FORO GENERAL



Según sus creeencias religiosas, la construcción del resort desacraliza sus montañas sagradas. Además han puesto el grito en el cielo cuando se ha dicho que la nieve artificial se hara con aguas fecales recicladas que seran esparcidas por aspersores sobre la tierra que ,según las creencias religiosas de 13 naciones indias, es sagrada.

Los que he podido leer que estan en contra por estos motivos son Navajo Nation, Tribu Hopi , Tribu Apache de la Montaña Blanca, La tribu Yavapai-Apache, la tribu Havasupai , la tribu Hualapai y son los que han acudido junto a otros a los tribunales



El caso es que los "verdaderos americanos" ven que esa intromisión en sus lugares sagrados es un atentado contra su libertad religiosa.


Para saber más
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Enviado: 25-09-2006 02:52
Moderador
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Mmm.. veamos, aun cuando creo que debe respetarse ese entonrno, que sitios sobran, pero creo que debemos poner el asunto en sus justos términos. No se pretende construir ninguna estación, por que esta ya existe...

Arizona-Snowbowl



Lo que parece existir es un plan para ampliar la estación. SIn embargo, viendo los planos que el propio grupo opositor muestra en su web, se ve claramente que la ampliación es dentro de la propia área esquiable que ocupa ahora mismo, sin salirse de sus actuales límites, a base de algún remonte más, modernizar otros, nuevos trazados y alguna recolocación.

[www.savethepeaks.org]

Además de esto, sí que está previsto un plan de instalaciones para cubrir el 95% de la estación con sistemas de nieve artificial. Y esos sistemas funcionan con agua... si encima ese agua es reciclada, pues mejor ¿no?

Ahora bien, si alguien considera que usar agua reciclada en un área que YA es una estación.. es respetable, pero sepamos de lo que estamos hablando. Otra cosa es que protesten contra la propia existencia de la estación (desconozco cuantos años tiene de antigüedad), que ahí cada cual tendrá su opinión.
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Enviado: 25-09-2006 08:17
Admin
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Exacto, esa estación ya existe y hasta ahora funciona sin cañones de nieve artifcial. De hecho, el año pasado no pudieron abrir hasta el final de temporada, que les cayó un paquetón enorme, y se pusieron manos a la obra y en unos días tenían la estacion abierta:

Cae la nevada, preparan las pistas y acogen a 20.000 personas
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Gran jefe pálido O'Ramón habla con lengua de víbora
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Me parece a mi que ante todo debemos respetar la opinion de las naciones indias. Como verdaderos pobladores del suelo ocupado por los EEUU, hoy en dia y desde hace mas de un siglo se encuentran confinados en reservas (como las que creamos para los animales) en las que a duras penas pueden sobrevivir.
Tubieron que abandonar sus territorios de caza y sus tierras sagradas ya que el rostro palido (lease, nosotros) lo quería todo para el.
Me parece a mi que si alguien es legitimo para decidir que es lo que se puede y no se puede hacer sobre suelo "Americano" eso son los indios, y me parece que no nos queda mas remedio que respetar su opinion.

Mi mayor admiracion por todos los pueblos indigenas americanos (tanto del norte como del sur) que siguen luchando en defensa de sus tierras, su lengua y su cultura.

Me salto el tema de la nieve y recomiendo un libro: "Enterrad mi corazon en Wounded Knee".

Saludos a tod@s los pueblos indigenas
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Si hay que preservar el entorno, que se preserve.
Si hay que conservar lugares de interés cultural, que se haga.
Si hay que proteger el legado cultural de un pueblo masacrado, adelante, todo mi apoyo.
Si todo ello implica paralizar un proyecto de estación, pues havrá que paralizarlo.
Pero de verdad, el argumento de las tierras sagradas... Hace falta un poco más de pensamiento cientifico!
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Debería la Iglesia católica decir que el parque nacional de sierra nevada es terreno sagrado. Así hasta los más radicales ecologistas apoyarían la ampliación de la estación de esquí.

