FORO GENERAL

nieve si trasvase no
Enviado: 28-02-2004 14:13
Desde luego en TVE, nos quitan hasta la información de la nieve caida en Aragón. Y si pudieran nos quitarían la nieve y las montañas. Se llevaron el carbón, se llevan la electricidad que producimos, se llevan la población, se llevaron los fueros y nuestras leyes, se llevan los bienes religiosos, nos esquilman el arte, se llevan nuestra historia, y hasta en los mapas que editan las regiones vecinas nos quitan un troza de territorio por cada lado, se quieren llevar el agua a terriorios mucho más ricos, nos quieren anular la identidad. BASTA YA. ARAGON FUERA DE ESPAÑA YA. O INDEPENDENCIA
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
YF-18
Enviado: 28-02-2004 14:21
Que no se lleven tampoco el foro Nevasport!!!!!! risas risas risas risas risas


Saludos.. Diablillo Diablillo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
YF-18
Enviado: 28-02-2004 14:31
Saludos...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Latoso
Enviado: 28-02-2004 14:37
no se, no creo que haya que perder la cabeza por culpa de la patética TVE.

Lo de las poblaciones está ocurriendo en todas las zonas rurales. Castilla y León se está muriendo lentamente, Castilla la Mancha también, Aragón dentro de lo que cabe tiene suerte porque el Pirineo atrae mucho turismo tanto en invierno como en verano.

Y en cuanto a los fueros, si por mi fuese se irían a tomar por c*** todas esas patochadas del medievo. Que empiece la polémica.

Lo que no tiene perdón de dios es lo del trasvase, eso si que es vergonzoso.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
juande
Enviado: 28-02-2004 14:52
queremos agua y nieve para poder esquiar desde murcia con amor risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
YF-18
Enviado: 28-02-2004 16:19
risas risas risas risas risas risas risas




Saludos...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Latoso
Enviado: 28-02-2004 16:20
si, en los míticos picos de 3000 metros que hay en Murcia, debe ser impresionante risas risas risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
moi
Enviado: 28-02-2004 16:32
Por qué exactamente lo de no al transvase?

El trasvase es necesario y como curiosidad saber que en el plan hidrológico propuesto por el PSOE también contempla el trasvase del Ebro, vamos, que no es un capricho político.

Otra cosa es hacer una obra de esta envergadura como se va a hacer: primero los beneficiados directos y luego las plusvalías, es decir, primero el trasvase y obras complementarias y luego la mejora de infraestructuras en Aragón.

Ahí sí que es donde los aragoneses deben exigir(en estos caso, el que no llora no mama) y no plantarse en situaciones tan ridículas como manifestarse juntos los ecologistas y los agricultores aragoneses, no hay más que fijarse en lo que reivindican unos y otros...en fin.

Estoy de acuerdo en que desde Aragón no tiene que ser fácil ver como Murcia se forra aún más con agua del Ebro.

Un saludo!

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Pablo
Enviado: 29-02-2004 02:56
Lo peor es como el gobierno esta llevando el asunto, en los comienzos de la campaña electoral haciendo simulacros de inauguración de 1ª piedra del trasvase, cuando sabe que puede doler tanto a la sensibilidad de miles de personas, es una provocación y enfrentamiento entre regiones, al menos debería ser mas discreto, aunque estemos en campaña, no todo vale.

A un gobierno de la nación se le exige ecuanimidad y antetodo evitar enfrentamientos. Aragón es y ha sido una región abierta, generosa, intercultural, ecuánime, precisamente por su posición dentro de España. ¿Pero a quien no le duele que no respeten sus opiniones y sus derechos?

Creo que estas lluvias pueden traer tempestades, y es una situación al menos delicada, es mi visión desde fuera de Aragón. Y creo que el gobierno eso lo debería considerar.

