como un deporte, como un bien de carácter social, y, en consecuencia, facilitan enormemente el acceso al mismo.
Aquí es un negocio puro y duro, en el que además, nos estamos "aborregando", y ya pagamos lo que nos dicen, por unos "servicios mínimos", y encima les damos las gracias.
Como ya comento en otro post, éste año empiezo "muy quemao" con todo esto.
Saludos
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Enviado: 20-11-2006 17:47
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txesco,

vamos por partes. PAra que te situes un poco de quien envia el post: Llevo mas de 25 años esquiando y soy de lleida, por tanto tengo muy cerca las pistas del pirineo occidental. Empece yendo a esquiar a Cerler i a las estaciones catalanas del pirineo de lleida, incluida la semana de esqui que la hacia por aqui..con el tiempo, me he pasado a hacer la semana en los alpes franceses (llevo mas de 10 añosyendo) , y las esquiadas de un dia en cerler o pirineo frances, excepto si quedo con amigos que entonces voy a las que van ellos.

Ahora te voy a comentar un poco que pasa en el tema de las estaciones de aqui y las de allí.

Ayer creo que fue había un artículo en el periodico local que si puedo y tengo tiempo igual posteo un resumen, que decía que las estaciones españolas son deficitarias (eso lo sabia), que recaudan únicamente el 12% de sus necesidades con los forfaits (aunque no creia que fuera tan poco), y que el resto lo cubren con el tema inmobiliario (alquileres plusvalías, hoteles, etc), La Tuca que no supo reservarse un espacio para su aprovechamiento inmobiliario, tuvo que cerrar.
En francia los ayuntamientos son los que permiten que funcionen las estaciones, supongo que cobraran sus buenos impuestos a los negocios del pueblo, ademas del famoso impuesto directo diario (taxe de sejour).
En cuanto al esqui semana..en francia tienen muy claro que los turistas que van alli, estan de vacaciones, i que van a unas vacaciones tematicas. on lo que cuidan al cliente,así como a los acompañante sdel cliente esquiador que no tienen porque ser esquiadores, i les proporcionan actividades ( mi mujer no esquia, y sin embargo no se aburre durante la semana).
a precios mas que razonables encuentras apartamentos que realmente son esqui desde/hasta el edificio, nada que ver con los "a pie de pistas" que sueles encontrar por aqui.
Si comparas los km de pista/habitante que hay en francia con los que hay en españa...la diferencia es brutal, con lo que para una mismo % de poblacion esquiadora, la masificacion aqui ha de ser mucho mayor.
En fin, no es lo mismo esquiar en instalaciones con 200, 300, 400, o 600 km realmente esquiables, que hacerlo en instalaciones de 35, 45, 60, 75 o 100 km esquiables muchas veces estirados hasta casi romper la cuerda.
Y en las salidas de un dia, voy a llado frances, porque alli tengo la sensacion que estan encantados de que vaya, y si me quedo en este lado de la frointera..parece que les moleste que vaya, yque me estan haciendo un favor de dejame disfrutar de la montaña, aunque no me lo merezca. En fin...esas son mis sensaciones, y en base a ellas, actuo.

un saludo





Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/11/2006 19:42 por Capi-Cook.
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Enviado: 20-11-2006 18:00
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palavicini, totalmente de acuerdo contigo, el problema lo tenemos los que vivimos mas allá de zaragoza y que son un monton de kilometros el poder ir "al lado oscuro" risas risas risas y nos tenemos que conformar con lo que nos dejan disfrutar y a los precios a los que lo hacen.
Deberia aprenderse del concepto de esqui que hay en Francia.
Es una opinion
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Enviado: 20-11-2006 18:02
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yo llevo esquiando mucho menos tiempo que el compañero pallavicini,y en francia solo he pasado por piau.pero incluso teniendo menos experiencia foránea,la sensación que me dio es que recibia un servicio por el que había pagado,pistas buenas y un trato correcto.una sensación positiva.
en españa,quitando port del comte que es como si mis padres tuvieran una estación de esqui,siempre me ha dado la sensación de que era un poco un okupa,paga y calla...y si no te gusta no vengas...
hay de todo.en francia tiene que haber cosas malas y en españa cosas fantásticas.pero mi experiencia es esa.
saludos.
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Enviado: 20-11-2006 18:10
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Comparar las estaciones de los Alpes con la Españolas no tiene sentido, los Alpes son otro mundo,....si comparamos las de Pirineos Franceses con las de Pirineos Españoles, que es la comparación que hay que hacer, si que es verdad que los fines de semana hay menos aglomeraciones y son algo más baratos los forfaits ( un 10% aprox.), pero muchas de ellas están muy anticuadas, con malos accesos y luego como te quedes en ellas te puedes morir de aburrimiento ya que ó te cojes el coche y te dedicas a conducir de un lado a otro ó te echas a la cama a las 7 de la tarde risas . Yo sin dudarlo para unas vacaciones pequeñas ó grandes me quedo en el Pirineo Español ó Andorrano, eso sí si se puede elegir me voy a los Alpes y por que no? a Canadá también.

