FORO GENERAL

Enviado: 16-03-2006 10:11
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Impresionante relato ... pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

Por cierto, Bad significa baño en alemán.




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Dinosaurius-park
Enviado: 16-03-2006 10:11
Puede que haya varias kandahar....

O que lo que leí sobre la pista FIS de Garmish, estuviera equivocada.

De todas formas, gracias por la rectificación.Lo que quiero resaltar es los motivos extraños de la denominación de pistas en esa zona y la labor de los ingleses, un país que no tiene apenas pistas de esqui en la crfeación de las estaciones de invierno de lo que ellos llaman el Continente.

Tampoco pretendo ser una fuente de erudición, cosa bastante imposible con la gente tan preparada que hay en Nevasport, y también por qué no decirlo, por el uso de potentes buscadores.

Yo pretendo sólo divertiros y apasionaros por la nieve y los viajes.

Llámese como se llame la de Garmish sigo recomendando su bajada

saludos
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Enviado: 16-03-2006 10:15
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La de Garmisch se llama Kandahar, eso seguro.




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Enviado: 16-03-2006 10:16
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La pista de Garmish seguro que se llama Kandahar, que haya en St. Anton otra pos puede ser. En la pista de Garmish es donde se realizan las pruebas de Copa del Mundo, y se llama Kandahar, eso seguro. Un saludo.
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Dinosaurius-park
Enviado: 16-03-2006 10:46
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to inclinao
La pista de Garmish seguro que se llama Kandahar, que haya en St. Anton otra pos puede ser. En la pista de Garmish es donde se realizan las pruebas de Copa del Mundo, y se llama Kandahar, eso seguro. Un saludo.

Estoy "inclinao" a darte la razón...... risas

Casi tan inclinao como la famosa pista Llorón
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Enviado: 16-03-2006 10:49
Moderador
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Hay muchas Kandahar, eso porque las primeras pruebas de descenso de esqui alpino, organizadas por Arnold Lunn, se llamavan Kandahar, en honor de un tal Lord Kandahar, un ingles que andaba por India, pero eso es una historia para cuentar un dia en Retro Ski.

Por cierto, esperamos las proximas entregas...

Pedro Maia



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Enviado: 16-03-2006 10:56
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en la estacion suiza de Müerren tambien hay una pista llamada Kandahar y es por las razones que dice pedro.
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Enviado: 16-03-2006 11:20
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Estupendo relato Dino... aunque me han dado más ganas de ir a los baños esos que a esquiar!! risas risas



Salu2
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Enviado: 16-03-2006 11:37
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Dino, espero que tu estado de "placidez/flacidez" se haya recuperado en tierras hispanas. risas
Como siempre, genial!!! pulgar arriba
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Enviado: 16-03-2006 13:08
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Dinosaurius-park
Estimada alemana: Como ya sabes, los tuyos y los míos formamops parte de un gran imperio, el Imperio Austriaco.

Primero fueron cuestiones dinásticas al tener que entregar el Emperador Carlos V parte de su imperio a su hermano Maximiliano.

Luego, ese imperio se fue desmembrando hasta el asesinato del Archiduque de Austria en Sarajevo.

Vosotros, me refiero a los alemanes, surgisteis a vuestra independencia imperialista, bajo dos signos: el ser los herederos del Sacro Imperio Romano de Occidente y de las luc has con otro Emperador, Napoleón, que aunque lo derrotásteis, os imprimió las ideas de la Revolución Francesa, que adoptadas por los fil´ñosofos idealistas alemanes (Fichte ,Shelling y Hegel) hiceiron de vosotros unas máquinas de pensar y de hacer música.

A nosotros, y debido a que a los herederos del Imperio austriaco no les funcionaba la Flauta Mágica (ya lo he dicho en otro post) nos tocaron por motivos largos de explicar, que nos gobernaran los Borbones (que parece ser que de flauta van bien servidos) y que, cosa curiosa, aunque eran franceses, no nos hicieron partícipes de los beneficios del llamado Siglo de las Luces.

Un par de cosejas sobre la historia que cuentas y no son exactas: Maximiliano no era hermano de Carlos I de España, era su abuelo. Fue el padre de Felipe el Hermoso, soberano de Borgoña y marido de Juana la Loca, 3º hija de los Reyes católicos.

