Cita
Capi-Cook
.... diferencia de que con uno contaminas menos.

No sé, eso habría que verlo, que el teleférico no sube solo y hacerlo también tiene su coste ecológico.

No lo sé, aquí si que no tengo ni idea. Pero la electricidad que lo mueve aun cuando suba vacío no es solar. Y subiría casi vacío la mayoría del tiempo.

Sabía que aqui habría réplica!

Pese a que hoy en día la energía eléctrica lo único que hace, es no enviar contamimacion, el producirla efectivamente sigue siendo dañino. Pero no se puede negar, que la energía eléctrica si que se está trabajando para que sea totalmente limpia, cosa que con la gaslina no.

Lo importante es que el teleférico no deja mierda allí arriba, aunque entonces puede que la deje en otro lado,pero en unos años, si que será energía totalmente limpia... sobretodo al precio que ya va la gasolina.

Caray... con lo bien que iba este debate, parece que se radicaliza un poco. La parte de que me han vendido algo no me ha gustado un pelo. No sigas por ahí y trata de hablar correctamente si quieres que se te conteste.

pues, si no quieres que siga por ahí,,, será por algo y ese tono,,, queda claro, borras de un plumazo el post y punto, no sois de la gente como yo de la que comeis, así que vosotros mismos sabreis que foro o web tener,,, (y por cierto lo haceis muy bien, o bien, sois muy tontos)
por cierto, una opinión contrapuesta no es una opinión radical, solo en los ojos de aquel que tiene miedo a algo ??¿?¿



Seré un 'munuvulumen', porque en una furgo os meten un paquete que la Guardia Civil se te pone a aplaudir en Pradollano!
LLAMALO COMO QUIERAS UNA VEHÍCULO DE 8 + EL CONDUCTOR


Citar:
gastamos en subir y bajar menos de 10 € de diesel,,,

Sigues pensando en la pasta. Yo pienso en esos 10€ de menos que se envían a la atmosfera... pero cada uno tiene sus prioridades.
SI QUIERES TE PUEDO DAR UNA BUENA CHARLITA SOBRE LA PRODUCCIÓN DE ENERGÍA ELÉCTRICA Y SUS CONSECUENCIAS,,, TE APETECE??? SI QUIERES EMPIEZO POR LAS CENTRALES TÉRMICAS,,, A VER QUE OPINAS,,




Especulas, crees, piensas que harán...
Mira, la carretera puede que no la corten. Luego, en ti queda en utilizar el mismo tiempo en hacer un trayecto pero con la diferencia de que con uno contaminas menos.
NO TE PREOCUPES, QUE YO NO ME QUEDARÉ SIN SUBIR, O BAJAR COMO PRECISE,,,

NO INTENTES DARME CLASES DE CONSERVACIONISMO,,, LLEVO YA UNOS CUANTOS AÑOS DEDICADO A ELLO

Mis más cordiales saludos,,,

PD; SI LA HACEN QUIZÁS, POR DESGRACIA, CUANDO VEAS LOS LLANOS DE PURCHE ENCEMENTADOS,,,, TE ACORDARÁS ENTONCES,,,

Vamos a ver,tambien soy de los que piensa que es completamente inviable el teleférico sin carretera.
Sierra Nevada es una estación de unas dimensiones exageradas para pensar que puede depender de un teleférico que transporta 3000p/h.
La gente que acude a la estación suele hacerlo por más de uno y dos días en muchos casos,y me parece imposible por las dimensiones de la ubanización el transporte,por ejemplo,de una familia entera con niños,maletas,esquis...primero por medio de un teleférico y luego no se como (a pie seguro que no) por las interminables subidas de la urbanización.
Creo,Capi,que Sierra Nevada no es una estación cualquiera,hay que conocerla y ver lo que se cuece ahí arriba,y sino,observa como la gente asidua a ella cree inviable cerrar la carretera (Antonio M,Sonic,Loymi,Maria José77,PepePotamo...y yo mismo).
Otro punto importante que no se le ha dado mucho bombo,es o que Sonic repite una y otra vez,y es que el problema ahora mismo es otro (no hay más que mirar las fotos que se han puesto antes).