Con respecto a las montañas y a la nieve, supongo que porque no se la pueden llevar, al fin y al cabo la democracia ¿no es la voluntad de las mayorias?, pues como ha pasado con el agua....., esto me interesa, la mayoría vota que SI, pues pierde la minoría. risas risas risas risas risas risas risas risas Diablillo ¿Justo, injusto?. Supongo que por eso lo elevaron a la decisión de la CE, confiando en un tribunal superior.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Antonio J.
Enviado: 29-02-2004 03:40
¡¡¡Muy bueno YF-18.... !!!!! Ni que lo intenten.

risas risas risas risas risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
pa toi
Enviado: 29-02-2004 03:50
Pues veo más fácil y barato, que vayáis a disfrutarla donde está, a que os la lleven ,
o pasamé una de playa a Madrid risas risas risas risas risas risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 29-02-2004 04:29
Admin
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 26.118
El foro nevasport es aragonés de pura cepa y por muchos años....

Saludos

Pepe
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
h2o
Enviado: 29-02-2004 06:14
¿qué significa off-topic?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Hector
Enviado: 29-02-2004 06:24
Fuera de tema , es decir este es un foro de nieve, y de hay lo de off topic, en ingles claro risas
saludos.
Héctor
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Latoso
Enviado: 29-02-2004 06:24
que se trata de una conversación que no corresponde al tema principal del foro (nieve y esquí)
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Nando
Enviado: 29-02-2004 09:05


que Murcia se forre aun más??.... por favor, esto es lo último que me quedaba por oir.
Tranquilos, mientras en en Aragón sigan teniendo tanta nieve como para disfrutar de esas magnificas estaciones de esquí no pasa nada. A eso se le llama compañerismo. Ciertamente, que feo sería el delta del ebro si bajara un poquito el nivel del agua....
... además, como en Murcia ya estan acostumbrados a vivir sin agua.. aprendamos todos a ser un poco + solidarios

saludos, desde el levante de españa
nando
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Alvaro
Enviado: 29-02-2004 09:34
El trasvase es más que necesario y además cojen el agua en la desembocadura del ebro, lo que está haciendo el psoe como casi en todo es el rídiculo, como estos señores ganen, pobre País...

Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
carolo
Enviado: 29-02-2004 10:25
Una pregunta tonta desde aquí, USA, donde la política y sus miopías y sus ridiculeces se ven con algo de perspectiva ¿qué ta si se le pone un precio al agua - que la tiene, como todo - y así todos salimos ganando?
... En fin
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Antonio J.
Enviado: 29-02-2004 10:55
Pues sí, eso de la solidaridad está muy bien..... cuando es a nosotros a quien nos llegan los beneficios. ¡Es gran virtud ser solidario con lo ajeno!. risas risas risas

Pero ocurre que estamos en una sociedad capitalista de la oferta y la demanda, y parece que hay alguien que no está muy de acuerdo con el trato. Máxime cuando es él quien mas lo necesita y precisamente quien lo demanda es el litoral, con recursos de agua para jartarse, a falta de un poco de tecnología ¡que estamos en el s.XXI! y Joaquín Costa hace mucho que murió. ¡Quieren presumir de alta tecnology con el DNI digital y desconocen la desalación que se practica ya hasta en el 3er. mundo!

En mi opinión es crearse una dependencia, y dar pie a futuros enfrentamientos ¿que pasará cuando en España tengamos sequía? ¿y si un día deciden ponerles la tajadera?. ¿Pondrán al turismo en la costa el cartel de "Fuera de servicio"?.

Y eso de que el agua no es de nadie.... tampoco el mar es de nadie y no puedo hacerme mi Peninsula Barataria. Llorón Llorón Llorón

Sea como fuere si no consiguen poner de acuerdo a quien la cede y a quien la demanda..., por la fuerza.., mal comienzo.

Y a Alvaro y Nando, respeto vuestra opinión, pero por curiosidad conocéis vosotros los desiertos de Las Bardenas, Belchite, Los llanos de la Violada, Monegros, La Sierra de Alcubierre, yo si conozco el Levante, porque voy por alli todos los meses. Es bueno darse una vuelta, para poder opinar con objetividad, y no digo que el Levante no necesite agua, y mas que necesitará, pero tiene otras alternativas mas seguras, para conseguirla.

En mi opinión deberían haber comenzado, cubriendo las necesidades del lugar de origen del recurso.

