FORO GENERAL

Enviado: 30-10-2006 14:50
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hombre san glorio significaria el revulsivo que necesita la zona para salir para alante. Todos los estudios geoeconomicos sobre instalaciones invernales, señalan, que las estaciones de esquí son un importante dinamizador de población, evitando el exodo rural e incluso atrayendo a nueva población. Además el area de influencia de una estación del tamaño de san glorio y las actividades complementarias que tendria harían que esta tubiera sin duda alguna el radio de acción más importante de la cordillera, muy por encima del radio de San Isidro o de Leitariegos que en estas ultimas temporadas es un referente a dinamizador geoeconómico, teniendo una influencia realmente interesante en Cangas del Narcea o de Villablino por ejemplo.

Ahora bien, cual es el precio a pagar por el desarrollo de una zona? Merece la pena pagar el precio? Las respuestas son complejas y dependen del punto de vista, pero siendo objetivos (cosa realmente complicada) creo que si merece la pena. El area en el que se va a llevar a cabo la estación esta deprimida desde los años 60, con las piramides de población más envejecidas del pais (y del mundo), sin una salida economica y sin un futuro claro, salvo la estación.

La perdida ecologica se puede minimizar, y ahi es donde entran los organismos publicos, que deben crear una legislación en la que el desarrollo de esta zona sea posible pero sin que se pague un alto precio por ello. Deben poner una serie de condiciones para ello y hacerlas cumplir. San Glorio y la naturaleza son posibles, no tiene por que ser excluyentes y la labor del ente publico debe ser hacerlas posibles.

Saludos



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Enviado: 30-10-2006 15:09
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ojala tengan que hacer una autovia de palencia guardo por la afluencia de coches, ojala guardo, velilla, cistierna, riaño, potes... se abarrote, se abran comercios hoteles, restaurantes, halla ambiente, la gente no marche porque sus tierras se esten muriendo, si no vives aqui no saves lo que hay como dices, puedes imaginarlo bien o mal, mejor o peor, pero no lo saves, esto esta mas que abandonado, cuando se acabe la poca mineria que qeda se pudrira todo, es la unica industria destacable que hay, habra en invierno menos pueblos incomunicados gracias a la estacion, mejores acesos como dices y esperamos que hagan.queremos la estacion en nuestras tierras.
san glorio ya y en su totalidad
por cierto nadie nos engaña ni nos dejamos engañar, y eso de que cojemos a chavales de escudo delpueblo, hablas sin saver se nota, informate, saves las edades de cada uno de los que estan a favor o en contra?
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Seb
Enviado: 30-10-2006 15:18
vitorin for president!!!!!
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Enviado: 30-10-2006 22:06
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Capi tu actuacion es inadmisible, queremos la dimision por el amor de dios, en estos momentos de tan buenos comportamientos que se estan llevando a cabo en el foro y la buena relaccion que hay dia tras dia, es intolerable esa salida de tono, aun que hubieses tenido un mal dia, aun que estuvieses de mala hostia, no se puede perdonar eso.

en cambio que alguien escriba mal continuamente una palabra es perdonable, pero sin embargo lo tuyo no!

no os dais cuenta de que al igual que Triffi se ha equivocado escribiendo Sky, Capi se ha podido equivocar en sus formas al hablar por mil historias... un mal dia en el trabajo, acaba de discutir con la parienta o le han llegado demasiadas noticias y tiene mucho curro.
Como habeis dicho errar es de humanos, y al igual que Triffi se ha podido equivocar capi tambien, pero ni hay que hecharsele al cuello ni nada parecido, simplemente ha sido una pequeña salida de tono que yop sinceramente tampoco veo para tanto.

PD: ahora es cuando capi solamente lee la primera parte del post y me banea la cuenta risas risas risas
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Enviado: 30-10-2006 22:27
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juanra, majete, que hay sitio para todos, que te preocupes por cosas que de verdad hacen dañito, te voy a dar ejemplos: ponte en medio de una autopista y córtala, encadenate a una gasolinera, ve al Amazonas y ponte en huelga de hambre para que no quemen millones y millones de arboles, vete al canada para que no maten a las pobres foquitas a hostias con un palo que pincha, ve a una perrera y cogete a 4 o cinco perros para que no los electrocuten, vete a una fábrica de las que vierten los quimicos a los rios y prendela fuego, ve a la moncloa y quejate de la especulación inmobiliaria que esta destrozando España, vete a Galicia el verano que viene y haz guardia para que nadie queme millones de arbolitos, etc

Como ves, el hombre hace verdadera atrocidades mucho peores que una estacion de esqui, que lo unico que hace es que contaminen los coches cuando suben y bajan, eso sí, aun así mucho menos que cualquier carretera normal. Así que cuando hayas arreglado todo eso, entonces será el momento de ir a quejarte a las estaciones de esquí porque el mirlo iberico (o la madre que lo parió) tiene que desviar su trayectoria porque le molesta el ruido del cañon.