En cuanto al teleférico,creo que si económicamente es viable y su impacto no es excesivo puede ser un buen complemento (pero sólo eso,un complemento) y seguro que reduce el tráfico e incluso dentro de unos años si tiene un precio asequibe pueda ser una gran alternativa.
Creo que para el que vive en Granada o para el que quiera ir a esquiar un fin de semana (que la afluencia es exagerada) y no soportar el tráfico ni los precios de alojarse arriba,puede ser una solución muy buena alojarse en cualquiera de los muchos hoteles de Granada,disfrutar de la ciudad y estar en la estación con lo esquis en la mano en menos de una hora sin tener que cojer el coche.
Pero no se,no se si es rentable un teleférico en una estación donde los días problemáticos son unos cuantos fines de semana y alguno de Navidad...

Bueno,siento el rollo y espero no molestar a nadie.

Saludos

P.D:no entiendo la que se monta con tanto impacto ambiental,siendo Sierra Nevada una estación que no se va a ampliar,y además,es la única del Sistema Penibético,que no es precisamente pequeño...Creo que controlando un poco lo que hay y vigilando que no toquen el resto de la cordillera sería suficiente.

En Barcelona, cuando cojo el autobús, pago menos de lo que cuesta.
La diferencia me la pagan, vía suvbenciones financiadas con impuestos, los propietarios de los coches que los usan en la ciudad.
No se trata de PROHIBIR. Nadie prohíbe ir en coche por Barcelona. Lo usarás si tienes maletas que hacen incomodo ir en metro o autobús, y estás dispuesto a pagar el sobrecoste que te supone. Si no, la mejor opción en el casco urbano de Barcelona es el transporte público.

Como no funciona el I+D, hagamos E+C (Entérate y copia). Es fácil.

Se pone un PEAJE a la carretera, y con lo que se obtenga, se SUVBENCIONA parte del coste del billete en teleférico

Que os parece?

Imaginación al poder:

Si no os convence el PEAJE

FORFAIT INVERTIDO: El precio de comprarlo en Sierra Nevada, que sea MAS CARO que si lo compras en Granada. Quien se lleva el coche y todas sus comodidades, paga el teleférico a los que pringan y van a pie.

De paso, así se desincentiva la especulación en la montaña.

Cita
Piraña
Imaginación al poder:

Si no os convence el PEAJE

FORFAIT INVERTIDO: El precio de comprarlo en Sierra Nevada, que sea MAS CARO que si lo compras en Granada. Quien se lleva el coche y todas sus comodidades, paga el teleférico a los que pringan y van a pie.

De paso, así se desincentiva la especulación en la montaña.

Habrá que dejar las llaves en taquilla, porque me lo compro y subo en coche apestando endemismos.... pero como soy un semidelincuente ¡¡ Me llevo una copia!!

No se trata de delinquir o no, se trata de GESTIONAR un entorno saturado.
Quien conduce en Barcelona, aunque el combustible le cueste más barato, acaba pagando más que quien va en trasporte público, aunque su coste real es superior. Así, "trasvasando" vía impuestos y subvenciones la renta del señor comodón al señor peatón, hemos conseguido que vivir y moverse en esta ciudad sea relativamente cómodo y fácil. Ni uno ni otro son delincuentes ni semidelincuentes, simplemente eligen y pagan según lo que decidan y según el marco tributario que imponen quienes nosotros elegimos.

No me quiero ni imaginar como estaría Barcelona si el autobús o el metro los pagaramos a su coste real. El colapso sería monumental. Como pasó en California hace años cuando las petroleras se cargaron los autobuses públicos y construyeron autopistas de 6 carriles. Y como en Sierra Nevada, por lo que contaís.

Si hablamos de un entorno de montaña, en donde se va ha hacer deporte más todavía que en la ciudad, ¿que problema ético plantea aplicar esta política?

La picaresca de comprar el forfait barato abajo y subir en coche, es fácilmente evitable: basta con que el forfait comprado abajo para ser utilizado arriba tenga que llevar una marca en su banda magnética, que se active al entrar en el teleférico, y con que el forfait comprado en las taquillas de arriba (caras) ya lleve esa marca grabada.