Un saludo.
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Enviado: 20-11-2006 18:23
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Lo del 10 % lo dices de coña, no? El FF normal un 25% mas barato a igualdad de estacion (No vale comparar La Mongie con Panticosa) y como seas estudiante el 50%. No hablemos del precio de los apartamentos, que es poco mas de la mitad.
Las están modernizando y la mayoría tienen ya varios desembragables.
De acuerdo contigo en que a las 19 para cama.
un saludo
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Enviado: 20-11-2006 18:29
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Muy de acuerdo con lo que dice pallavicini.

Ahora bien, por mucho que sean estaciones de carácter público, ya que casi todas son municipales, muchas de ellas están siendo otorgadas en concesión, y el concesionario gana dinero con esa concesión, y el ayuntamiento supongo que no perderá mucho (si es que no gana también en el trato).

Me parece una barbaridad que las estaciones españolas sólo obtengan el 12% de la venta de forfaits. Es más, en el caso de algunas, me cuesta creerlo. No entiendo



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Enviado: 20-11-2006 18:32
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Yo las que conozco...La Mongie, St Lary, Cauterets, Luz.......no son un 25 % más baratas que las españolas , bueno que baqueira quizás alguna vez sí ( también en mi opinión esta estación es mejor que las otras). Lo de los estudiantes la verdad no lo sé, hace años que dejé de serlo, pero si lo hacen me parece muy bien y es una ventaja a su favor. Los aptos y hoteles suelen tener buen precio, pero los que yo he conocido son de cuando Franco era Corneta y no muy bien llevados.Para mí en calidad de servicios no hay comparación en general, siempre hay excepciones.

Un saludo. smiling smiley
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Enviado: 20-11-2006 18:40
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Yo propongo que hagamos mas uso de las hojas de reclamaciones cuando veamos alguna irregularidad. Por lo menos que no nos tomen por tontos.
Como por ejemplo cuando, tras hacer caja un dia de mal tiempo, a las 11 dicen que anda viento y cierran, y no tenemos derecho a devolución de nada.
Pues no lo tengo tan claro, ya que, aunque pongan el los forfaits que se podrá cerrar por causas atmosféricas, lo que deberían de hacer es que si no lo ven claro, no abren y punto.
O como en un cine, cuando lo llenan, ya no venden entradas. Porque si no, tendríamos que ver la peli unos encima de otros, o 3 en cada butaca.
Saludos
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Enviado: 20-11-2006 18:41
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De todas maneras... pensándolo un poco... a mí como usuario me podría dar exáctamente igual como se las ingenien unas y otras para obtener sus beneficios (no es así, pero podría serlo).

Que cada una establezca sus políticas de gestión como quiera.

Me pongo en la línea del libre mercado, y entonces me planteo quién me ofrece más por menos. Que para eso hemos entrado en la comunidad económica europea, no?.

No buscamos acaso pagar menos por un mejor servicio?