Como murieron los dos hermanos mayores de Juana (el infante D. Juan dicen que por exceso de sexo tras su boda con la hermana de Felipe el Hermoso, la infanta ¿Leonor? después de casarse con dos reyes de portugal) le tocó a Juana reinar y como estaba demenciada, a su hijo mayor: Carlos V, que había nacido en un retrete de Gante (Bélgica) y no hablaba español, su lengua materna era el francés.

El trono imperial de alemania era semi-electivo por la época. Los príncipes soberanos de los distintos estados elegían al emperador entre los candidatos con derechos dinásticos. Carlos V, a pesar de que Castilla estallaba en la rebelión comunera, se largo para Alemania a comprar unos pocos votos, iniciando las disputas con Francisco I de Francia que marcarían su reinado. Al final consiguió el nombramiento, tuvo su disputa con Lutero en la dieta de Wörms.. y se pasó buena parte de su mandato peléandose contra sus teóricos súbditos por cuestiones de fe.

Luego, cuando se desengañó del mundo y se retiró a Yuste, dejó el imperio Alemán a a su hermano Fernando (Max era el yayo) que sí había nacido y se había educado en España.

De ahí que el escudo de Carlos I esté sobre un águila bicéfala, por España y Alemania, y tenga los emblemas de la casa de Austria, Aragón, Borgoña... y se pueda ver desde el ayuntamiento de Amberes hasta Yuste o la catedral de Sevilla dónde lo contemplaba yo hace poco con un ilustre forero.

Pero vamos ni los Alemanes se veían hermanos de los Españoles ni los Españoles de ellos ni la cosa pasaba de ser un sinsentido dinástico de los de la época. Y los príncipes alemanes en sus estados hacían lo que les daba la gana a pesar de su sumisión teórica.

Durante las guerras Napoleónicas no pocas de sus tropas fueron alemanas y los estados alemanes cambiaron bastante de bando, excepto Prusia que declaró la guerra a Napo y no tardó un verano en morder el polvo, aunque luego fueran ellos los que dieron la puntilla en guaterlú. Pero no creo que el nacionalismo Alemán venga de las guerras contra Napoleón I sino más bien del su sobrino, Napoleón III, al que derrotaron y de qué manera en la guerra franco-prusiana de 1870. De ahí a la unificación alemana de Guillermo I y Bismark poco va y me cuesta ver la influencia francesa revolucionaria en las ideas imperialistas del Kaiser y su canciller de hierro.

Por último el imperio de los Austrias Españoles no mucho tiene que ver con el que luchó en le 1ª G.M. que era muy posterior y que estaba basado en algo así como la nación de naciones con reconocimiento a la independencia húngara; estos inventos no suelen durar y éste no duró. Su proyección era mucho más "sureña" (yugoeslavia, Rumania...) que centroeuropea. Era un gigante con pies de barro.

Pero vamos, es que me aburro hoy en el trabajo y he dicho... voy a soltar un ladrillo.
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Enviado: 16-03-2006 13:25
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Me encanta, vaya clases de historia. Me recuerda a los editoriales de César Vidal. Corría el año.... Muy bueno Antonio.
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Dinosaurius-park
Enviado: 16-03-2006 13:27
Estimado Antonio M., se aceptan y agradecen tus precisiones.

Pero deja que cada uno tenga su visión más o menos romántica de la Historia.

Cuando veo el barroco de Viena o Szalburgo entiendo que nos guste o no somos/fuimos hermanos.....

Y eso del Madrid de los Austrias......

Sigo opinando, al margen de lo que cada uno pueda sentirse, que hubo una época en que alemanes y españoles teníamos bastante en común

Saludos
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Dinosaurius-park
Enviado: 16-03-2006 13:34
Estimada Carolina, no creas que eres la única a la que le apetecerían más los baños que esquiar.

El tercer día que fuimos a Fesentherme no pudimos entrar porque no había hamacas disponibles, por lo que nos tuvimos que contentar con las saunas del hotel, que no tenían mucho que ver con las fastuosas instalaciones comunales.

