FORO GENERAL

Enviado: 25-06-2006 12:11
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kdlp
Pues en mi opinión, que por la selección de noticias que se comentan y sobre todo en el tono utilizado a veces, se cargan las tintas contra un colectivo, que con todos sus excesos y errores, merece el respeto de muchos de nosotros.
Saludos

Como todas las secciones, el canal de noticias evoluciona y aprende, pero sobretodo trata de encontrar el punto de vista del esquiador.

Desde noticias, tal y como indica Iván, se está atacando la política inmobiliaria que actualmente estamos viviendo en las montañas, y creo que es injusto no reconocerlo. Ahora bien, siempre hemos estado en contra del ecologismo de salón, de la demagogia barata de muchos colectivos que no presentan alternaticas y para los que el esquí es un "enemigo en las montañas", pues no, no queremos que el esquiador sea la cabeza de turco y creo que es legítimo que desde nuestra sección se proteja una actividad que el hombre viene desarrollando en las montañas desde hace 3000 años.

Y volvemos a repetir que no estamos a favor de la construcción a pie de pistas ni de los desastres que se vienen dando desde hace ya unas cuantas décadas, somos tan víctimas de los políticos como lo son los ecologistas.

Saludos.

Pepe



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Enviado: 25-06-2006 12:22
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Pues sí, reconozco que he leído este otro tipo de noticias, pero la forma de referirse a ellos en otras, (que no voy a empezar a buscar ni a cuantificar porque tampoco es cuestión), a mí me ha parecido excesiva y poco respetuosa en ocasiones y es lo que me ha impulsado a hacerte este comentario.

Me gusta más lo que dices en tus dos últimos párrafos. Y me alegro de saber que, aunque a mí me lo hubiera parecido, tu postura no es tan radical contra ellos.
Saludos
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Enviado: 25-06-2006 12:33
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nevasport

Como todas las secciones, el canal de noticias evoluciona y aprende, pero sobretodo trata de encontrar el punto de vista del esquiador.


Pepe


Reconozco vuestra labor, incluyendo la de la sección de noticias y estoy de acuerdo con casi todo lo que dices.

Solo añadiría que el punto de vista del colectivo esquiador puede ser más amplio y diverso de lo que a priori pueda parecer.
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Enviado: 25-06-2006 12:35
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kdlp
Pues sí, reconozco que he leído este otro tipo de noticias, pero la forma de referirse a ellos en otras, (que no voy a empezar a buscar ni a cuantificar porque tampoco es cuestión), a mí me ha parecido excesiva y poco respetuosa en ocasiones y es lo que me ha impulsado a hacerte este comentario.

Me gusta más lo que dices en tus dos últimos párrafos. Y me alegro de saber que, aunque a mí me lo hubiera parecido, tu postura no es tan radical contra ellos.
Saludos

pues no dudo en que a veces alguna noticia se nos vaya de tono, y para eso está este foro, para que nos lo hagais saber, la sección de noticias la hacemos para vosotros y es imprescindible vuestra opinión, podemos equivocarnos, pero no estamos sordos ni ciegos.

somos un medio independiente y sin complejos, las noticias las elabora y/o recopila Iván sin ningún tipo de presión "exterior" y con una sola consigna: contenido de interés para los esquiadores.

Un saludo y a seguir debatiendo, que es muy sano hacerlo con respeto.

Pepe



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Enviado: 25-06-2006 12:37
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kdlp
Solo añadiría que el punto de vista del colectivo esquiador puede ser más amplio y diverso de lo que a priori pueda parecer.

completamente cierto, y eso lo hemos ido aprendiendo en esta web, el perfil es muy amplio y eso requiere más sensibilidad a la hora de elaborar una línea editorial, estoy seguro de que Iván es consciente de ello.



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Enviado: 25-06-2006 16:05
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kdlp
Me gusta más lo que dices en tus dos últimos párrafos. Y me alegro de saber que, aunque a mí me lo hubiera parecido, tu postura no es tan radical contra ellos.
Saludos

Gracias. A menudo veo como cuando gente como Belociraptor o Mostin ponen las cartas sobre la mesa, y saben fijarse en el verdadero problema, que es la construccion en la montaña, la gente se pone contra ellos (no siempre) y eso es algo que poco a poco se ha de empezar a enseñar: Que no son las pistas el problema del esqui en la montaña; es la construccion lo que estropea las montañas.

Por mas pistas que se hagan o estaciones que se amplien, estas no van a constituir más del 0,7% del total. Actualmente, las pistas ocupan un 0,3% edl territorio pirenaico, y habría que duplicar todas las estaciones de Aragon para duplicar ese porcentaje, por tanto, insisto, no son las pistasm sino la construccion lo que afea y destruye el entorno pirenaico.

Lo que pasa, es que por alguna razon que no quiero especular porque lo desconozco, los ecologistas no se meten con los constructores, solo lo hacen los vecinos de los pueblos donde se construye, como ha pasado recientemente en Boí y Vall Fosca. Los vecino han tenido que salir a criticar y enseñar lo que está pasando, mientras como ellos dicen, los ecologistas estaban a decenas de kilometros protestando por las pistas... totalmente despistados de la realidad.