Pues eso. Yo lo tengo claro smiling smiley



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Enviado: 20-11-2006 18:45
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Baqueira la tenia excluida. Son 40,5 euros y en francia ninguna llega a 30 (un 25%), pero es que en Francia casi ninguna llega a 25 y en España todas están por encima de 30.
Apartamentos he estado en mejores y peores, pero si alquilas a particulares a traves de las oficinas de turismo de los pueblos están muy bien (por ahora muy bien en luchon y luz) Los de agencia un poco peores (st lary y Laruns).
Mi semana de esquí en francia con gasoil desde Vigo incluido (entre 3) me sale por unos 300 euros.
Yo en cuanto a la atención no veo q sea mejor q en España, cuesta encontrar gente q hable español en los alquileres y tambien en los restaurantes, y es indignante que un cartel de peligro este en Francés, Alemán, Italiano e Inglés y no en español... (además, no les tengo grandes simpatías a los franceses. Sólo voy pq es mucho mas barato que un 10%)
un saludo
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Enviado: 20-11-2006 19:45
Admin
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No es cierto que en Francia las estaciones sean municipales.
Muchas son privadas,y pertenecen a grupos como Altiservice, N'pY, Compagnie des Alpes, Televerbier, AP, Sevabel, STAG, Compagnie du Montblanc, etc..

Creo que las estaciones municipales son las de pequeño y muy pequeño tamaño, mientras que las grandes estaciones, y los dominios, son privados.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/11/2006 19:47 por Capi-Cook.
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tenemos que promocionar las nacionales y dejar la de los gabachos ,aqui tenemos mucha calidad y lo que menos falta hace es pasar a dejarnos el dinero en las francesas que por cierto creo que son muy poco agradecidos pulgar arriba
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Enviado: 20-11-2006 19:58
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Capi-Cook
No es cierto que en Francia las estaciones sean municipales.
Muchas son privadas,y pertenecen a grupos como Altiservice, N'pY, Compagnie des Alpes, Televerbier, AP, Sevabel, STAG, Compagnie du Montblanc, etc..

Creo que las estaciones municipales son las de pequeño y muy pequeño tamaño, mientras que las grandes estaciones, y los dominios, son privados.

¿Estás seguro de lo que dices, Capi? No entiendo

Que yo sepa, Altiservice gestiona en el Pirineo francés Saint Lary (pública), Artouste (pública perteneciente al municipio de Laruns) y alguna más (una de las Neiges, pero dudo que sea en propiedad).

N'Py no es ninguna empresa. Es una sociedad de promoción turística (un Nieve de Aragón, por ejemplo, o un Acem) formada por 5 estaciones de esquí, tres de las cuales son públicas y municipales (Peyragudes y el dominio del Tourmalet desconozco a quién pertenecen, pero me jugaría algo a que también lo son guiño )

La Compagnie des Alpes, prometo mirarlo, que tengo los datos, pero...

En el Pirineo, que es lo que a priori se trataba de comparar, me temo que un gran % es público y municipal.

Piau Engaly, no es pequeña ni residual, y es pública. Cauterets otro tanto, en fin, que no estoy yo tan seguro.

No confundamos empresas tipo Altiservice, que obtienen concesiones municipales o departamentales, ni sociedades públicas de promoción, con que la propiedad de las estaciones sea privada. Creo que todos sabemos cómo funciona una concesión a estas alturas.



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Enviado: 20-11-2006 20:01
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rauli
tenemos que promocionar las nacionales y dejar la de los gabachos ,aqui tenemos mucha calidad y lo que menos falta hace es pasar a dejarnos el dinero en las francesas que por cierto creo que son muy poco agradecidos pulgar arriba

Proteccionismo vs. Libre mercado.

¿No queremos libre mercado?, pues esto es lo que hay, libre mercado.

Y lo de poco agradecidos... pues no sé... yo me siento igual de bien tratado a un lado y a otro por la gente, pero mejor tratado en Francia como cliente que en España.



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Enviado: 20-11-2006 20:12
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Capi-Cook
No es cierto que en Francia las estaciones sean municipales.

Echale un vistazo a esto, sobre todo donde dice que...

• Domaines skiables : 357 stations (1 180 kilomètres carrés), dont plus de la moitié est gérée par des structures publiques ou parapubliques.

• Dominios esquiables : 357 estaciones (1180 kilometros cuadrados), de los cuales más de la mitad es gestionada por estructuras públicas o semipúblicas.

idea



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Enviado: 20-11-2006 21:12
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La verdad es que no tiene punto de comparación el Pirineo Frances con las estaciones españolas. Si es que donde no hay... no hay.