Nota para Super-Pepe de Nevasport.- Perdona este off-topic y gracias por cedernos este espacio de encuentro.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Migue (3915)
Enviado: 29-02-2004 11:20
Perdon de antemano por que seguramente me voy a extender un poco.
Soy de Murcia, de una población en el valle del Guadalentin, rio eternamente seco, yo tengo 41 años y nunca he visto agua, a excepción de cuando hay riadas y se lleva todo lo que encuentra por delante. Bien, yo no soy agricultor, mis padres si lo fueron toda su vida, y he vivido en mis carnes durante muchos muchos años el no tener agua, pero no solo para las plantaciones, sino para lo basico, si si podeis leer bien, para beber, para el aseo diario, etec. Estas restricciones no se han acabado, el año pasado aqui en mi ciudad tuvimos casi dos meses de restricciones, os lo explico, durante un mes cortaban el suministro de agua a las 22,00 h. y el otro casi mes a la 18,00 h., limitaciones muchas, y los que tenemos niños aun más, que si que si que hay sistemas de almacenamiento de agua, de acuerdo.
Yo ni soy politico, ni soy experto en como solventar el problema de la sequia, pero seguro que hay soluciones, y desde luego magica ninguna, o sea, o traes agua desde donde este, o la fabricas, desaladoras o que se yo, otra solución asi a simple vista no se me ocurre.
No estoy de acuerdo con lo que hace televisión de no dar noticias, ya sean de aragon o de otro sitio, pero lo hacen.
No se a quien te refieres cuando dices que nos quitarian las montañas y la nieve, si a televisión o las gentes del sur. En el sur hay montañas y alguna nieve, más bien poca, pero yo particularmente no le quitaria nada a nadie. Si quiero ver montañas muy altas, nieve, arbolado que aqui no lo voy a ver y mucho verde, cuando la economia me lo permite me voy al norte, en general al norte.
Siento mucho lo de todo lo que dices que se han llevado de Aragon, eso no tenia que pasar en ningun lugar.
Lo de llevarse el agua a territorios mucho más ricos, entrariamos en una polemica, de la cual no creo saliesemos convencidos ninguno de los dos, vamos me parece a mi, pero si te miras los datos de las regiones con más poder adquisitivo, y mas renta per capita, creo que se dice asi, seguro estamos casi igual o por debajo.
Lo de anular la identidad, no se a que te refieres, no se quien querra eso, de todas formas aqui abajo se podria pensar lo mismo, pero seguramente entrariamos en otro debate de historia, para lo cual ni tengo ganas ni se tanto de historia.
En cuanto a lo de Aragon fuera de España ya o independencia, pues mira creo que no seria muy interesante, pero en fin esa es mi opinión, tan respetable como la tuya.
Continuo refiriendome a lo que alguien a puesto por aqui arriba, de que eso del trasvase si que no tiene perdon de Dios, y que es vergonzoso. Pues bien yo creo que lo realmente vergonzoso es que como nación seamos tan solidarios, tan bondadosos, con las demás naciones cuando pasa algo, somos de los primeros, si no los primeros, en mandar cuanto haga falta, dinero, recursos humanos, y de otro tipo, lo que haga falta vamos, y sin encambio, cuando estamos viendo como a regiones enteras. que estan unos cientos de kilometros más abajo, les falta agua para lo elemental, y no para riegos, ni campos de Golf, que esa seria otra, pues simplemente pensamos en los intereses economicos y que les por donde amargan los pepinos, si pasan sed que se aguanten, eso no es vergonzoso verdad? y además seguro que si dios existe lo perdona, seguro.
Pienso que a los politicos a los que gobiernan la nación y a los que gobiernan comunidades, hay que pedirles los mismo, creo que si esta mal las ostentaciones y el inaugurar, y poner las primeras piedras, tambien esta mal declaraciones del tipo de " ni una gota de agua para Murcia si yo gobierno, se les va a hechar a perder esa primera piedra", por aqui abajo aunque seamos muy burros tambien tenemos sensibilidad, y nos puede doler oir eso.
Por útimo formulo unas preguntas, no por nada, si no por que no se de la existencia de alguna ley que aluda a esto, el agua es un bien comun, pero a quien pertenece segun la ley? donde nace, por donde discurre, o donde va a parar. Si hay alguna ley que diga que es de donde nace, seria de Cantabria el agua del ebro, o estoy equivocado.
Ah una reflexion que se me olvidaba, a las costas de Alicante, Murcia y Almeria, llegan cada año, miles de personas del norte, además de otros lugares, para tomar algo de lo que aqui tenemos mucho, aunque algunos pensamos que nos sobra, El Sol, os imaginais que pensemos en cobrar por horas.
Con todo esto no quisiera, ni herir la sensibilidad de nadie, ni crearme enemigos, es lo último que persigo, esto son solo opiniones puestas aqui. Y menos despues de encontrar un lugar donde se puede conocer gente de lugares a los que he viajado y me gustan muchisimo, y a los que espero poder seguir viajando, y otros a los que todavia no he ido, siempre que me lo permita el presupuesto, y si puede ser conociendo personalmente a foreros que seguro que merece la pena.
Saludos. y que sobre todo disfruteis de la nieve alla donde tengais la suerte de tenerla, los que no tenemos esa suerte nos seguirermos desplazando.