Aprovecho la ocasión para recomendaros los beneficiosos efectos para los músculos que tienen las saunas.Después de cinco horas de esquí, pasando frío y con cansancio muscular unas saunitas y un decanso te dejan como nuev@.

KDD en Fenseltherme, ya!! pulgar arriba
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Enviado: 16-03-2006 13:56
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Dinosaurius-park
Estimado Antonio M., se aceptan y agradecen tus precisiones.

Pero deja que cada uno tenga su visión más o menos romántica de la Historia.

Cuando veo el barroco de Viena o Szalburgo entiendo que nos guste o no somos/fuimos hermanos.....

Y eso del Madrid de los Austrias......

Sigo opinando, al margen de lo que cada uno pueda sentirse, que hubo una época en que alemanes y españoles teníamos bastante en común

Saludos

Gracias por agradecerme mis apostillas.

Presencia española en Alemania, poca. Y en la época del barroco, menos.

En Bélgica, Holanda, Italia... Pero por la hermandad de los pueblos europeos, oye, lo que sea. Fíjate si seré raro que estoy por la hermandad de los pueblos estatales y todo... no sé si estoy loco o soy un visionario.

A mí personalmente las visiones románticas de la historia me dan muchos disgustos. Que se oye cada cosa... que se invoca cada cosa... que se abraza cada causa...

Y hasta aquí puedo escribir antes de acabar de meterme en algún charco cenagoso.

Pero bueno oye, afortunadamnte cada uno puede pensar lo que quiera.
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Enviado: 16-03-2006 13:58
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Impresionante el relato de DIno y tambien muy buena la clase de historia.
Este post es super constructivo.
Gracias por compartirlo.



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Dinosaurius-park
Enviado: 16-03-2006 14:05
Cuentan los libros que con el Descubrimiento de América, las ricas minas de plata y tal vez de oro (aunque de esto último debia haber bien poco, dado los manejos del paisano Paracelso para producir tan imprescindible metal) perdieron interés y la zona empezó a despoblarse.

Con posterioridad, las persecuciones del poderoso arzobispo de Szalburgo hacia los protestantes, obligaron a estos a refugiarse en ese valle bastante inaccesible y juramentarse, mediante la toma de unos granos de sal de la región, para partir a América antes que retractarse de sus creencias.

Así lo hizo mucha gente, y un apellido famoso como Eisenhower viene de esa tierra. De otra zona no lejana proviene otro apellido famoso y polémico en estos días Schwazeneger.

Así que es una zona que ha estado perdiendo población hasta hace poco.

Sin embargo, ahora se la ve floreciente, y llena de rusos, polacos, húngaros, checos y demás.

Cuando a finales de los 80 , los dos polacos, el Papa y el Sindicalista, junto con la ayuda de la Mac Donald empujaron para hacer caer lo que Whiston Churchill dió en denominar el Telón de Acero, la clase obrera fué al paraíso, como pone en el título de una neorealista pelicula italiana.

La descripción que hacer Gunter Grass en su libro "Es cuento largo" relatando esos acontecimientos,y más concretamente la caída del Muro de Berlín es sencillamente magistral.

Los dos alemanes orientales, dando vueltas por la parte oriental, sin nada que hacer (antes tampoco hacían nada) y añorando su coche de cartón piedra, los famosos Trabys en los que cruzaban a la parte occidental para ir a cobrar los marcos alemanes (fuertes) y sus reflexiones sobre alemania bajo los tilos de la avenida Ünder der Linde es magistral, como toda su obra.

Ahora esos alemanes, más rusos, checos, polacos y etc. se desplazan a las pistas de esquí de la zona austriaca y las saturan.

Daba gusto y añoranza contemplar en el hotel a sesentones rusos como armarios, portando orgullosos y fieros, camisetas con la descripción de la anitgua unión soviética, en caracteres cirílicos: CCCP.

Pero también han impuesto otras modas.

El hotel, grande (128 habitaciones) y bien situado, ha venido a menos. Huele a puchero y se funciona a golpe de achtung, achtung..

Se cena de 6 a 7:30, y cuidadito con llegar tarde.Te asignan una mesa, que es la que debes mantener durante toda la instancia.Una mesa pequeñita por cierto, en la que a nosotros quisieron ponernos un par de acompañantes, a lo que nos negamos.