Un saludo.
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Enviado: 30-10-2006 23:45
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vitorin , justiciero, os queremos presidentes
pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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juanra
Enviado: 31-10-2006 08:01
hola de nuevo, mira vitorín, por razones de trabajo conozco perfectamente la zona, su dinámica de población, y a sus propias gentes. no pienses que porque seas de allí siempre conoces más que los demás, o tienes´más razones para opinar. yo sigo pensando lo mismo, la pérdida de población no es justificante para el destrozo de un parque nacional, es mi opinión te guste o no, que parece que sois intocables coño y nadie puede opinar en contra.

y para el justiciero, veo que contigo no hay mucha discusión posible. osea que según tu opinión hasta que no se acabe con los delitos ecológicos más graves no se puede preservar una reserva de osos no? si quisiera hablar de la salvación del amazonas me metería en un foro de greenpeace, hasta ahí lo entiendes no?

creo que pensais que los que estamos en contra somos tontos o algo así, porque esa forma con la que escribis no viene a cuento, si no sabes llevar una conversación sin tener que poner una "majete" despectivo mejor no escribas.

Un saludo incluso para ti
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lucas
Enviado: 31-10-2006 08:57
¿Destrozar un parque nacional?. ¿Que parque nacional hay en San Glorio nos lo explicas juanra?. Se nota que conoces mucho la zona si.
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Enviado: 31-10-2006 09:14
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Juanra, en vez de palabras como destrozar el parque ecológico, aberración ecológica, etc., que son muy bonitas y quedan muy progres, explícanos en qué medida y por qué es perjudicial, no nos digas que es perjudicial, razónalo. A mí no me convencen las voces que me tratan de convencer de algo por narices, o me lo razonas o no me convences.

A lo mejor tienes razón, aunque yo siempre me he preguntado en qué puede ser perjudicial. No me digas que se van a talar árboles, porque también se hace para crear cortafuegos, eso no me convence.

El argumento de la autovía, tampoco me convence, porque que yo sepa, en ninguna estación española (puedo estar equivocado) existe una autovía. Basta con mejorar la carretera que hay sin talar ni un sólo árbol.

Y que digas que se utiliza como excusa a los jóvenes del pueblo para venderle un progreso yo creo que eso es ir demasiado lejos. ¿Qué pasa? ¿Qué los jóvenes del pueblo no saben pensar? ¿Piensas tú por ellos?

Si no les das la alternativa de la estación, pues dales otra, pero no digas que no, que su progreso no es posible porque hay cuatro osos que pasean por el parque, que por cierto en invierno no es que se muevan mucho que digamos, cosas que tiene la hibernación. Yo estoy seguro que a un oso, en verano, no le va a molestar mucho las pilonas, es más, creo que les llamaría la atención y se acercarían a curiosear.

En fin, argumenta.



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Seb
Enviado: 31-10-2006 10:23
Toda la razón!!! a mi los que se oponen nunca me han dado razones específicas. "Me han dicho que va ha ser pequeñisima y no va a dar trabajo más que a cuatro...,la estación se va a cargar todo el agua de los pantanos (?????), no pueden hacerlo en un Parque Nacional, no queremos que se llene de pijos madrileños..." y chorradas similares, la mayoría de los que me lo han dicho son perro-flautas que se suben al norte a hacer acampedo y no quieren que les molesten!
Progreso para Palencia ya!!!!
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Enviado: 31-10-2006 12:12
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como dice lucas,que parque nacional hay dentro de donde se pretende construir san glorio? yo no conozco ninguno, el mas cercano picos de europa, y en el tmb tienen funiculares, arreglan carreteras... nose cosas comunes que puedan mejorar el turismo y a la gente que vive ahi como el pueblecito de bulnes. es cierto todo el mundo que esta en contra dice que va a ser pequeña, que no nos va a dar trabajo.... hay otras muchas ventajas aparte de trabajo (que si que va a dar a la zona) servicos,infraestructuras,...es facil decir que no y no proponer ninguna idea acambio, en este mismo foro (no me acuerdo de su nik)hubo un indibiduo que dijo que personas ya habia muchas y osos pocos, que preferia a los osos, hombre señor mio de morir yo creo que es mejor que se muera un oso, y yo no quiero que desaparezcan los osos y demas animales que esten en peligro de estincion pero creo que hay sitio para todos si se hace bien.
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Enviado: 31-10-2006 12:28
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Iva a poner en este post varios puntos sobre san glorio, que creo que estos ecologistas de ciudad, que en su vida han visitado el area de 3 provincias, que no conocen los problemas de los pueblos de la cordillera, que deberian conocer, pero veo más lógico que se lean el PROYECTO COMPLETO asi que lo visiten en www.san-glorio.net que viene muy bien explicado. A ver con que tonteria vienen luego.