Sí. Es una idea. Una gran idea.

Por cierto, muy curiosa la interpretación de lo que son los EE.UU. hoy. Lo único es que no sé es dónde meteríamos a los casi 250.000.000 de descendientes de los esquilmadores.Y no sé si los descendientes de los esquilmados estarían de acuerdo en la expulsión, que habría que preguntar. ¿Y a los afroamericanos que llevaron a la fuerza, también se les devuelve? Entre vivir en Chicago o en Costa de Marfil...uff. Además, esto sentaría un precedente de no te menees, que a base de repatriaciones por que el tatarabuelo se asentó donde no le correspondía, no se quedan ni cuatro en su casa. Madre ¡qué lío!
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siempre los mismos con lo mismo...
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Enviado: 25-09-2006 14:10
Moderador
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Gato
Si hay que preservar el entorno, que se preserve.
Si hay que conservar lugares de interés cultural, que se haga.
Si hay que proteger el legado cultural de un pueblo masacrado, adelante, todo mi apoyo.
Si todo ello implica paralizar un proyecto de estación, pues havrá que paralizarlo.
Pero de verdad, el argumento de las tierras sagradas... Hace falta un poco más de pensamiento cientifico!

La sacralidad y el espíritu son tan respetables como el "interés cultural", el "legado cultural" o la "preservación del entorno" que te parecen estupendas. El pensamiento científico no es el sumun del pensamiento humano.. guiño

Pero, por favor, no desviemos el tema a polémicas que no tienen que ver con este foro. smiling smiley
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Gato
Hace falta un poco más de pensamiento cientifico!

La ciencia y la religión son básicamente lo mismo. La ciencia es la religión del s. XXI, y los científicos son los profetas, así que igual respeto merece la visión del gran jefe indio Yoknapatawpha que la del hombre posmoderno de las narices.
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Joder, menos mal que aquí no tenemos indios de esos, aunque con los ecologistas ya tenemos bastante.
El argumento de "sagrado", no se por que, pero es muy usado en todas las culturas y religiones cuando faltan argumentos, muy curioso.
Saludos.
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La ciencia y la religión son básicamente lo mismo
No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo

seguro? Si no se ponen ni de acuerdo con el origen de la humanidad.
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martin
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La ciencia y la religión son básicamente lo mismo
No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo

seguro? Si no se ponen ni de acuerdo con el origen de la humanidad.

Pero básicamente intentan darnos respuestas a nuestras incertidumbres e intentan mejorar nuestra vida. De una forma u otra, aunque parezca simple lo que digo. Y también lo creen muchos filósofos y científicos a los que he tenido el privilegio de escuchar y leer smiling smiley
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Dinosaurius-park
Enviado: 26-09-2006 10:55
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belociraptor


Según sus creeencias religiosas, la construcción del resort desacraliza sus montañas sagradas. Además han puesto el grito en el cielo cuando se ha dicho que la nieve artificial se hara con aguas fecales recicladas que seran esparcidas por aspersores sobre la tierra que ,según las creencias religiosas de 13 naciones indias, es sagrada.

Los que he podido leer que estan en contra por estos motivos son Navajo Nation, Tribu Hopi , Tribu Apache de la Montaña Blanca, La tribu Yavapai-Apache, la tribu Havasupai , la tribu Hualapai y son los que han acudido junto a otros a los tribunales



El caso es que los "verdaderos americanos" ven que esa intromisión en sus lugares sagrados es un atentado contra su libertad religiosa.