Tenías que elegir el menú la noche antes y el servicio era escaso y generalmente mal educado.

En las habitaciones, amplias, soleadas y añorantes de tiempos mejores, no había jabón, sino dispensadores de esos que hay en las gasolineras y las sábanas nos las cambiaron a los 10 días, cuando protestamos.

Y no es que el precio fuera barato, sino que esa gente está acostumbrada a lo que está, son muchos,pagan bien y exigen poco.

Son la nueva Europa, que ataca a la vieja Europa, según el secretario de Defensa USA (será de por aquí el capullo ése?)

Menos mal que el Möet y Chandon y los bombones suizos tienen los mismos precios que en España, y me he podido entregar a vicios inconfesablemente capitalistas.

Pero no creais que esa organización hotelera me ha molestado demasiado.

Me ha dado un sentido de "dejá vu", no por mi visita en los años 80 al intransigente y doctrinario país comunista de Bulgaria, sino a los hoteles de la época del franquismo.

Me refiero a los organizados para obreretes por la denominada Obra Sindical de Educación y Descanso (que algunos llamaban de poca educación y mucho decanso) y los albergues del Frente de Juventudes, de mucho tambor y pajas bajo las mantas.

Nos atacan los del este, y con san Woytila a la cabeza, cual Santiago Matamoros, nos van a enviar a esquiar al mismísimo Kilimanjaro.

No digais que no os he avisado.

saludos
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Enviado: 16-03-2006 15:57
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Pues mal rollo, porque se el están retirando sus famosas nieves sorprendido


Salu2
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Enviado: 16-03-2006 17:04
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Me he leido todo el post, y os aseguro que no tengo palabras...
pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 16-03-2006 17:49
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hey leido todo el post y lo de Gastein es la mejor descripcion de mis ferias con mi novia que podia imaginar. Nos otros nos quedamos en Bad Gastein con mucho sol.Banana esquí
Es posible ver las pistas de esqui iluminadas desde las Felsentherme , incluso el contrario desde las pistas por el dia ver la parte superior de las Fensel. Atencion para los mas pudicos una vez que las saunas son tendencialmente natura risas
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moi
moi
Enviado: 16-03-2006 18:26
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enamorado - love

qué pasada!

Felicidades y gracias Dino. Este invierno después de dar el coñazo a varios foreros para que me orientaran para organizar un viaje a Amadé, al final no pudo ser, pero la próxima temporada no se me escapa.

Un saludo!

PD. Hace ya algún tiempo, nevasport preguntaba por qué mensajes merecía la pena salvar y pasar a reportajes, aquí va mi voto para éste.

PD2. Y gracias al jefe de Antonio (M.) por dejarle tanto tiempo libre cara de listillo En postdata, por supuesto, porque tú lo vales risas
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scotsmith sin conexion
Enviado: 16-03-2006 20:18
Gracias a ti Dino, muchos foreros nos hemos animado a conocer Austria. Desde este año que he visitado la zona de ski Amade ( una de las que la compone es Gastein ) me he puesto como obligacion Diablillo visitar por lo menos una vez al año este pais que para mi es un paraiso para el esquiador.
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Enviado: 16-03-2006 20:48
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Os aconsejo que ni os acerqueis a las Austrias Diablillo

El año pasado en verano, solo oimos hablar Castellano a 3 pintas que estaban fuera de tiempo y de lugar.

Aparte de eso todo lo demás fue como un sueño.

Subimos en un huevo con un tipo "chupao" y curtido por vete a saber que vientos.

Mi ex me tradujo uno de los idiomas que nunca quiso enseñarme (vaya tela...) y me enteré que es un tipo famosísimo y ex-campeón de algo, que ahora hace stages de competis (palos, cronos y esas cosas).

Al menos tiene la suerte de vivir para lo que vivió y poder transmitir lo que aprendió, aparte de sacarse su buena pasta como debe ser.

Hay cosas que no se pueden explicar, al momento supe que era un maestro de lo suyo, luego se confirmó.

