FORO GENERAL

Enviado: 20-08-2006 19:07
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Ricardete, ya sé quién va a conducir en Austria...
.

Quione. no tengo ningún problema, además de tener experiencia en competición, te puedo asegurar que soy extremadamente prudente y seguro en el tráfico diario, lo que no quiere decir que vaya despacio risas

Un saludo y ya nos queda menos.



Saludetes.
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Enviado: 20-08-2006 19:14
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a ver tengo una duda es lo mismo ruedas de nieve que ruedas de campo en un todo terreno????????????
Vamos a ver, lo que habitualmente se dice todoterreno es un SUV, y lo que calzan son neumáticos mixtos que valen para carretera y para salirte por caminos más o menos faciles, pero no son meumáticos de invierno, por otro lado hay otro tipo de neumáticos más específicos para tierra que son como a tacos que esos valen para barro, tierra y también para nieve, pero no valen para asfalto, esos los usa la gente que tiene que meterse por fincas o caminos todo el año.



Saludetes.
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Enviado: 20-08-2006 20:31
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en un tracción delantera se puede montar neumáticos de invierno sólo en las ruedas motrices pero en ese caso hay que tener mucho tacto en las curvas. a la minima que te confias, el coche te da un latigazo y se te va de atrás.

la temporada pasada monte las de invierno sólo en el eje motriz, quería probar las maravillas que había oido de estas gomas (todo es cierto). para esta temporada que viene , tengo la intención de comprar el otro juego, más que nada por seguridad, aunque lo cierto es que si tienes un poco de práctica te lo puedes pasar muy bien culeando Diablillo
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Enviado: 20-08-2006 21:56
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Iceman, totalmente de acuerdo contigo en que es muy divertido "culear" o sobreviraje del tren trasero, por eso me metí a competir en rallyes ( ya ha llovido mucho ).
Y claro que se puede llevar ruedas de invierno solo en el tren delantero, pero el tren trasero al no tener la misma adherencia se pone muy "vivo", es decir desliza mucho, y ese deslizamiento se acusa más en bajada que en subida y entraña un riesgo alto no solo para ti sino también para el resto de gente que pueda ir por la carretera.
Y también se puede ir sin neumáticos de invierno, yo he subido y bajado el port d´envalira con un tracción delantera y neumáticos normales con 20 cm de nieve y tirando de freno de mano, pero el riesgo está ahí, y no es lo recomendable.
Siempre hay que tener en cuenta 3 variables.
1- Tu capacidad y límite de pilotaje.
2- Las posibilidades y el límite del coche.
3- Adecuar las dos primeras a las circunstancias de la carretera.
Y aun así solo tenemos controlado el 90%.
Moraleja ir siempre con cuidado y Iceman este invierno porfavor ponle a tu coche las 2 ruedas que le faltan por tu seguridad y la de todos.
Un saludo pulgar arriba



Saludetes.
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Enviado: 21-08-2006 04:58
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Ok Ricardete. En un segundo te pregunto...

Os recuerdo a todos que no todos los 4x4 son 4x4 permanentes. Y que el 4Motion es un gran sistema pero que se divide en dos tipos.

El 4 Motion del Golf por ejemplo emplea un embrague multidisco Haldex para repartir el par. En condiciones normales es sobre un 95% en las ruedas delanteras y un 5% residual (roces y tal...) a las traseras. Cuando una rueda empieza a hacer el loco (ahí entran los sensores del ABS, ESP) el embrague acopla sus discos para mandar par al eje trasero. Alguno os lo explicaria mejor, seguro.

Pero... hay otro sistema, que se llama Torsen. Eso es el Quattro original de Audi. Se utiliza en motores dispuestos longitudinalmente. De ello que el Golf no lo lleve y monte el Haldex. O el Passat 1.8 no lo lleva pues porque los ingenieros lo decidieron así y que fuera en posición transversal (se lo debemos al Mini, juas, juas). Por ejemplo el Torsen lo montan pues los Subaru, A4, A6, A8, Passat, en motores longitudinales siempre. Se trata de un diferencial central que si no recuerdo mal la lectura no montaba los clásicos satélites y planetarios sinó que es un conjunto de "tornillos sin fin" que cambian constantemente el par según las necesidades. En condiciones normales el par se distribuye en un 50% por eje aunque se puede poner otra relación. Por ejemplo un 45% del y un 65% detrás que es lo que creo monta el Porsche Cayenne. Cuando surgen dificultades el sistema actúa mandando más par a las ruedas en condiciones de agarre superiores. Es decir si patina de alante mandará más atrás. Esto combinado con la actuación de sistemas electromecánicos como el ESP, ETC, PSM, bla bla bla nos ayudará a mantener la trayectoria deseada de nuestro vehículo.