. smiling smiley smiling smiley smiling smiley
P.D. Si lo lee Pepe de Nevasport, creo que he roto casi todas las normas que ponias en tu Pots, lo siento, intentare no extenderme tanto. gracias.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
litespan
Enviado: 29-02-2004 11:51
tu mismo lo dices en tu pueblo una sequia casi perpetua, en 41 años no has visto el rio lleno etc.... si es agua para beber, higiene, etc. perfecto la que haga falta, pero...no es un poco ilogico llevarla a lugares que por sobrexplotacion de los acuiferos naturales los ha agotado??? en lugares donde toda la vida se ha plantado secano, a que poner regadio???? en este pais se hacen todas las casas por el tejado manden unos u otros.
Totalmente en contra a gastarse una burrada de millones en un trasvase a cielo abierto, cuanta agua se evaporara???? en 600 Km haran una tuberia sin fugas??? quien mantendra eso??? porque co** no prueban las desalinizadoras??? si no recuerdo mal en Canarias estan funcionando.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
adriskiing
Enviado: 29-02-2004 11:57
joder que teneis todos en contra del trasvase, os kejais de que os lo kitan to, pos si aki no hay agua nos vamos tos palotro barrio
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
adriskiing
Enviado: 29-02-2004 11:58
mu bien juande, aki se necesita gua y nieve, a eskiar en Sierra Espuña o en Revolcadores
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
adriskiing
Enviado: 29-02-2004 12:00
latoso pos de 3000 no pero de 1700 y 2150 si, ademas lo de la nieve lo dice pa k os kalleis ya joder k no tnmos agua
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
adriskiing
Enviado: 29-02-2004 12:07
Antonio J. luego por akella zona tan takaña de españa os kejais de las inundaciones en otoño, porque k yo sepa el trasvase os koje un poko de agua , por tanto las inundaciones(si las hay) seran muxo menores, y ademas con el PHN en aragon y esa zona se construiran muxos pantanos para evitar inundaciones, si kereis sakar mas escusas de donde no las hay, sakarlas pero no teneis nada que os lleve a manifestaros en contra del PHN , porke este favorece a todos (norte y levante) Desde Murcia. Saludos....
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
juande
Enviado: 29-02-2004 12:15
cambiamos nieve por arena de la playa y agua salada risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
adriskiing
Enviado: 29-02-2004 12:17
Migue me podrias decir de que poblacion del valle del Guadalentin vives. Gracias. En mi pueblo, Cehegín(Murcia) pasan dos rios uno por cada lado, y es muy raro ver que el río lleve mas de 1 dedo de agua, y creo que eso no basta para abastecer a 15000 personas. Con respecto a lo de las desalinizadoras o como sea, no podemos llenar 70 u 80 km de playas con makinas de esas.Almenos esa es mi opinionMigue (3915) escribió:
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Migue (3915)
Enviado: 29-02-2004 12:48
Hola Litespan, el rio Guadalentin no es que no le haya visto lleno, es que no le he visto con agua, es diferente, bueno como ye he dicho antes cuando hay inundaciones si que lleva alguna. Efectivamente yo he dicho agua para beber, aseo, etec. pues bien esa actualmente y desde hace ya muchos años, nos llega a muchas poblaciones de la comunidad, desde el pantano del Taibilla en la provincia vecina de Albacete, y la pagamos muy pero que muy bien pagada, te asombrarias de los precios, seguro.
No puedo estar de acuerdo contigo en que como aqui siempre se ha plantado secano ahora se siga haciendo, el sol sale para todos, y todas las regiones tienen derecho a crecer, por que por esa regla de tres, en Murcia antes tampoco habia mucha industria, pues que sigua sin haber y seguiremos los últimos de la lista. Pienso que eso no es asi.
Te recuerdo que aqui ya existe un canal que trasvasa agua, que pagamos muy bien, y se costean todos los gastos que genera, esto seria lo meno preocupante.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Antonio J.
Enviado: 29-02-2004 12:57
Pareces sensato y espero estar a tu altura, con mi opinión desde fuera de Aragón.