Ya me gustaría hacerme unas bajadas en invierno por sus "rinconcitos" con un pájaro de este nivel. Un tio educadísimo (con mi ex al menos) y con esa estoicidad que se supone que nunca tendremos.

Incluso me pareció que nos aceptaba a los surferos, pero no sé...

Le brilló un ojo smiling smiley

"A zilertallen bittensheen", pa tos que esta la pago yo.
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Dinosaurius-park
Enviado: 16-03-2006 20:51
Para terminar de recorrer todas las estaciones de invierno de la zona del Gasteinertal, me quedaba la más cercana a la autopista A10, es decir, la más cercana a la entrada del valle.

Ya el año pasado acostumbraba nada más amanecer en el hotel a poner la ORT canal 2, que desde las 7:30 de la mañana te da parte de nieve, tiempo y estado de todas las estaciones de austria a través de las web cam.

Y había una que se llamaba Dorfgastein-Grossaltar, cuyo emblema es un payaso haciendo juegos malabares.

Me imagino que para hacerla apetecible al personal infantil.

Pues yo debo ser muy infantil, porque es de las que más me ha gustado, si no la que más.

Y tened en cuenta, que, según me pasan la factura de AVIS, en 12 días de esquí he hecho la friolera de 1.300 km por esos maravillosos valles nevados.

Como yo estaba en Bad Gastein,el acceso natural a ese dominio es el pueblo de Dorfgastein, a unos 15 km de Bad Gastein, aunque los que están en la zona de San Johan im Pongau, que es la ciudad más importante de la zona,lo pueden hacer desde el pueblo/estación de Grossarl.

El dominio esquiable comprende, pues, dos vertientes, al oeste y este del Kreuzkogel de 2.027 metros

El total de kilómetros de pistas es de 73.1 km, la pista más larga tiene 7,9 km y la más corta 1 km.

Esa pista de 7,9 km tiene el impronunciable nombre de Fuseck-Mittelstation-Talängaste Abfhart ¡toma ya!

Se tarda tanto en bajarla como en escribirlo, pero es un pista sensacional, por supuesto toda ella entre árboles y que hace referencia a su itieneraio, es decir, que sale de la cima del monte Fulseck a 2.033 m a donde se llega con el telecabina que sale de Dorfgastein, para en la estación intermedia de ese telecabina (por cierto que al lado de uno de los elegantes chalets para que abreven las personas, hay una reproducción de una cabañita en la que abrevaban los animales) y termina en el mismo pueblo de Dorfgastein, que es precioso.

Es pequeño pero el que más carácter tiene de todos los pueblos "gastein". Pueblo tranquilo, silecioso, al menos hasta que la gente vuelve de esquiar, con una iglesia y su precioso cementerio nevado al lado (me gustan un cementerio de muertos bien relleno, decía Espronceda) y unos sitios recoletos para tomar tranquilamente algo en la hora del happy hour. La primera vez que estuvimos nos tomamos un lumumba y un hojaldre en una pequeña pastelería del pueblo, y el segundo día, que fué el último que esquiamos, es decir el viernes pasado, almorzamos en un bonito y barato restaurante a pié de telecabina.

Por supuesto que aparcamientos gratis al pie de los remontes y unos tiillos vestidos de amarillo indicándote el itinerario por las enrevesadas calles del pueblo hasta dejarte bien aparcado.


Cuando llegas a la cima del Fulseck, y los dos días que he llegado ha sido nevando que se las pelaba, a tus pies tienes un paisaje maravilloso de árboles, y como a esas alturas suele haber un poco de niebla, te lanzas monte abajo a ver si aciertas a la primera con el camino adecuado.

Lo normal es que salgas pitando para el otro lado, es decir para Grossarl y que lo hagas a través de una pista azul llamada Familien, azul, con 8 kilómteros de longitud.

Hay muchas pistas en toda la zona del esqui Amade que se llaman Familien. Son azules, largas y muy cómodas.

Se nota que el arzobispado de Szalburgo, dueño y señor espiritual de esos lugares desde tiempos ancestrales se dedica a fomentar y defender a la familia, instalándole magníficas pistas de esquis.

No como otros que yo me se, que los montan en autobuses, les dan un bocadillo y un rosario y los ponen de manifestación en la Puerta del Sol.