Para saber más

Ahora ya sabeis en que consiste "hacer el indio" risas risas risas

Y es que como decía el genial Goethe en su obra a que hace referencia el asunto: dios los cría y ellos se juntan.... Diablillo

Y es que hay mucho jefe indio rostro pálido con eso de la montaña sagrada y de la gran cascada Diablillo Diablillo Diablillo

Que eso de lo verde tiene tambien su erotismo... No entiendo

Haug
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Yo, que tengo un buen amigo Washoe (Marvin James, que vive en la reserva Washoe de Nevada) y otro Mohawk (Aaron Erne, que es del Este pero vive en una cabaña en Lake Tahoe, casado con una neozelandesa), sólo puedo decir que hay mucho cuento con esto de las reservas y todo el rollo, una especie de mezcla entre lo que hemos visto en las pelis viejas del oeste, en las modernas y lo poco o poquísimo (noticias como ésta) que nos llega aquí de la realidad del asunto.

Cuando hablas con ellos de esto, te miran con la misma cara con la que tú mirarías a un caballero Cruzado y te dicen, con esa sabiduría probalemente heredada de sus antepasados, tío, los ciclos se cierran, hay que mirar al presente macho; y como saben algo de historia que han estudiado en el colegio (aunque aquí la gente no se lo crea) te preguntan: Y tú ¿tú qué opinas de los romanos?.

Eso noquita para que se quiera preservar esto o aquello con toda la legitimidad del mundo, del mismo modo qe nosotros no querremos que desaparezca un muro cartaginés, una fortaleza árabe o un retablo prerománico, pero para eso la demagogia no es necesaria, creo yo...
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Enviado: 27-09-2006 01:57
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¿Aún sigues con la gran cascada ? sorprendido
¿mañanera, diurna o nocturna? Diablillo
Qué fiera risas
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Enviado: 27-09-2006 02:54
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Dinosaurius-park

Ahora ya sabeis en que consiste "hacer el indio" risas risas risas

Y es que como decía el genial Goethe en su obra a que hace referencia el asunto: dios los cría y ellos se juntan.... Diablillo

Y es que hay mucho jefe indio rostro pálido con eso de la montaña sagrada y de la gran cascada Diablillo Diablillo Diablillo

Que eso de lo verde tiene tambien su erotismo... No entiendo

Haug


Para eso no hace falta ser tan risas

Perdón es que hoy me ha dao por hacer gracias Diablillo

SAlud!
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Es bueno que nos cuente su versión alguien que vive allí. Gracias Carolo.

Yo no creo que hagan demagogia porque soy muy creyente. Creo igual en todas las religiones que para mí son cada una la única y verdadera y todos los millares de dioses igual de verdaderos, todopoderosos y dignos de respeto y de adoración tal como mandaron ellos adorarles.

Salud!
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carolo
Yo, que tengo un buen amigo Washoe (Marvin James, que vive en la reserva Washoe de Nevada) y otro Mohawk (Aaron Erne, que es del Este pero vive en una cabaña en Lake Tahoe, casado con una neozelandesa), sólo puedo decir que hay mucho cuento con esto de las reservas y todo el rollo, una especie de mezcla entre lo que hemos visto en las pelis viejas del oeste, en las modernas y lo poco o poquísimo (noticias como ésta) que nos llega aquí de la realidad del asunto.

Cuando hablas con ellos de esto, te miran con la misma cara con la que tú mirarías a un caballero Cruzado y te dicen, con esa sabiduría probalemente heredada de sus antepasados, tío, los ciclos se cierran, hay que mirar al presente macho; y como saben algo de historia que han estudiado en el colegio (aunque aquí la gente no se lo crea) te preguntan: Y tú ¿tú qué opinas de los romanos?.

Eso noquita para que se quiera preservar esto o aquello con toda la legitimidad del mundo, del mismo modo qe nosotros no querremos que desaparezca un muro cartaginés, una fortaleza árabe o un retablo prerománico, pero para eso la demagogia no es necesaria, creo yo...