Se de la escasez de agua en Murcia, pero también en Aragón, con la diferencia de tenerla a pocos metros y no poderla aprovechar por falta de infraestructuras, largamente prometidas e incumplidas. ¿No deberían empezar por abastecer al lugar de origen para evitar suspicacias?.

Nadie dice que dejen a Murcia sin agua, por eso se propone una solución mejor, por: más económica, más rápida, que no os crea dependencias y especialmente sin confrontaciones entre regiones.

Los políticos hacen política, y dicen cosas en su beneficio electoral, pero la responsabilidad de sus palabras y hechos, estarás de acuerdo que no es la misma en representantes del gobierno de la nación, que en el de una CC.AA., por lo que representan y por su relevancia. Y creo que por encima de todo, deben velar por un buen entendimiento y una buena convivencia, y todo esto me hace sentir profundamente apolítico.

Yo soy uno de los que nombras que "toman el sol y no se les cobra", pero si lo pago..., lo pago con la contribución, la factura del restaurant o el abono de servicios, igual que lo pago cuando voy al Norte, o lo haces tu cuando vienes a Madrid.

Que nos permitan disfrutar de los recursos de un lugar se le llama hospitalidad, y no creo que os nieguen el agua cuando vaís a Aragón, o os instalais allí. Pero poniendome al otro lado del espejo, ¿como le llamarías si se llevarán el agua del Segura a Alicante o Almería, con el argumento de que allí la necesitan, sin satisfacer vuestras necesidades?.

Creo que lo que os han vendido, es que el agua se desperdicia en el mar, desbordamientos, etc. y os han negado conocer la carencia de los territorios por donde transcurre, y una verdad a medias, puede ser una gran mentira ¿no crees?.

Con respecto a la procedencia del Ebro, supongo que sabes en donde nacen los principales afluentes que forman su caudal.

Entiendo que la gente opina, en la medida de lo que le dejan conocer, o quieren que conozca y eso crea rencores, rivalidades, enfrentamientos, o toda una manipulación a la que yo me niego. Quiero disfrutar de toda España en su diversidad, y quiero mayor entendimiento entre sus gentes, y eso se consigue con información.

Saludos Migue, ¿quien sabe si algún día coincidimos en la misma playa, o escalando la misma montaña? ¿Nos harán sentir enemigos por nuestra procedencia?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Migue (3915)
Enviado: 29-02-2004 12:57
Hola Adriskiing, soy de Totana en la falda de Sierra Espuña, por mi ciudad, más de 26.000 habitantes, solo pasa un rio, el guadalentin y baja seco. Conozco bastante Cehegin, tengo amigos del servicio militar alli, y he subido mucho, aunque hacia algunos años que no subia, a últimos de enero estuve alli en el pabellon de deportes, mi crio juega al basket y tenia un partido alli.
Espero que si te gusta el esqui, que es de lo que se trata en este foro, podamos ponernos en contacto para ir algun dia a S.N., es lo que más cerca tenemos, y hacernos algunas bajaditas. Saludos tambien para Juande, le tengo localizado en las fichas de Nevasport, haber si nos ponemos en contacto gente de la provincia para esquiar algun dia.
Saludos. smiling smiley smiling smiley smiling smiley
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta




AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.