Respecto al precio, es mas de un 10% mas barato y además se lo curran. Por ejemplo, el fin de semana del 16 de diciembre (Dios mediante, es decir si hay nieve) nos vamos a ir a Peyragudes.Desglose del precio:

Precio del apartamento para 6 personas 3 dias (esquiamos tambien el lunes y luego nos volvemos) 220 € (12,22 € persona/noche), a pie de pistas de los de verdad.
Forfait: N'pY se ha currado un ff de "fin de semana largo", es decir sabado, domingo y lunes, precio 70 €, si si, 70 € (23,33 € dia)

En total, son 106,67 € apartamento mas ff¡¡¡¡¡¡

En España no hay ni un sitio que te ofrezcan eso, ni un sitio que intente buscar nuevas formulas de ff como el WEEK-END 3 JOURS, en España, 2 dias de ff te cuestan mas de esos 70 €.

Quien quiera que se quede aqui..... yo no.
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Enviado: 20-11-2006 21:24
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Aspe
El asunto es que en Francia el esquí está considerado como un deporte, como un bien de carácter social, y, en consecuencia, facilitan enormemente el acceso al mismo.
Aquí es un negocio puro y duro,

No dudes que en Francia también es un "negocio puro y duro". Yo creo que el problema es de escala de magnitudes de negocio guiño

El volumen de negocio que genera el esquí en Francia hace que sea visto como una "industria de interés nacional", con sus ayudas... y todo lo que comentas.

Seguro que sobre datos de volúmenes de negocio aquí y allí, Capi tiene datos recopilados de noticias de fin de temporada smiling smiley



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Enviado: 20-11-2006 21:32
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En Francia en las estaciones del pirineo hay varias formulas. Por ejemplo en la Pierre y en Gourette el terreno es del departamento de Pirineos Atlánticos, por tanto las inversiones en remontes y mejoras son a cargo del departamento.

La gestión corre a cargo de los municipios.

Artouste, la gestión y los terrenos son del ayuntamiento de Laruns, por eso ha tenido tantos problemas ya que el departamento no se hizo cargo de las inversiones.

Los departamentos controlan el crecimiento de la estación. Por seguir con el ejemplo de La Pierre, los nuevos telesillas y los que cambiarán para el año que viene, se pueden realizar ya que el numero de camas va a aumentar. Este número es directamente controlado por el gobierno del departamento.Con este tipo de control impiden el crecimiento desorbitado tanto de las construcciones como de la estación en sí.


Unai, la Mongie es del departamento de los Altos Pirineos.
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Enviado: 20-11-2006 22:04
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Me parece muy interesante este post.

Para quienes de verdad vamos a esquiar y no a salir de noche o a comprar, me parece que la opción del Pirineo francés es la más acertada.

He pisado muchas estaciones, sobre todo catalanas, andorranas y alguna de los alpes. Este año creo que será mi debut en las francesas de los pirineos.

Lo que está claro es que existe masificación en las estaciones de aquí, y además pagamos muchísimo, entre el ff, la restauración, etc.

Que tomen buena nota las agencias de viajes. Aquí tienen un filón. No es lógico que ofrezcan paquetes de esquí en el Pirineo español y andorra y se olviden de que hay estaciones francesas a unos km más a menor precio, menor masificación y de buena calidad.



