Se debe intentar desarrollar una region de acuerdo a sus recursos, te imaginas un aquapark en Vielha o Benasque, a ver quien tiene hue*** a bañarse por mucho agosto que sea. Tambien te asombrarias de como pago yo el agua, y vivo en la provincia de BCN que en principio no tiene problemas de suministro.

Hola Antonio J., joer esta tarde me lo estoy pasando bien, por que estoy hablando, bueno es un decir, aunque no sea de nieve, con gente bastante educada y con respeto hacia los demás, esto últimamente se hechaba en falta en el foro hermano de S.N. en el que suelo entrar.
Creo que soy sensato, de todas formas no soy yo el que lo tiene que decir, y seguro que estas, no a mi altura, si no por encima, seguro.
En lo primero que dices, creo que tienes más razon que nadie, a mi no se me habia ocurrido, por ese punto es por donde comienza el problema, eso lo tenian que haber resuelta hace tiempo y creo que entre todos los politicos los de la nación y los de la comunidad.
No deberia de haber confrontaciones entre regiones, por que creo que el agua es un bien comun.
En lo que dices de los politicos, estoy de acuerdo, pero creo que todos deberian de medir lo que dicen, y digo todos.
Oye lo de cobrar el sol, me imagino que habras entendido en el plan que iba, y me alegro que conozcas el levante, yo de momento aunque parezca mentira no conozco madrid, ya ves, pero espero solucionarlo muy pronto, un fin de semana de estos me voy al Xanadu para que mi mujer le coja el truco al esqui.
Creo en la hospitalidad, y en todos los lugares del pais que he tenido la suerte de ir, me han tratado muy bien, lo cual agradezco enormemente.
Que como me sentaria que se llevasen el agua del segura? para empezar te dire lo que me parece a mi, a los demás no se, no creo que se plantease esto, ya que el segura lleva muy poquito caudal, y además muy muy sucio, creo que es más factible coger de donde hay mucho que de donde hay poco,ese agua vale para pocas cosas, por otro lado el segura nace en Jaen en la Sierra de Segura y la Villas, y desde el nacimiento hasta la provincia de Murcia, cogen agua en todas las provincias por donde pasa, y lo veo normal.
Puede ser que nos hayan vendido la moto, y que nos digan verdades a medias, puede ser, pero te digo que todos los años paso como poco una vez, en verano, por la A-7, dirección Igualada, Barcelona, y la verdad es que cuando paso por encima del ebro, macho es que lleva una cantidad de agua acogo....te, no puedo calcular, por que no se, la cantidad pero mucha eh.
Yo tambien quiero seguir disfrutando de todo el territorio nacional, de su diversidad y la hospitalidad de sus gentes, sin ninguna frontera, estaria bien, y si para eso necesitamos información, pues que nos la den.
Te lo digo en serio,ojala y podamos coincidir algun dia en esos dos sitios de los que hablas o bien en la nieve, que de eso trata este foro.
Saludos.

Yo seguro que no me bañaria, lo intente una vez hace nueve años en el cinca, recien salidito de sus fuentes del monte perdido, era septiembre y me quede congeladito.
Te doy la razon, debemos desarrollarnos con los recursos que tenemos, pero no esta de mas, tener ayuda, debemos pensar en todos, pero eso todos y nosotros los primros.
Creo tener una idea de que tambien pagais bastante por el agua, y de que algunas veces teneis problemas, en algunas comarcas, nosotros subimos todos los años, tenemos mucha familia en Igualada. El invierno pasado estuvimos en navidades y nos acercamos un dia al Port del Comte, aunque habia poca nieve me gusto.
Saludos y esquia mucho, que ahora teneis mucha nieve.

Cuando hay nieve no puedo ir lo que quisiera y cuando no hay pa que voy a ir

1.- Agradecer a este foro y sus moderadores que me dejase iniciar éste Tópic (tema).
2.- Soy gran amante de la nieve, y de mi región. No caí en la cuenta de que el tema no tiene nada que ver con el foro, pero una conversación que leí en el me animó a ponerlo. Es la primera vez que escribia en el foro (hasta entonces me limitaba a leerlo). Me ha sorprendido la acceptación que ha tenido, pues es un tema importante.
3.- El tema se ha tratado, por la general, sin insultos y descalificaiones. Es de lo pocos foros en los que aragoneses y murcianos no hemos acabado a insultos, me alegro de ello.
4.- me he leído casi todas las intervenciones (no todas, por tiempo, y no tener ADSL), y aplaudo la sensated de una de ellas: la de un tal ANTONIO J., Chapau, de verdad. Has resumido mis pensamientos sin dejarte ir por el apasionamiento, cómo me suele pasar a mí.