Nota= Los vehículos de grupo Volkswagen utilizan los dos sistemas. En los vehículos con motores dispuestos en posición transversal montan sistemas Haldex. En vehículos con motores dispuestos en posición longitudinal montan Torsen.

Nota2= Los vehículos normales, quiero decir tracción (delantera) o propulsión (trasera) montan sólo dos diferenciales. Son éstos elementos los que se encargan de distribuir la diferencia de giro entre las diferentes ruedas al trazar una curva. Los vehículos con tracción permanente a las cuatro ruedas necesitan de un tercer diferencial normalmente llamado central para evitar problemas debido a la diferencia de ángulo de giro entre los dos ejes del vehículo.

Ricardo esta preguntilla te la dedico: Tengo un Patrol GR que evidentemente monta ruedas de invierno. Tengo intención de cambiarlo pero tengo una duda casi existencial. O me pillo un Discovery V8 serie II ó un Volkswagen 2.8 4Motion de la serie anterior. Es que no sé si me compensará el menor peso contra la mayor altura del TT. Bueno Dios dirá.

Para todos, neumáticos de invierno, te salvan de más de una y de dos. Las cadenas en el maletero, NUNCA os las dejeis en casa. Suerte...



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 21-08-2006 12:27
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SnowCowboy veo que controlas de tracciones, explicación impecable pulgar arriba
Respecto a tu pregunta, no es facil la decisión, ya que depende como todo en la vida de los gustos de cada uno.
Yo personalmente me inclino por la berlina, por el menor peso y por el centro de gravedad más bajo, lo que hace que las inercias sean menores, pero también porque yo no me meto por campo, como mucho algun camino, si vas a entrar en pistas forestales o campo entonces el Discovery, no lo he llevado pero tengo un conocido que lo tiene y está encantado.
Yo llevo un subaru impreza por si te sirve de referencia.



Saludetes.
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Enviado: 21-08-2006 21:11
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Yo tengo un turismo 4x4 muy bajo que hasta ahora casi siempre me ha sacado de apuros sin necesidad de utilizar cadenas, pero una vez que cayo una nevada bastante gorda tuve que ponerselas porque me rozaba la panza con la nieve y el coche no podía andar.
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jpk69
Enviado: 23-08-2006 18:49
Maldita la moda de los no-coches y no-todoterrenos.

Que se compre un coche con traccion total, segun la descripcion de uso que das, y se deje de historias. En otor caso seria un todoterreno, pero en la medida de lo posible evitar quedarse a medias.

Pvta moda estos inventos, a precio de oro y que realmente no tienen ni las prestaciones de un turismo, ni la capacidad de un TT autentico. Alguien al inicio del post, contaba de X-5 quedandose tirados en Sani. Pues claro!! por lo que comento. Que se cojan un Niva y sepan lo que es un TODOTERRENO de verdad, no esas mariconadas que tanto abundan hoy en dia.

Eso si, estan de moda....
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jpk69
Enviado: 23-08-2006 18:56
Por ejemplo un Mitsu Carisma blablabla....
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jpk69
Enviado: 23-08-2006 19:01
Perdon, pero es que se me fue, no se ahora mismo que denominacion exacta tiene este modelo al que me refiero. Lo que era el "Evo...." de antaño.
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Enviado: 23-08-2006 19:27
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Yo este año estrene un 4x4 y subia a Sierra Nevada en medio de una ventisca, estaba encantada de que este año no iba a poner ni una cadena.....!Pero? resultó que mi hijo se encontro con un grupo de amigos tirados en la cuneta sin saber poner cadenas, con lo cual..manos a la obra, y al final se las tuve que poner a 10 coches.

-No los iba a dejar tirados no? Triste sorprendido

Saludos solidarios

La verdad el 4x4 es lo mejor para la Nieve se disfruta y se va muy seguro
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Enviado: 23-08-2006 19:57
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Manu para el uso que le quiere dar tu amigo el 4mtion le va bien. cualquier elemento de seguridad siempre es bienvenido. Evidentemente, lo ideal es 4x4 con traccion a las 4 ruedas permanente, ruedas de invierno en buen estado y 2 juegos de cadenas en el maletero. Y Además que disponga de algun tipo de bloqueo de los diferenciales ya que si pierde traccion en una rueda de cada eje se acabo el camino. Y por muy preparado que este el coche si se puede evitar el desplazarse mejor
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jpk69
Enviado: 23-08-2006 20:54
Perdon, antes se me fue... nada de Carisma, el Lancer Evo me referia.