Me parece a mi (en mi opinion) que no se puede comparar un muro cartagines o o una fortaleza arabe o un retablo preromanico con la forma de vida de los indigenas norteamericanos. Los primeros son de hace siglos, y la forma de vida de los indigenas norteamericanos hace menos de un siglo que fue SUPRIMIDA, ANIQUILADA. Se realizo un verdadero GENOCIDIO, ya que naciones enteras fueros EXTERMINADAS.
No conozco a esos dos indios pero su opinion es la de dos indios, no la de la nacion entera.
Siempre ha habido indios que se han "vendido" al rostro palido, y han preferido la forma de vida de este a la de sus antepasados, traicionando (en mi opinion) su forma de vida tradicional.
Esas naciones indias son las verdaderas pobladoras de esas tierras, de las cuales fueron despojadas a la fuerza por "nosotros", fueron exterminadas, y solo sobrevivieron (por que no tenian mas remedio) aquellas naciones que accedieron a meterse en reservas.
Reservas en las cuales el alcoholismo y la pobreza reinan a sus campas.
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LiNX
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martin
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La ciencia y la religión son básicamente lo mismo
No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo

seguro? Si no se ponen ni de acuerdo con el origen de la humanidad.

Pero básicamente intentan darnos respuestas a nuestras incertidumbres e intentan mejorar nuestra vida. De una forma u otra, aunque parezca simple lo que digo. Y también lo creen muchos filósofos y científicos a los que he tenido el privilegio de escuchar y leer smiling smiley
Je, je, je, esto me recuerda a lo que dijo una vez un profesor mío del colegio. Comentaba como resulta curioso que el fin último de la política, de todas las ideologías políticas era la de conseguir el bienestar y mejorar la vida de cada uno de nosotros y como paradógicamente, resulta que la política es la mayor fuente de discordia y el origen de la mayoría de las guerras de este mundo.

Supongo que la religión y la ciencia tendrán el mismo fin, pero como el agua y el aceite, nunca se podrán mezclar.

SLDTS.



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Belociraptor,,, ten cuidado que esto le puede sonar a ecologismo a algunos,,, y ya sabes como está el tema al respecto por aquí,,,

Es una pena leer algunas de las respuestas, cuanto menos vergonzosas, de algunas personas de las que su único concepto de medio sostenible son las montañas roturadas y los Borreguiles desecados,,,

Si nos paráramos a pensar quienes debieran ser los legítimos propietarios de la Nación Norteamericana, es decir, los Indios Americanos, entonces entenderíais que tienen el derecho a pedir lo que sea,,, aunque sea por motivos religiosos poco sostenibles hoy día,,,
sin embargo y a día de hoy, se les ha conminado a vivir en "reservas" marginados y excluidos, privados de los derechos que en teoría y de manera histórica tienen sobre la tierra que el "hombre blanco" les robó,,,

Quizás porque ellos mismos veían con tristeza y desolación la actitud del hombre blanco sobre sus tierras,,,
Un gran jefe Indio dijo,,,
¿Acaso se puede poseer la tierra que pisamos, los animales o las plantas o el aire que respiramos?,,,

Algunos por desgracia, aspiran a poseer hasta el aire y también, al hilo de algunos post cada vez más frecuentes en este foro, la verdad absoluta, de esto que cada uno saque las conclusiones que desee,,, yo no pretendo juzgar a nada ni nadie.

Quizás solo es necesario, un poco más de empatía,,,

Saludos
smiling smiley
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Naciones??Trece Naciones Indias?

Que terminologia mas rara utilizas para definir a las diferentes Tribus..

Debe ser que como esta de moda eso de ser nacion, la quieres tu tambien para Aragon y te has echo un lio...

Con esto no digo que Aragon n se la merezca..Por Historia, tiene el mismo derecho que Cataluña..

Lo dicho.
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No voy a opinar sobre propietarios de montes... Abuf, me supera!!!

sólo escribo en este post porque me ha sonado eso de que los montes alguien los pueda considerar sagrados... En algunos paises de América del sur creen que los montes nevados tienen algo de eso, indagas un poco en las razones y es porque de ahí reciben el agua que riega sus cosechas... alimentos de los cuales se nutren...