En fín gracias a todos.

hola migue gracias a este post tan poco afortunado para los murcianos he podido ver que no soy el unico murciano del foro yo soy de la capital y sin ir mas lejos martes voy a sierra nevada o disfrutar del ski entre semana a ver si montamos algun dia una kedadilla o viajecito los murcianos o tambien provincias limitrofes o quien se apunte saludos

si claro inundo valles para que no se inunde la costa y sobre todo faborece a los habitantes de por ejemplo de Santaliestra, con una patada en el culo y 40m de agua sobre sus casas, pero sobre todo solidaridad mucha solidaridad

Pantanos no

hola juande, ya ves, algun murcianico que otro habemos por aqui. yo tambien quiero subir esta semana, no se si podre el martes, o el jueves, pero si el tiempo esta bien seguro que voy. aunque mi nivel no es muy alto, las negras no las toco, y me gusta esquiar tranqui. normalmente voy entre semana, es cuando más se disfruta.
pues haber si decidimos lo de la kddilla, que aunque aqui no tengamos donde esquiar, tambien nos lo merecemos. yo trabajo a turnos y normalmente libro bastanes dias entre semana.
Saludos.

yo me voy mañana para dormir en granada y esquiar el martes voy solo si quieres apuntarte nos pegamos unas bajadas a mi tambien me gusta ir tranqui las negras las puedo bajar pero si estan bien sino paso saludos ahh es tiempo va estar bien toda la semana puedes mirarlo en cetursa.es

Hola migue lo de la Sierra lo podrias mirar, yo voy los dias 14-15-16 de marzo para no pillar mucha gente, pero para alguna otra cosa tendrias que ponerte encontacto con mi padre, ellos son lo que lleban lo de la nieve y eso, porque a mi edad es raro organizar eso(12 años), pero haber si nos vemos algun dia por ahí

Tu eres mi Adri???
Piensas escaparte sin avisarme, traidor...
Te sacaremos ventaja en Andorra en S.Santa
Saludos y buena nieve

Me alegro de coincidir con tus opiniones, pero en mi caso no siempre fué así, en un principio el trasvasar agua, no me pareció una idea descabellada, siempre y cuando se respetaran los derechos de todos los territorios.

Posteriormente me interesé por el tema a un nivel más técnico, leí sobre experiencias en otros paises y estudios, y concluí que en un tema así, se debe obrar con una base científica, y no alardeando de atributos masculinos y desacreditando e insultando al oponente con falacias, como ha hecho algún que otro político. Llegado a ese punto, es dificil objetivar las razones, sólo se buscan argumentos para apoyar tus propias opiniones y se convierte en enfrentamientos.

Creo que han llevado muy mal el tema, politizándolo por ganar votos y sólo han conseguido enervar al ciudadano.

En este caso, confío mas en los argumentos científicos. Es claro que hay alternativas mejores que el trasvase, mas económicas, y aceptadas socialmente. Según el Circe, de 8 a 12 desaladoras serían sufientes para obtener los Hm3 que se quieren conseguir con el trasvase. Siendo así ¿Porque ese empecinamiento?. ¿Cuales son las verdaderas razones en apoyo el trasvase?.





Con respecto a Migue, agradezco tus comentarios y sólo decirte, que la próxima vez que visites a tus primos en Cataluña, procures desviarte para tomar la autopista A2 que atraviesa los Monegros, quizás descubras una realidad, que no os cuentan en Murcia y comprenderás otros puntos de vista.

Lo que hace falta es que pongamos fronteras y aduanas entre comunidades autonomas, que digo comunidades, entre provincias, entre cantones, entre comarcas y tambien entre barrios... manda huevos, ¡qué país! o mejor dicho, ¡qué no país!

si por algo funciona este foro es porque no hay politiqueo, si empezamos asi pronto continuaremois con el futbol, la eta, el idioma, erc, y al final a la mierda el foro. por culpa de unos mamones - capullos

Educación Moser,alguna racción más de educación y respeto hacia los demás.
A mi tampoco me gusta, ni mucho ni nada, hablar de politica, y menos en un foro de esqui, pero se ha planteado asi, y hemos hablado de ello, de todas formas tenias la opción de no leer, o no contestar, que es lo que hago yo cuando comienzan con temas que no me llaman la atención.
Pero decirte que prefiero hablar del tema que se ha hablado, con educación, respeto hacia los demás y sin faltar a nadie, antes que hablar de esqui, insultando poniendo frases malsonantes o mandando a tomar por C..., y que conste que en ningun momento me he sentido ni aludido ni ofendido, ( tal vez es que peco de mogigato, u otra cosa, vaya usted a saber).
Saludos

Se me habia olvidado Moser, puedes darle un recordatorio a los temas del foro y con asombro descubriras como se habla de muchas cosas más que no son esqui, swob, nieve o montaña, te los aseguro.
otra vez Saludos.