Con este coche se ahorrara dinero respecto a los Toureg y similares tan de moda, y tendra un vehiculo bastante mejor en carretera, y con malas condiciones nada que envidiarles. La traccion total es permanente, y ya si le pone unos neumaticos como los comentados en mensajes anteriores, pues tendra un seguro.

[www.mitsubishi-motors.es]

[www.mitsubishi-motors.es]


No se suelen ver, mas que nada por ignorancia, y ganas de aparentar, pero esta maquina es bastante superior a cualquier BMW o Mercedes de precio similar. Ya, que no vale para aparentar.... ellos se lo pierden.
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Enviado: 23-08-2006 21:42
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Yo estoy enamorado del lancer como bien dice jpk69.


salu2
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Enviado: 23-08-2006 22:06
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Con un Mitsubishi Lancer gano Tommy Makinnen cuatro campeonatos del mundo de rallyes.
Y con el Subaru Impreza Peter Solberg uno.
Yo personalmente si no vais a salir al campo, también creo que es mejor una berlina con tracción integral.
Al hilo del post de jpk69, si a un coche con tracción 4, le pones neumaticos de nieve y cadenas, te puedes hacer el anuncio de audi, ese que sube un coche por un trampolin de saltos de ski, o le haces competencia a las máquinas pisapistas.
Un saludo.



Saludetes.
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Enviado: 23-08-2006 22:57
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snowcowboy,

muy buana explicación. solo un comentario

creo que no lo comentas, pero el nuevo passat ya no lleva el sistema quattro de audi (aunque tambien se denominaba 4 motion).

ahora el motor va en posición transversal(el modelo antiguo era longuitudinal) por lo que la traccion es haldex.

sistema torsen conocido como quattro, ahora lo llevan A4, A6, A8, passat antiguo, phaetom

sistema haldex A3, GOLF, passat nuevo.

despues como nombre comercial todos los audis 4*4 son Quattro y los VW son 4motion.


p.e. la tracción total de los Volvo es tambien un sistema similar al haldex (V40, V70, XC70, XC90)

Saludos
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Enviado: 23-08-2006 23:35
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El que tambien era una pasada de coche era el seat panda 4X4, yo he visto ese coche hace muchos años por formigal subiendo mejor con cualquier todoterreno ( hablo del año 92 mas o menos), yo pienso que si a ese coche le pones unas ruedas de invierno te subo por todo, ya que, tiene unas ruedas muy estrechas.

salu2
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Granadino
Enviado: 24-08-2006 08:41
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jpk69
Perdon, antes se me fue... nada de Carisma, el Lancer Evo me referia.

Con este coche se ahorrara dinero respecto a los Toureg y similares tan de moda, y tendra un vehiculo bastante mejor en carretera, y con malas condiciones nada que envidiarles. La traccion total es permanente, y ya si le pone unos neumaticos como los comentados en mensajes anteriores, pues tendra un seguro.

[www.mitsubishi-motors.es]

[www.mitsubishi-motors.es]


No se suelen ver, mas que nada por ignorancia, y ganas de aparentar, pero esta maquina es bastante superior a cualquier BMW o Mercedes de precio similar. Ya, que no vale para aparentar.... ellos se lo pierden.


Lastima que el coche sea tan feo y tenga un diseño tan macarra.
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jpk69
Enviado: 24-08-2006 16:28
Ponerse a discutir sobre lo que es guapo y feo.... alla cada uno con sus gustos. Lo del diseño macarra, sera por el aleron imagino No entiendo No entiendo

Si algun coche lo "tiene" que llevar que sea uno con un (0-100 Km/h) en 5,7s.

Lo evidente es que no sirve para dar el pego como un BMW o un Mercedes del mismo precio, que si bien son peores coches, la gente los reconoce inmediamente, y se cumple uno de los objetivos de cierto sector de clientes de estas marcas. Con este a la persona media de la calle, habria que explicarle......
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Enviado: 24-08-2006 17:31
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Yo este coche lo veo demasiado bajo para andar por la nieve, sobre todo teniendo en cuenta el paragolpes delantero que va casi rozando el suelo. Supongo que en sitios donde haya pasado la máquina limpianieves y la nieve esté un poco durita andará muy bien el coche, pero como pilles alguna zona donde el espesor de nieve sea un poco mayor y en nieve muy blanda me da a mi que van a rozar los bajos y se va a quedar el coche sin tracción a las ruedas.
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Enviado: 24-08-2006 17:54
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Es curioso pero cuando he ido a esquiar a Andorra uno delo coches que mas he visto es el Fiat Panda 4x4. Deben de tenerlo como segundo coche ya que es barato y por su poco pero y ruedas estrechas debe de ir muy bien en la nieve. smiling smiley
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Enviado: 24-08-2006 18:47
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raulmc
Es curioso pero cuando he ido a esquiar a Andorra uno delo coches que mas he visto es el Fiat Panda 4x4. Deben de tenerlo como segundo coche ya que es barato y por su poco pero y ruedas estrechas debe de ir muy bien en la nieve. smiling smiley