Cita
Piraña
No se trata de delinquir o no, se trata de GESTIONAR un entorno saturado.
Quien conduce en Barcelona, aunque el combustible le cueste más barato, acaba pagando más que quien va en trasporte público, aunque su coste real es superior. Así, "trasvasando" vía impuestos y subvenciones la renta del señor comodón al señor peatón, hemos conseguido que vivir y moverse en esta ciudad sea relativamente cómodo y fácil. Ni uno ni otro son delincuentes ni semidelincuentes, simplemente eligen y pagan según lo que decidan y según el marco tributario que imponen quienes nosotros elegimos.

No me quiero ni imaginar como estaría Barcelona si el autobús o el metro los pagaramos a su coste real. El colapso sería monumental. Como pasó en California hace años cuando las petroleras se cargaron los autobuses públicos y construyeron autopistas de 6 carriles. Y como en Sierra Nevada, por lo que contaís.

Si hablamos de un entorno de montaña, en donde se va ha hacer deporte más todavía que en la ciudad, ¿que problema ético plantea aplicar esta política?

La picaresca de comprar el forfait barato abajo y subir en coche, es fácilmente evitable: basta con que el forfait comprado abajo para ser utilizado arriba tenga que llevar una marca en su banda magnética, que se active al entrar en el teleférico, y con que el forfait comprado en las taquillas de arriba (caras) ya lleve esa marca grabada.

muy buena exposición, sí señor!!!

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Alguien, me dijo un día que esquiar es un ocio, no una primera necesidad, y cada uno valora cuanto está dispuesto a pagar por un hobby. Con esa premisa, y como usuario de SN, como otros que ya han exprsado su opinión, estamos un poco escaldados, durante años atrás hemos comporbado como se vendía la burra, para luego comprobar que sólo existe una finalidad, dinero, o llamemoles especulación.


yo, que soy un romántico y un nostálgico, me encantaría que mi estación fuera de esas bucólicas de los Alpes, o como Nuria, pero desgraciadamente, eso es imposible, la idea del teleferico, me hubiera parecido genial hace varios años, pero hoy y con el resquemon de alguna especulación más, desconfío de ella. La idea de Piraña, es muy plausible, pero por qué tiene que soportar una vez más el saqueado bolsillo (eso, si voluntariamente, es un ocio) del usuario?, por que no se incentiva el uso del teleferico, siendo el transporte gratuito con el forfait? y subvencionado para los usuarios que van a disfrutar de la sierra sin esquiar/surfear?, antes que alguno me diga, quien subvenciona, diré que Ayunatmientos que se van a beneficiar vía impuestos por pernoctaciones en los pueblos de abajo, empresarios que verán incrementada su cuenta de explotación. Sierra Nevada es demasiado caro, para unos servicios que dejan mucho que sdesear, como para que me suponga 60 €(20/pers) más cada vez que suba a esquiar, me plantearía irme los puentes y vacaiones que tenga a estaciones de Europa, que me saldrá más barato, y los findes, me fastidio (no se puede decir joder), y no esquiaré, pero mi economía no puede con otro gasto extra.

Pd.: Teleférico gratis, y soy el primero en dejar el coche abajo.
Salu2

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Yo dudo mucho que el teleférico por si solo pueda sustituir a los coches que suben por la carretera. La capacidad de este teleferico es de 3000 personas/hora, inferior a la del Al-Andalus (3600 p/h) y Virgen de las Nieves (3200). Si ya en los días de saturación el An-Andalus se colapsa, es de prever que tambien pasaria lo mismo con este teleferico.

Por otra parte en el parking de Pradollano caben unos 3000 vehículos, que a una media de 2-3 personas por vehiculo son unas 7500 personas que costaria 2,5 horas subirlas a todas en el teleférico. O sea empezarian a formarse colas a las 8 y media de la mañana y terminarian de subir todos los esquiadores a las 11. No se, lo veo un poco raro.

Mas numeros. ¿cuanta gente puede esquiar en un día de saturación en la sierra? ¿15000 personas? Con que solo la mitad subieran en el teleferico costaria tambien 2 horas y media para subirlos y otro tanto para bajarlas.

Yo veo poco viable que con el teleférico se pudiera cerrar la carretera. Otra cosa es que los politicos quieran venderle la moto a los ecologistas y estos esten dispuestos a comprarla.