ANGEL
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esquiador0
Enviado: 20-11-2006 22:11
dejaros de si aqui son privadas y alli son municipales, departamentales, etc, lo objetivo es que alli son mas baratas,suelen
ofrecer mejores servicios que aqui,tienen mas concepto de que el esqui aparte de ser un deporte, tambien es un periodo de vacaciones
(vacaciones escolares en febrero por ejemplo) en fin tienen mas cultura del esqui que nosotros.
lo que parece vergonzoso es que aqui un ff en baqueira cueste 40€, en la masella 36€ mientras que por el mismo precio puedes esquiar en
cualquier estacion grande de los alpes (mas km, mejor nieve, mejores
instalacones) ahora se porque llevo mas de 20 años haciendo una semana de esqui alli. el problema es que mientras aqui se ve como un
negocio puro y duro, alli aparte de negocio que tambien lo es, existe
una parte que se considera deporte a un precio asequible.
hay que tener en cuenta que el nivel de vida alli es mas alto que el nuestro. ahora en marcha les damos 2000 vueltas.
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Las estaciones francesas son públicas, del Municipio o del Departamento. En algunos casos su gestión se cede a entidades de forma jurídica privada (epsa, np'y o altiservice por ejemplo), pudiendo ser incluso estas entidades de capital exclusivamente público (caso de EPSA, gestora de Gourette).
La gran diferencia está en que en Francia el gestor de la estación no tiene que amortizar las inversiones, pues estas se deciden y abonan por parte del titular público de la explotación. De tal suerte que el forfait no tiene por que necesariamente hacer frente a ese concepto de amortizaciones - que sin duda es el que lastra las cuentas de explotación de las estaciones de esqui españolas cuando son enteramente privadas - pues básicamente atiende a subvenir los costes de explotación (de actividad) de la estación de que se trate, no los de implantación de sus infraestructuras.
Creo que este es el motivo de las diferencias de precios (si de verdad las hay), aunque creo que cada vez más en España se tiende a este modelo (Aramón, Cetursa, etc.)

Y a ver si nieva de una vez en los Pirineos.
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Enviado: 20-11-2006 22:28
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en Espàña también las hay públicas y valgame dDios.....miren San Isidro....afloja bién,trato horrible y vulva usted mañana
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Enviado: 20-11-2006 22:37
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Y yo que creía que Aramón era semi-publica porque está metido el Gobierno de Aragón !!!!, ahora resulta que también son unos negociantes Diablillo Diablillo , como está el patio señores.
Yo creo que la única diferencia está en la mentalidad. Aquí somos los reyes del pelotazo y al otro lado tienen mas cultura social y deportiva.
Y eso de que las estaciones tienen enormes pérdidas, simplemente no me lo creo.
A ver como explican a sus accionistas que el negocio es una ruina y que van a estar unos años sin beneficios porque han invertido la pasta en hacer un telesilla o en cualquier otra cosa.
Y si la solución pasa por reconvertir el sector, pues que se pongan las pilas.
Soy muy escéptico al respecto, las estaciones se llenan todos los fines de semana con una marabunta y, como se dice, tienen el pescao vendido antes de cogerlo.
Al final matarán a la gallina de los huevos de oro, por avaros.
Saludos
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Enviado: 20-11-2006 22:40
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respecto del trato a mi me han trtado bien en las españolas, no tanto en andorra
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Enviado: 20-11-2006 22:44
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de acuerdo contigo.en andorra van sobradetes.
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Enviado: 20-11-2006 22:45
Admin
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rauli
tenemos que promocionar las nacionales y dejar la de los gabachos ,aqui tenemos mucha calidad y lo que menos falta hace es pasar a dejarnos el dinero en las francesas que por cierto creo que son muy poco agradecidos pulgar arriba

pues para mi son muchisimo más agradecidos, y además miman al cliente mucho más que las españolas...

Sin mencionar precios... Eso ya es otro mundo Triste



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Enviado: 20-11-2006 22:46
Admin
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Unai
De todas maneras... pensándolo un poco... a mí como usuario me podría dar exáctamente igual como se las ingenien unas y otras para obtener sus beneficios (no es así, pero podría serlo).

Que cada una establezca sus políticas de gestión como quiera.

Me pongo en la línea del libre mercado, y entonces me planteo quién me ofrece más por menos. Que para eso hemos entrado en la comunidad económica europea, no?.

No buscamos acaso pagar menos por un mejor servicio?

Pues eso. Yo lo tengo claro smiling smiley
ç

totalmente de acuerdo. Esquio mejor y más barato, que yo es lo que quiero también... smiling smiley



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Enviado: 20-11-2006 23:14
Registrado: 19 años antes
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Bueno, aqui nos gastamos los impuestos del alcohol, tabaco y gasolina en la Seguridad Social, mientras que ellos se lo gastan en pistas de esqui (es un decir); quizas ellos tengan mas cultura de esqui y nosotros mas corazon, vete tu a saber. Por mi parte, prefiero tener que ir a Francia a esquiar que a curarme guiño.


Esto no quita que en las estaciones españolas abusen, que lo hacen, pero mira, una hora mas de coche y a mi plim porque duermo con pikolin pulgar arriba
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