Las creencias no se pueden sacar de sus contextos, pierden sentido, tampoco puedes pretender verlo todo bajo el mismo punto de vista...

Saludos,

smiling smiley
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PIGUIO, es correcto decir naciones indias (bueno, realmente hay que decir naciones indígenas), porque resulta que eran naciones, ¿o tú considerarías a los mayas o aztecas tribus? Pues lo mismo con los sioux, arapahoes, etc. Son naciones mesoamericanas que estaban antes de que los payos llegáramos a América.

Lo que ha pasado con los pueblos americanos es lo que ha pasado en toda la historia de la humanidad. El que conquista y vence somete al pueblo vencido y lo anula. Y eso ha sido así desde hace siglos. ¿O qué crees que pasó con los judíos y los moros en la España de los Reyes Católicos?

La diferencia entre latinoamérica y norteamérica es que, aunque en ambos casos se cometieron genocidios, en latinoamérica se permitió la supervivencia de los indígenas nativos (por favor, no les llaméis indios) y se procuró la integración, mientras que en norteamérica no eran aceptados y eran exterminados. Pero en un principio podían ser tan importantes las naciones del norte de américa, como las del sur, salvando las diferencias económicas y los estatus sociales, mucho mas desarrollados en el sur.

SLDTS.



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Ludus Magnum
PIGUIO, es correcto decir naciones indias (bueno, realmente hay que decir naciones indígenas), porque resulta que eran naciones, ¿o tú considerarías a los mayas o aztecas tribus? Pues lo mismo con los sioux, arapahoes, etc. Son naciones mesoamericanas que estaban antes de que los payos llegáramos a América.

Lo que ha pasado con los pueblos americanos es lo que ha pasado en toda la historia de la humanidad. El que conquista y vence somete al pueblo vencido y lo anula. Y eso ha sido así desde hace siglos. ¿O qué crees que pasó con los judíos y los moros en la España de los Reyes Católicos?

La diferencia entre latinoamérica y norteamérica es que, aunque en ambos casos se cometieron genocidios, en latinoamérica se permitió la supervivencia de los indígenas nativos (por favor, no les llaméis indios) y se procuró la integración, mientras que en norteamérica no eran aceptados y eran exterminados. Pero en un principio podían ser tan importantes las naciones del norte de américa, como las del sur, salvando las diferencias económicas y los estatus sociales, mucho mas desarrollados en el sur.

SLDTS.

Estimado Ludus:

El término Naciones Indias no causa ningún sarpullido al norteamericano blanco, protestante y anglosajón (WASP). No es como aquí.

Los españoles en sudamérica hicieron auténticos genocidios, pero no les faltó ayuda doméstica, que más de una tribu y más de dos les tenían ganas a sus dominadores. Como curiosidad, en la batalla por conquistar a los Aztecas se gritaba por las tropas "¡Castilla, Txlacala!" o eso dice Hugh Thomas.

En cualquier caso inventamos la guerra bacteriológica, que llevamos allí la viruela para la que no tenían defensas (copirai de la guerra de los mundos ya) y su mortalidad era de cerca del 100%. Tribus enteras (los taínos que recibieron a Colón) desaparecieron en pocos años.

No sé cómo fue la colonización del norte, pero si en la del sur se permitió la supervivencia de los indígenas fue más por un tema de fontanería de bajos en el caso de ellas, que tres meses en carabela son duros, y de mano de obra feudal o semiesclava(ellos). Triste, pero es.