en la cerdanya francesa también se ven muchísimos panda 4x4, con las galletas que lleva por ruedas y más si son m+s, van lanzadísimos por las carreteras con un palmo de nieve.

el impreza o el lancer son coches muy radicales, supongo que en carreteras de montaña con algo de nieve deben ser una gozada, y sin ninguna duda lo más seguro y rápido que hay para subir a esquiar, pero no olvidemos que son coches casi de rally, muy gastones para llevarlos por ciudad por ejemplo, y poco cómodos para hacer viajes largos. Creo que hay opciones más adecuadas, como un Outback, un bmw 330xd, un a4/a6 con quattro...
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Offroad
Enviado: 24-08-2006 20:03
Me ha gustado este post sobre la traccion y ver que diferencian perfectamente un Torsen de un Haldex, son muchas las personas que usan o se compran un Traccion Integral sin saber realmente lo que han comprado, no quiero entrar en ningun tipo de polemica, personalmente tengo amigos que utilizan Haldex y no tienen ningun problema pero ya que vas a invertir una suma de dinero importante en un vehiculo de estas caracteristicas mejor Torsen.

Consejo:
-Si es turismo con Traccion Integral a ser posible Torsen.
-Si es un Todo Terreno mejor con reductoras, en las bajadas van de P.M.
-Si es un Todo Terreno grande con Haldex, problemas.....

Saludos

Atraccion por la Traccion.
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Indeciso
Enviado: 25-08-2006 10:31
Visto lo expuesto en este mensaje quiero pediros una opinion, quiero cambiar mi actual vehiculo es traccion delantera, subimos frecuentemente a esquiar, no queremos un 4x4 mejor dicho un todo terreno, estoy pensando en un turismo con traccion integral de las buenas, me gusta andar rapido pero no incomodo, 3 adultos y equipaje, que turismo aconsejais, maximo muy maximo 40000 € si esta por debajo mejor.


Saludos y gracias a todos
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Enviado: 25-08-2006 12:21
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Si tienes ese presupuesto yo me iria por un Subaru......dale un vistazo a su página web y mira cual se ajusta más a tus necesidades. Otro que puedes mirar es un todocamino tipo RAV4...
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Enviado: 25-08-2006 12:23
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Eso si, el problema que veo en Subaru es que creo que no tienen diesel.... Triste , y si haces muchos km pues es un gasto...
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Enviado: 25-08-2006 12:28
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El mio subaru impreza, con lo que te ahorras de la diferencia de precio de un diesel, tienes para gasolina dos años, nosotros somos 4 y vamos estupendamente eso si yo tengo el familiar ( wagon o ranchera ), mas barato que un audi y mejor tracción.
Y no me dan comisión.



Saludetes.
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Indeciso
Enviado: 25-08-2006 13:10
Gracias por la respuesta, subaru me gusta pero en talleres o concesionarios anda un poco justo, aunque supongo que como tampoco debe tener muchos problemas a juzgar por los que se ven.

Ricardete estas hablando del impreza 230cv o del 160cv creo que son las potencias actuales, has tenido alguna pega con los km que llevas ?
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Enviado: 25-08-2006 16:00
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El de 160, el de 230 lo he probado en circuito en Estoril y es un avión, pero para el tráfico diario y con la coña del carnet por puntos yo creo que lo infrautilizas, además le tienes que poner gasolina de 98 y esa es muy cara.
Yo he bajado un poco mi velocidad punta y ahora intento no pasar de 150 a esa velocidad el consumo está entre 8 y 9 litros, pero yo hago pocos km en ciudad y más en carretera.
Un saludo.



Saludetes.
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Enviado: 25-08-2006 16:05
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ricardete
Yo he bajado un poco mi velocidad punta y ahora intento no pasar de 150.

Ricardete, quedas fulminantemente relegado de las tareas de conducción en ski-amadé!!!!!! risas risas risas



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