Aun asi respondiendo a algunas cosas, el proyecto de San Glorio-Tres Provincias, dará trabajo directo a mas de 300 personas. Para que compareis, San isidro da trabajo a unas 80. Otro dato importante es que los estudios reflejan que por cada euro invertido en san glorio, se generan entre 4 y 6 (casi nada).

Otra cosa que también he oido muy a menudo, es que san glorio pretende ser por tamaño la baqueira de la cordillera. FALSO, en un primer momento se realizó un proyecto que llegaria a unos 80km pero con el fin de impactar lo minimo posible en el medio se quedará en 44, más 15 que se podrían hacer en un futuro en el area de santander.


Hay una cosa que no entiendo por parte de mucha gente e incluso desde las administraciones (en mi caso el principado de asturias), porque se empeñan en que algunas zonas sean el parque o los jardines de otras sin querer dotarles de un futuro viable. En este caso San Glorio, que parece quieren que sea el jardin del eden para los madrileños sin preocuparse de lo que realmente necesita la zona, aqui en asturias lo mismo con el occidente, se ponen trabas a la industria, se cortan accesos a playas que siempre lo tubieron, se intenta paralizar una obra tan necesaria como la autovia del cantabrico muchas veces alegando auntenticas tonterias... Después de todo esto yo me pregunto EN QUE PAIS VIVIMOS?



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lucas
Enviado: 31-10-2006 13:43
En el país de la tontería y del oportunismo. En ese país vivimos.
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Enviado: 31-10-2006 14:08
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en el pais de los capitalistas
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Enviado: 31-10-2006 14:39
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Juanra, pido disculpas por mi tono despectivo. Pero el motivo de éste, no es más que crispación hacia vosotros porque no vemos que daño hace una estación de esquí al ecosistema.

Gente como vosotros, que piensa que una estación de esquí es tan mala, nos está haciendo polvo en el sistema central. Nos cerraron Valcotos, y Navacerrada está dejada de la mano de Dios. Seguramente por ordenes políticas, y con el fin de que ocurra lo mismo que pasó con Valcotos. Igualmente ni Valdesquí ni el Puerto pueden ampliar ninguna pista y no será por falta de montaña. Fíjate que pistas saldrían por la Maliciosa, Cabezas de Hierro, La Barranca...

Cuando digo por falta de montaña también me refiero a que hay sitio para todos, pues las pistas de esquí ocupan un espacio infinitesimal en todo el sistema central. Los montañeros tenéis/tenemos para encontrarnos con la montaña desde la Machota en El Escorial hasta la Pedriza, dicho esto a bote pronto.

No obstante por favor, cuéntanos que mal hace una estación de esquí para que podamos respetarte y quien sabe, a lo mejor alguno nos pasamos a tu lado, porque créeme, yo sufro muchísimo con las barbaridades que el hombre está haciendo a la tierra. Y que sepas que, aun esquiador de pista, soy amante total de la montaña.

Para finalizar, creo que este tampoco es el foro para criticar a las estaciones de esquí ya que éste es un foro de esquiadores/surferos, puede incluso que el foro de Greenpeace sea también el apropiado, ya que como ves lo único que suscitáis aquí es polémica.

Un saludo.
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Enviado: 07-11-2006 22:34
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Por más que lo oiga no trago con las ruedas de molino de que la estación de esquí es la última oportunidad para la zona, ¿cuántas pequeñas industrias se han intentado abrir en los últimos años? ¿qué se ha hecho con el dinero con que se ha subvencionado la desparición de las explotaciones mineras? ¿dónde están los fondos para la protección de las zonas ZEPA?.
Sería el último tren si se hubiese intentado hacer algo y no hubiese funcionado. Lo cierto es que los dirigentes se han olvidado de todos los pueblos de la zona y ahora se recurre a una inversión privada que va a provocar muchísimas más pérdidas ecológicas que las que provocarían otras pequeñas inversiones y subvenciones justificadas que se tendrían que haber dado.



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Enviado: 08-11-2006 00:43
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Hombre también otra que se puede hacer, es decir razonadamente por qué no afecta una estación de esquí al ecosistema.
Cuales son los razonamientos por los que se llega a tal conclusión.

Saludos
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Enviado: 08-11-2006 09:20
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Cita
Luis'
Hombre también otra que se puede hacer, es decir razonadamente por qué no afecta una estación de esquí al ecosistema.
Cuales son los razonamientos por los que se llega a tal conclusión.