Juande, me gustaria pero hoy dia uno trabajo de tarde, termino a las 22,00 h. no puedo, si puedo escaparme mañana sera para ir y volver en el dia, haber si nos vemos por la sierra.
Saludos.
Para Adri, a ver si coincidimos, tranqui ya creceras y podras ir tu solito.

ya lo se que hay que respetar, pero es que en estos temas....

o.k yo estare mañana por alli otra vez sera saludos

Cuando yo estudiaba, el Ebro, ese río que es el "Ganges de Zaragoza" nacía en Fontibre, cerca de Reinosa, provincia de Santander.

Por lo menos, ya sabemos quien es la madre. En cuanto al padre, tiene varios, lo que no es raro ni en los ríos ni en la especie humana

Hay un padre autoritario, con nombre de madre, que se llama Catalunya que idiotiza a algunos de sus ingenuos hijos, aspirantes a "Carods-Roviras" escribiendo en sus libros de texto necedades tales como "Ebro: río catalán que nace fuera de Catalunya".

Y todo, porque hay que defender ese triángulo del Delta, como si se tratase del auténtico Monte de Venus de la "dolça Catalunya".

Yo la relación de Aragón con el Ebro la veo más como la que tienen los hindues con su río sagrado: el Ganges. A sus orilla se encuentra el Pilar y con su agua se sacralizan todos los ritos vitales de los zaragozanos. Y además, en su día fue baluarte duro aunque efímero, contra el avance del golpe facista del Enanito Sangriento frente a la constitucional y republicana Cataluña.

Pero Aragón, además tiene otras aguas, que no vienen de la tierra de los sobaos y las galletas. Son las aguas de las nieves eternas de sus maravillosos valles pirenaicos.

Y todo eso fluye, como decía Parménides que era la realidad. Nada es, todo cambia, decía el filósofo presocrático.Nadie puede bañarse dos veces en el misma agua porque los ríos fluyen. Pasan. se renuevan constantemente. Y por eso, los ríos no son de nadie. Y esta similitud del río con el ser humano, sirva tambien como argumento para negar la pretensión de los que quieren apropiarse un río, que es algo más que una corriente de agua que va a desembocar al mar.

Joaquin Costa, por cierto un aragonés y ministro, en su día dijo aquello de que España no sería rica mientras sus rios fueran a desembocar al mar. Y por desgracia, y a estas alturas, todavía hay gente que dice aquello de "o mia o de nadie", como dicen los maltratadores con sus mujeres, antes de clavarles el cuchillo o de rociarlas con gasolina.

Pues a mi, ese mensaje de los del "trasvase no", y además sin motivos, me suena a una mensaje egoista y machista como aquel que mata a su mujer para que no sea de otro.

Como los ríos van a dar a la mar que es el morir, como dice Machado, hay quien prefiere verlos desangrándose inutilmente en el mediterráno, es decir, muriendo, antes que permitir que ofrezcan su riqueza a otros que la necesitan.

Porque los ríos, por historia, por geografía, por filosofía y ahora por tecnología, no son de nadie. Deben utilizarse para que TODOS
se aprovechen de sus generosas aguas.

Perdonad esta disquisición sobre el agua, pero al fin y al cabo, las aguas, casi todas las aguas, provienen de la nieve, y este es un foro de nieve.

saludos

El PHN no es solo el trasvase del Ebro, son tambien los embalses en los valles pirenaicos, para facilitar el "caudal minimo" al trasvase. ejemplos como Santaliestra, Janovas, el recrecimiento de Yesa son la parte del PHN que por el levante siempre se omiten.

¿Que hacemos con la gente que tiene que abandonar su casa, sus tierras, la forma de ganarse la vida, el valle donde ha nacido, porque lo va a inundar un pantano?.

Si Joaquin Costa volviera a Graus y viera lo que se ha hecho y lo que se pretende hacer unos cuantos kilometros más arriba seguro que cambiaba de opinión.


SALUDOS.

que da más beneficios? construir una desaladora o las obras del trasvase? yo creo que esa es una de las razones la de propinas que se van a llevar al adjudicar las obras del trasvase.
Y por otro lado yo soy de un pueblecito de aragon en el que tambien algun verano hemos tenido restricciones de agua de 2 de la tarde a 12 de la noche para concretar con la diferencia de que nosotros no tenemos la posivilidad de construir desaladoras

TRASVASE NO!