Los Reyes Católicos simplemente practicaron un hobby tan querido a la Europa occidental como es el antisemitismo, cuya federación está de lo más pujante. No les echaron de ningún terreno conquistado, les echaron sin más. La mayoría de los musulmanes "sinencambio" se quedó hasta 1608 que los expulsó Felipe III. Algo de lata dieron y se sublevaron en las alpujarras en sobre los 60 del XVI, cuando esquiamos en Sierra Nevada lo hacemos en campo de batalla (bueno no, pero cerca).
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Antonio (M.)
No sé cómo fue la colonización del norte, pero si en la del sur se permitió la supervivencia de los indígenas fue más por un tema de fontanería de bajos en el caso de ellas, que tres meses en carabela son duros, y de mano de obra feudal o semiesclava(ellos). Triste, pero es.
Si bien es cierto lo que dices, que utilizaron a los indígenas como mano de obra, también es cierto que en norteamérica no lo hicieron ya que se traían a los esclavos negros. Que santos no eran ni los españoles, ni los ingleses. Por tanto, los indígenas bajo el dominio español lograron sobrevivir en mayor número que los norteamericanos.

En cuanto a lo de la mezcla, te digo un sólo nombre, Malinche. Realmente, Hernán Cortés nunca hubiera podido conquistar México si no es por las alianzas con las tribus enemigas de Moctezuma y por la confianza que el mismo Moctezuma depositó sobre Hernán Cortés, que por si no lo sabe alguien, fueron los subordinados de Hernán Cortés los que provocaron la guerra contra Moctezuma.

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Antonio (M.)
Los Reyes Católicos simplemente practicaron un hobby tan querido a la Europa occidental como es el antisemitismo, cuya federación está de lo más pujante. No les echaron de ningún terreno conquistado, les echaron sin más. La mayoría de los musulmanes "sinencambio" se quedó hasta 1608 que los expulsó Felipe III. Algo de lata dieron y se sublevaron en las alpujarras en sobre los 60 del XVI, cuando esquiamos en Sierra Nevada lo hacemos en campo de batalla (bueno no, pero cerca).

Y perdona, pero los Reyes Católicos hecharon a los moros de Boabdil porque había una guerra, no por antisemitismo (término por cierto sólo aplicable a los judíos), y luego obligaron a todo el mundo a ser católico o sino corría el riesgo de ser expulsado, como así ocurrió con muchos de ellos, pero eso no es xenofóbia, ya que no se trata del odio a la raza, sino de la intransigencia religiosa.

SLDTS.



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Enviado: 27-09-2006 17:49
Moderador
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No nos la cojamos con papel de fumar ni queramos ser mas correctos politicamentes que los yanquis.

Yo los he llamado siempre indigenas, pero me parece curioso que mucha gente en Brasil, en Argentina y otros paises hablan de indios y nosotros somos racistas por decirles asi?

Por cierto, ya esta bien de revisionismo historico que vamos a llegar a decir que la culpa de todo la tuvo Adan que ocupo el territorio de Eva. Si nos ponemso asi tambien podemos decir que los musulmanes invadieron la peninsula iberica (o casi toda) y anuló al pueblo que existia antes en la Peninsula.

Yo particularmente me siento muy orgulloso de ser uno de los paises con mas mezcla en la sangre. Iberos, romanos, moros, judios, etc y lo que esté por llegar.... Eso nos ha dotado de una cultura de las mas ricas de Europa, aunque en los ultimos años estemos tirando todo a la mierda.

Por cierto, el año pasado un elemento en argentina me dijo que los españoles eramos unos genocidas por hacer lo que hicimos despues de Colon. Le pregunte su apellido ycasualmente era bastante castellano, asi que le recorde entre varias cosas que el origen de mi apellido es frances, que aunque fuera español no me sentia identificado con lo que habian hecho 500 años antes ciudadanos del mismo pais que el mio y que si alguien era responsable de los dos, seria el posiblemente porque podia ser descendiente de los primeros españoles que aparecieron por alla, cosa que yo creo que no soy... En fin, anecdota...