Pero claro, que se puede esperar como ellos decian tambien, cuando vienen de Barcelona a protestar sin conocer el territorio ni la realidad (en ese caso, era gente de Barcelona la que protestaba. Así se lo han repartido: Al Pirineo catalan van los de Barcelona, y al de Aragon los de Madrid... )

En resumen: Apoyo a la naturaleza, al conservacionismo y a la montaña, pero no a la construccion masiva. Y así seguiré mostrandome...
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Enviado: 25-06-2006 18:29
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Yo no se en que Catalunya vives tú, pero en la mía hay incendios cada año, y muchos Triste Triste Triste

De hecho ayer hubo uno en la zona de Montblanc, y no es ni de lejos el primero de la temporada, y muy a mi pesar no será ni de lejos el último, este año pinta mal, muuuy mal en ese aspecto, esperemos que no se cumplan las espectativas Llorón Llorón Llorón

En el 2001 o 2002 se quemaron en Catalunya algo menos de mil Ha (En cada año) de superficie arbolada, en el 2000 más de 2.600, en el 1998 cerca de 14.000 Ha de superficie arbolada o más de 7.000 en 2003. Pero estos son números de "broma" comparados con las escalofriantes 63.000 Ha de 1994 (Cerca de 90.000 aquel mismo año en el País Valencià).

Había más lobos en 1994 que ahora? La culpa de esto fue de los osos? Mezclar estas dos cosas como causa efecto me parece, sinceramente, fuera de lugar, y me parece totalmente equivocado.

Que las ovejas limpian el soto-bosque ... pues es innegable, pero de ahí a que quitar ovejas sea provacar incendios ... con perdón ... risas risas risas




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Enviado: 25-06-2006 18:34
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Gato
Me ha gustado mucho lo de la introducción forzada sorprendido . Seguro que la salida de su entorno fue dialogada.
risas risas risas risas risas




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Enviado: 25-06-2006 18:43
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nevasport
se proteja una actividad que el hombre viene desarrollando en las montañas desde hace 3000 años.
Pepe, el esquí como hoy lo entendemos yo creo que no tiene ni 100 años.

El esquí antiguamente no era ocio, era necesidad, que los enganchados como tú o yo lo convirtamos en necesidad no creo que sea lo mismo guiñoguiño




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Enviado: 25-06-2006 20:11
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David_rD
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nevasport
se proteja una actividad que el hombre viene desarrollando en las montañas desde hace 3000 años.
Pepe, el esquí como hoy lo entendemos yo creo que no tiene ni 100 años.

El esquí antiguamente no era ocio, era necesidad, que los enganchados como tú o yo lo convirtamos en necesidad no creo que sea lo mismo guiñoguiño

sobre la necesidad del ocio y su importancia para el ser humano podríamos hablar largo y tendido, eso de que el ocio es algo suferfluo es un invento de las religiones para que la gente viva jodía pensando en el paraiso, a los que no creemos en el paraiso solo nos queda el esquí guiño

y el hombre, para una cosa o para otras, lleva utilizando las tablas para deslizarse por la nieve desde hace 3000 años, aunque es cierto que no es igual ahora que entonces, igual que el pastoreo en las montañas, tampoco es una necesidad para alimentarnos en los tiempos que corren.



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Enviado: 25-06-2006 20:17
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No digo que el ocio sea superfluo, pero creo que no se puede comparar la necesidad de traslación con la necesidad de diversión o esparciemiento.

Si podríamos estar de acuerdo en que ambas son necesidades no creo que estemos de acuerdo en el porcentaje de necesidad guiñoguiño




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Enviado: 25-06-2006 20:44
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David_rD
No digo que el ocio sea superfluo, pero creo que no se puede comparar la necesidad de traslación con la necesidad de diversión o esparciemiento.

Si podríamos estar de acuerdo en que ambas son necesidades no creo que estemos de acuerdo en el porcentaje de necesidad guiñoguiño

mira, acabamos de encontrar una de las grandes diferencias entre el norte y el sur risas



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Enviado: 25-06-2006 21:12
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Trabajar para vivir o vivir para trabajar ... como en todo, en el término medio está la virtud guiñoguiño




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Enviado: 25-06-2006 21:29
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No todos los incendios los causan los humanos, leí en alguna parte que los rayos povocan el 30 % . No todos los causados por humanos son provocados, las chispas que salen de las vías de ferrocarril o el tendido eléctrico causan otro porcentaje importante.

Los incendios naturales no los podemos evitar, no podemos controlar cada rayo; pero si el sotobosque está limpio, será menos destructivo.

De la misma forma, un mantenimiento adecuado de las vias férreas y eléctricas ayudaría a evitar muchos incencios.

Nadie mantendrá el bosque por altruísmo, es necesario un incentivo económico. El pastoreo es un ejemplo. Modernizándonos un poco, si pusieran centrales eléctricas que quemaran biomasa y se pagara a un precio decente el kilo, seguro que los montes estarían limpios.