A mi ese mensaje me suena a alguien que quiere defender su tierra y su forma de vida.
Como es posible que un pais con "deficit hidrico" todavia el 75 % del regadio se haga por inundacion??? Co** que el riego gota a gota y los aspersores ya existen hace años. Antes de gastarse una burrada de millones que gestionen los recursos como dios manda, una desaladora en Murcia ¿Porque no puede funcionar con paneles solares??? A que este enfrentamiento entre comunidades si todos somos mas o menos vecinos, para favorecer pseudoindependentistas tipo Carod?? a fachillas como el presidente de la Comunidad Murciana??? Soluciones no traumaticas YA.

puedo estar en contra o a favor del trasvase,pero eso sera una cuestion mia personal ,pero¿que tiene que ver tu reivindicacion con el ESQUI ?que es de lo que trata este foro

... Pero de güisqui


Trasvase Segovia-Sevilla YA!

Mi forma de vida está relacionada con el agua salada, y de esa, tenemos toda la que nos hace falta

Este año vamos a producir 200.000 toneladas de fresa (el 70 % de la española y el 40 % de la europea), dedicando a ello cerca de 7.000 Has. de regadío por aspersión.

Hemos contratado a 20.000 temporeros inmigrantes, de esos que parece ser nadie quiere.

Y producimos más del 10 % de las naranjas de España, y todos los pepinos que los europeos toman en sus repelentes sandwiches y hasta los tomates, las lechugaslas berengenas y las judías que la vieja Europa necesita para poder comer verdura sin arruinarse.

Y todo con avanzados procedimientos de riego

No. Hay cosas en las que ni aragoneses ni catalanes nos pueden dar lecciones.

¿Y de verdad creeis que gestionar los recursos hídricos (que no hidráulicos) como dios manda, es dejar que los ríos se desangren inutilmente en el mar, que será muy bonito, pero que no deja un duro a nadie ni crea un puñetero puesto de trabajo?

Saludos

> ¿Y de verdad creeis que gestionar los recursos hídricos (que
> no hidráulicos) como dios manda, es dejar que los ríos se
> desangren inutilmente en el mar, que será muy bonito, pero que
> no deja un duro a nadie ni crea un puñetero puesto de trabajo?
>

Yo no estoy de acuerdo con esta forma de ver las cosas, pero en fin

Los off-topics son los fuera pistas del Foro Nevasport.com

Saludos

Ahiiiiiiiiiiii sonic, no vas a cambiar nunca
No se puede discutir que eres andaluz

Admirado Dino, he quedado muy sorprendido con tu mensaje, precisamente por su procedencia. Es cierto que la naturaleza no puede tener dueño, pero las gentes a través de la historia, se han instalado en lugares donde poder aprovisionarse de sus recursos para sobrevivir, especialmente del agua, y han defendido su territorio.

Mi pregunta es ¿qué ocurre cuando intentamos mariscar en las costas, o aprovecharnos de los recursos de un bosque, de una mina, inclusive del espacio aéreo?. ¿Es que la naturaleza no es de todos?.

En un territorio semi-desértico, como lo son grandes zonas de Aragón, él acercarles el agua ha sido la ilusión de que un día cambiarían sus vidas, y lo que les ha retenido a no abandonar su territorio, donde duramente podían sobrevivir. De la dureza de esas tierras, se encuentran relatos en pasajes literarios de autores como Unamuno, Blasco Ibáñez, o J.Sender, que no dudo conocerás.

Las obras hidráulicas, prometidas y esperadas desde los tiempos de la Ilustración a través de magnatarios como Ramón de Pignatelli, ha sido el “Esperando a Godot” para esas tierras olvidadas y agraviadas, véase Teruel, que a pesar de su evidencia, ni siquiera se le han dotado de fondos de la CE como zona Objetivo 1, al contrario de sus “humildes” vecinas, C.Valenciana, Murcia, e incluso creo recordar que alguna región catalana, que si los obtienen.

Por eso cuando sin haber cumplido esas promesas, se pretende inundar sus pueblos y utilizarlos de almacén de agua, para alejar más aún su esperanza de poder aprovechar ese recurso, cuando para respaldar esa dura imposición, se utiliza la prepotencia y el insulto, cuando no se busca el diálogo, ni el acuerdo, ....surge el rechazo frontal.

Por ello planteo, ¿no sería mas acertado compatibilizar recursos, para satisfacer las necesidades hídricas?. Sistemas de riego, desalación y en última instancia trasvase, una vez satisfechas las necesidades de origen.

Pero sobretodo, lo que considero más grave e irresponsable, es la utilización de falacias, como “prefieren que se pierda el agua a dársela a quien la necesita”, Aragón no sólo ha dado su agua, sino también su sangre (Episodios Nacionales, B.Pérez Galdós). O lanzar acusaciones gratuitas de insolidaridad, el insulto suele resultar una forma muy desacertada de demandar y convencer .

Con ello sólo se consigue enfrentar a gentes y regiones, que siempre habían gozado de buena convivencia. ¿El fin justifica los medios?

Es la opinión de un observador externo. Saludos y mi admiración por tus aportaciones que son todo un placer leer.