Pues por el mismo motivo que no afecta un molino de viento. Vamos a ver, cuando se realiza la construcción, inevitablemente se realiza daño al medioambiente, ya se sabe, hay que hacer agujeros en la tierra, colocar las pilonas, talar algún que otro árbol, etc., pero ese impacto es mínimo.

Una vez creada la estación, una pilona no contamina, los cables no electrocutan a las aves rapaces, mucho mas dañinos son los cables de alta tensión y parece que no genera tanta preocupación, excepto a los protectores de las aves, y tampoco se impide el paso a la fauna, ya que normalmente en invierno pocos son los animalicos que rondan por las montañas y además una estación ocupa una mínima parte de la superficie de ésta y en verano la estación no se utiliza. Los pinos talados sirven de cortafuegos y además, por cada pino que se tale, se debe plantar otro.

Serán los mismos propietarios de las estaciones los mas preocupados en que el resto del entorno se conserve bien, para tener un atractivo turístico.

Pienso que hacen mas daño las caravanas de senderistas que van en pleno verano siguiendo las rutas ER, por ejemplo, que algunas pasan por zonas protegidas, donde parece eso el metro en hora punta, sobre todo los que van en bici y a caballo, que los esquiadores, que ni siquiera tocan el suelo por donde pisan, cubierto evidentemente de nieve. Tampoco se estropea la flora, por ese mismo motivo.

En fin, no se si te valen estos argumentos, pero sino, dame otros que lo rebatan.



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Seb
Seb
Enviado: 08-11-2006 12:31
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Bravísimo Ludus!
Veeeenga San Glorio!!!!!
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Enviado: 08-11-2006 13:13
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yo añadiria otra cosa importante. Para construir un parque eolico (tan de moda ultimamente) hace falta hacer una carretera con sus desmontes y su parafernalia, para motar una telesilla no, las pilonas se llevan en helicoptero.

En el tema de la deforestación influirá en cierta medida es cierto, pero evitará que se deforeste más por los ganaderos ya que en verano una estación de esqui es una gran productora de pasto. Así se consiguen dos funciones, esquí en invierno y pastos en verano.

El mayor problema de una estación de esquí es el impacto visual pero si lo comparamos con un parque eolico realmente es minimo, porque las sillas de las telesillas se pueden retirar, los cañones idem, los edificios que se construyan para ciertos servicios se pueden hacer integrandolos en el medio...

Una estación de esquí tiene impacto eso está claro, pero hay que minimizarlo. La zona es paso del oso, totalmente de acuerdo y el oso se debe preservar, no como decia otro por ahi arriba que a la mierda el oso. Creo que el hombre y el oso pueden convivir y es mas deben convivir y no porque haya osos se debe lastrar el futuro de una zona.

Cita

hola de nuevo, mira vitorín, por razones de trabajo conozco perfectamente la zona, su dinámica de población, y a sus propias gentes. no pienses que porque seas de allí siempre conoces más que los demás, o tienes´más razones para opinar. yo sigo pensando lo mismo, la pérdida de población no es justificante para el destrozo de un parque nacional, es mi opinión te guste o no, que parece que sois intocables coño y nadie puede opinar en contra

No somos intocables ni mucho menos pero jode ver como cada dia hay menos personas en los pueblos, como los que quedan son los mas viejos y los que vuelven son gente que se jubiló y vuelve al pueblo. Yo también conozco las piramides de población porque además de ser de la zona me dedico a ello y todos los estudios que se hicieron sobre la estación y los estudios sobre otras son viables y harian que hubiera un futuro. Jode mucho ver como desde madrid o desde donde sea se opine sin conocer la zona, sin conocer a los habitantes, poco le importa a la gente de madrid o de la coruña que la gente se tenga que marchar, como total no los conozco... Pero yo si los conozco y conozco muchos de fuera que desearian volver. Invertir aquí un euro en cualquier sector es perder un euro, da igual en que, las comunicaciones son pesimas como para que una empresa industrial quiera establecerse aquí, el turismo brilla por su ausencia, el campo no da para nada... La única salida es san glorio y con ello no estamos diciendo que nos vamos a cargar al oso ni los montes ni nada, queremos una estación, que cumpla con la legislación y que en la medida de lo posible respete el medio ambiente. Una estación que en invierno sirva para esquiar y atraer turistas y que en verano sirva de centro de seguimiento y estudio del oso pardo como se prentende en uno de los proyectos, una estación que pueda servir para comprender las costumbres del oso y así evitar su extinción.

Aquí no te dejan ni vivir del oso ni de nada. En asturias con el parque nacional del los picos lo supieron explotar y viven mas que bien del oso y del entorno. En Castilla Leon el turismo en comparación con asturias es inferior a la decima parte. Así quién cojones va a invertir en algo?

Queremos y necesitamos san glorio y tambien queremos al oso.


Saludos



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