Y para "castigar" la falta de mantenimiento, no valen excusas, no hay que considerar el incendio como un "desgraciado accidente". No hace falta inventar algo nuevo, no hay nada mejor que recurrir a la "responsabilidad extracontractual" prevista en el vigente código civil. Cuando la empresa por cuya falta de mantenimiento provoque un incendio se vea obligada a pagar hasta el último euro para restaurar el entorno a su nivel anterior, ya vereis como los montes se llenan de operarios para dejarlo todo perfecto. Diablillo
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lolailo
Enviado: 26-06-2006 09:43
si,si, como las estaciones de esqui, que dejan las montañas "intactas"... risas risas risas
Arboles cortados, miles de colillas debajo de los telesillas, lagos artificiales (trampas motrales para los animales), los entornos de los restaurantes parecen cluacas, cambian el relive de las montañas para hecer una sola pista...
Si hombe, pagare mas de 30 euros para que privatizen la poca montaña que nos queda??? Hay "osos y lobos"peores que andan sueltos por ahi
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Enviado: 26-06-2006 12:30
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Tobazix
La desaparición de tareas tradicionales como el pastoreo no se debe a la recolonización del lobo y otras especies de sus hábitats tradicionales. Más bien lo segundo es consecuencia de lo primero. El descenso de la presión humana hace que varias especies tradicionales vuelven a las zonas que siempre ocuparon.

pulgar arriba

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Tobazix
"los responsables de los Parques Naturales han dicho que por cada uno que muera, soltarán tres más. " No me creo que los responsables de los parques naturales hayan dicho esto.

pulgar arriba

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Tobazix
"estas políticias, que recuerdan a la de la reintroduccion forzada del oso una y otra vez" Esto tiene su miga. O sea que lo que es "forzado" es la reintroducción, no la desaparición y extinción de las especies animales a manos del hombre. Esto es completamente natural, ¿no?

Ciertamente es una pena que desaparezca el pastoreo, pero tiene que ver más con parámetros socieconómicos, la culpa no es ni de los animales ni de los ecologistas.

Una vez más pulgar arriba



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Enviado: 26-06-2006 12:56
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Capi-Cook

Gracias. A menudo veo como cuando gente como Belociraptor o Mostin ponen las cartas sobre la mesa, y saben fijarse en el verdadero problema, que es la construccion en la montaña, la gente se pone contra ellos (no siempre) y eso es algo que poco a poco se ha de empezar a enseñar: Que no son las pistas el problema del esqui en la montaña; es la construccion lo que estropea las montañas.

Y eso... tiene mucho que ver con el lobo, el pastoreo y la "reintroducción forzada del oso???? sorprendido

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Capi-Cook
Por mas pistas que se hagan o estaciones que se amplien, estas no van a constituir más del 0,7% del total. Actualmente, las pistas ocupan un 0,3% edl territorio pirenaico, y habría que duplicar todas las estaciones de Aragon para duplicar ese porcentaje, por tanto, insisto, no son las pistasm sino la construccion lo que afea y destruye el entorno pirenaico.

Ahí, en parte puedo estar de acuerdo

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Capi-Cook
Lo que pasa, es que por alguna razon que no quiero especular porque lo desconozco, los ecologistas no se meten con los constructores, solo lo hacen los vecinos de los pueblos donde se construye, como ha pasado recientemente en Boí y Vall Fosca. Los vecino han tenido que salir a criticar y enseñar lo que está pasando, mientras como ellos dicen, los ecologistas estaban a decenas de kilometros protestando por las pistas... totalmente despistados de la realidad.

Entonces... lo que debemos hacer (o eso entiendo), es seguir el mismo camino.

Los ecologistas no se meten con los constructores, sólo lo hacen con las estaciones de esquí (cuyo modelo actual apuesta por la especulación en la montaña), por tanto, los esquiadores debemos meternos a saco con cualquier cosa que huela a "ecologismo", tenga que ver o no con las estaciones de esquí.

Me vas a perdonar Capi, pero, por supuesto, sin tener la verdad absoluta, y aunque creo que coincidimos en un punto importante que es la preocupación por la especulación en la montaña, me temo que lo nuestro, lo que mostramos a menudo en este foro cuando hablamos de estos temas, es el "verdadero ecologismo de salón", y que, caemos, por ignorancia, yo el primero, en descalificar a los ecologistas "sí o sí".

¿No es acaso el mismo defecto que vemos en ellos?

¿No deberíamos acaso plantearnos que lo mismo que ellos no tienen la verdad absoluta, nosotros tampoco?

Y ya para terminar, a menudo leo, que los ecologistas llevan años sin aportar soluciones. ¿Y nosotros como ciudadanos?¿Como masa esquiadora? Aun reconociendo, porque es cierto, que se cargan las tintas contra la construcción masiva en la montaña, me da en la nariz que aun no hemos conseguido proponer una alternativa, ni una solución viable al respecto.

Quizá deberíamos, repito, yo el primero, mirar un poco hacia nosotros mismos que simplemente, tirar piedras constantemente hacia el vecino porque su casa no nos gusta.



In vino veritas, in nive sanitas
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