Y es qu hasta en eso ha habido clases.

Cuando llegas a Grossarl, hay unas magníficas tiendas y también más gente, pues son los que se incoproran a la estación por la parte más fácil.

Luego coges un telecabina con el explícito nombre de Panoramabhan subes a lo alto y te dedicas a machacarte pista tras pistas, hasta hacerlas todas.

La mayoría de las pistas de la zona de Grossarl son azules y la mayoría de las pistas de las de la zona de Dorfgastein, rojas, con una negra, la denominada Heimalmabfahrt, de 2,1 km.

En la zona de Dorfgastein hay una pista FIS, la llamada FIS Rennstrecke Wengeralm, de 1,3 km muy espectacular, y como todas ella entre pinos.

En una tiende del puebloe de Dorfgastein me he comprado un cepillito artístico de madera y raices para quitarle la nieve a las botas y a los esquies antes de meterlos en las bolsas y en el coch,realmente práctico y bonito.

La verdad es que en este viaje mi mujer me ha regañado porque sólo he comprado chorradas como champagne francés, chocolate suizo, cepillos para los esquies y gorros con pelos, que por cierto me dan un cierto aspecto de Burt Simpsom.

En fin que esa estación es una preciosidad. recoleta, llena de arboles, tranquila y con unos sitios para llevar a la novia que esquía poco y no dejarla sola y abandonada a las miradas impúdicas de los tomadores de aguas de Felsenbad, o a los niños.

Que se divertirán por supuesto mucho más que si estuvieran en el circo.

Saludos
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Enviado: 16-03-2006 23:05
Admin
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sorprendido sorprendido pulgar arriba pulgar arriba



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Enviado: 16-03-2006 23:20
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smiling smiley Este post, es realmente entretenido, desde luego creo que deberá ser guardado como reportaje, pues creo que es una muy buena guia de viajes risas risas
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Enviado: 16-03-2006 23:23
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Con tu permiso, Dino, lo imprimo y lo llevaré a una fiesta este fin de semana en la casa de unos amigos de Guadarrama pueblo.
Les he hablado del Foro y este post en particular se que les agradará
sobremanera.Si a esto unimos tus aportaciones lo bordamos.
Os cuento el Lunes.
Mil gracias Dino, el trabajo se hace mucho mas llevadero leyendo tus andanzas.
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Enviado: 16-03-2006 23:28
Admin
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Newt
smiling smiley Este post, es realmente entretenido, desde luego creo que deberá ser guardado como reportaje, pues creo que es una muy buena guia de viajes risas risas

esperaremos a que lo acabe, 15 días en Austria dan para mucho.



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Enviado: 17-03-2006 08:43
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Dino, sólo te falta quitar del reportaje esas opiniones personales que creo fuera de lugar en un foro como este. Ya te lo comentaron en algún otro post no? Un saludo.
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Dinosaurius-park
Enviado: 17-03-2006 09:22
Estimado to inclinao, te agradezco tu consejo, que sin duda estimo está dado con la mejor de las intenciones y buscando la excelencia para mis reportajes.

Pero resulta que mis reportajes sin mis opiniones no serían mis reportajes, serían otra cosa.Cualquier agencia de viajes, puede hacerlos mejor que los míos.

Soy una persona apasionada, no sólo con Austria y con la nieve, sino con muchas otras cosas, quizá yo mismo sea esa pasión inútil a la que aludía Jean Paul Sartre, pero yo soy así, y a mi edad es difícil que cambie, porque incluso aunque estuviera convencido de que debo cambiar,que no lo estoy, me daría pereza.

Ya tengo los censores, también llamados moderadores en este foro incluidos el Ratzinger Nevasport, que suelen hacerme frecuentes llamadas al orden y a la moderación.

Lo que por otro lado, no es nuevo en mi vida. En todos los órdenes de mi ámbito social y fmiliar, soy temido, amado/odiado por mis opiniones.

Si me permites una opinión mía más, soy como el jamón de jabugo, el que quiera comer magro, tiene que probar el tocino.

Saludos y muchas gracias.
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el__largo
Enviado: 17-03-2006 09:40
Dino, estoy contigo.
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