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Ludus Magnum
Lo que ha pasado con los pueblos americanos es lo que ha pasado en toda la historia de la humanidad. El que conquista y vence somete al pueblo vencido y lo anula. Y eso ha sido así desde hace siglos. ¿O qué crees que pasó con los judíos y los moros en la España de los Reyes Católicos?


SLDTS.



www.espaliu.com
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Sonic
Si nos ponemso asi tambien podemos decir que los musulmanes invadieron la peninsula iberica (o casi toda) y anuló al pueblo que existia antes en la Peninsula.
¡Y que no han pedido perdón! Esto lo dijo hace poco uno de bigotillo, ...
Diablillo
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Enviado: 27-09-2006 18:08
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Paso de guerras entre medios de comunicacion y de engrandecimiento de noticias.

Me parece una noticia estupida para que le den tanto bombo como le han dado. No comparto las declaraciones del del bigotillo como tu dices ni las de otros muchos mierdas que nos representan y solo lo hacen por poder.

Particularmente pienso que la invasion musulmana en este pais es de lo mejor que nos pudo pasar porque trajeron ciencia y cultura cuando en el resto de Europa solo habia hambre, enfermedad y guerra.

Otra cosa es que ahora esa misma religion sea sinonimo de incultura y de retraso. Lo mismito que para nosotros represento el cristianismo de la edad media, ni mas ni menos ni menos ni mas.


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serrera
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Sonic
Si nos ponemso asi tambien podemos decir que los musulmanes invadieron la peninsula iberica (o casi toda) y anuló al pueblo que existia antes en la Peninsula.
¡Y que no han pedido perdón! Esto lo dijo hace poco uno de bigotillo, ...
Diablillo



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Ludus Magnum

Si bien es cierto lo que dices, que utilizaron a los indígenas como mano de obra, también es cierto que en norteamérica no lo hicieron ya que se traían a los esclavos negros. Que santos no eran ni los españoles, ni los ingleses. Por tanto, los indígenas bajo el dominio español lograron sobrevivir en mayor número que los norteamericanos.

No lo sé, no tengo mucha idea de la colonización norteña. En Cuba los españoles llevaron muchos esclavos porque la mano de obra indígena era escasa. Me suena algo de que los indios de norteamérica no valían para labores agrícolas porque se morían muy fácil.

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En cuanto a lo de la mezcla, te digo un sólo nombre, Malinche. Realmente, Hernán Cortés nunca hubiera podido conquistar México si no es por las alianzas con las tribus enemigas de Moctezuma y por la confianza que el mismo Moctezuma depositó sobre Hernán Cortés, que por si no lo sabe alguien, fueron los subordinados de Hernán Cortés los que provocaron la guerra contra Moctezuma.

Malinche se llama un restaurante de Sallent de Gállego. Menú correcto sin más. Pero bueno, después de un día en Formigal, todo sabe a gloria. Tienen un par de retratos a la entrada de Hernán y Malinche.

Dicen que malinche era su tribu de origen, que ella se llamaba María, pero no lo sé.

Parece que Moctezuma tenía una cierta dependencia psicológica de cortés, pero muchos de sus subordinados estaban por la guerra y al final...

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Y perdona, pero los Reyes Católicos hecharon a los moros de Boabdil porque había una guerra, no por antisemitismo (término por cierto sólo aplicable a los judíos), y luego obligaron a todo el mundo a ser católico o sino corría el riesgo de ser expulsado, como así ocurrió con muchos de ellos, pero eso no es xenofóbia, ya que no se trata del odio a la raza, sino de la intransigencia religiosa.

SLDTS.

Me he expresado mal: Los reyes católicos echaron a los judios de todas partes, sin guerra (Antisemitismo). Pero dejaron a los moriscos de Granada que se atuvieron a ciertas condiciones, entre las cuales no estaba bautizarse como cristianos.Sé que muchos se quedaron y estuvieron de revueltas hasta que les echó Felipe III en 1608. No sé cuántos no cumplieron las condiciones y se fueron.
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