Creo que si esto se planteara en el Pirineo, la gente estaría mas a favor.

Se está confirmando casi el teleférico que unirá Benasque con Cerler, y estoy seguro de que sin tanto follón, allí la gente cogerá el telecabina y se ahorrará menos follón de cadenas, atascos, etc.. y eso que el aparcamiento allí es gratis.

Pero allí el esquiador es diferente del de Sierra Nevada (ojo, que no digo que sea mejor, sino que tiene otras ideas)

Se está confirmando casi el teleférico que unirá Benasque con Cerler, y estoy seguro de que sin tanto follón, allí la gente cogerá el telecabina y se ahorrará menos follón de cadenas, atascos, etc.. y eso que el aparcamiento allí es gratis.

Pero allí el esquiador es diferente del de Sierra Nevada (ojo, que no digo que sea mejor, sino que tiene otras ideas)



Tu lo has dicho, somos diferentes, y la verdad es que estamos un poco harto de los desmadres que se han cometido, tanto por Ayuntamiento Monachil, Cetursa y Junta, y estamos a la que salta. Por otro lado, los días en que la carretera está mal, son pocos. Aquello, en mi opinión, se ha convertido en un monstruo que se les ha escapado de las manos, que sólo se piensa en la cantidad y no en la calidad. Y los usuarios somos meros números a efecto de estadísticas y gentes a las que hay que sacarle toda la pasta, posible, (parking,teleférico, precios abusivos, etc...)

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Jose Miguel, haces una pregunta y la respondo:

Porque, a diferencia de nosotros, que en igualdad de condiciones cogeríamos el teleférico, la gente es comodona.

A mi también me gustaría que el autobús en Barcelona fuera gratis, y que lo fueran los forfaits, pero por desgracia no es posible.

Tiene que haber una diferencia significativa, que "pique" un poco sin que te arruines (pongamos 10 euros por forfait, y que además se pague en todos los parkings y no sólo en Pradollano) para que la gente se plantee dejar el coche en la otra punta del teleférico.

Y no sólo inconvenientes para quien sube el coche, además ventajas para quien lo deje en Granada, planteo algunas:

- Parking de Granada gratuíto, vigilado (con seguro incluído) y enorme.
- Compra de forfait en Granada algo más barato, con muchas más taquillas de venta que en Pradollano. Evidentemente, si un día entre semana no se pone en marcha el teleférico, el precio arriba debe ser el mismo que abajo.
- Taquillas para ropa y trastos incluídas en el forfait en la zona de Pradollano.
- Que el teleférico llegue para quien quiera hasta Borreguiles, o si se puede más arriba, de forma que lo primero que hagas cuando llegues es esquiar, y no otra cola.

Mientras escribía se han cruzado otrso mensajes, por lo que recuerdo mi propuesta:
FORFAIT INVERTIDO: El precio de comprarlo en Sierra Nevada, que sea MAS CARO que si lo compras en Granada. Quien se lleva el coche y todas sus comodidades, paga el teleférico a los que pringan y van a pie.

La situación de Cerler es exactamente la contraria a Sierra Nevada. Sierra Nevada tiene muchos apartamentos en Pradollano. Sin embargo en Cerler hay pocos apartmentos en la estación. La mayoría están en Benasque hasta donde se puede llegar en coche.

Ahora imaginate que la mayoria de los apartamentos y hoteles que hay en Benasque los suben a Cerler, ¿verias posible que se cortara la carretera a la estación? ¿que pasaria con la gente que llega en coche a las dos de la madrugada y tuviera que pernoctar en Cerler? ¿Estaria funcinando el teleférico a esas horas? ¿sería apetecible para cualquier esquiador dejar el coche abajo, descargar todas las maletas y equipo de esqui, subirse en el teleférico cargado con todo el equipo de esquí, maletas, niños, etc..?

Cuanto mas lo pienso mas inviable lo veo. Ademas que yo sepa en Cerler no se va a cerrar la carretera. El teleférico va a ser un complemento a la carretera.

Ahi tienes razón. Las medidas deben ser disuasorias y no de prohibir. Hay que hacerlo de manera que para muchos esquiadores sea mas atractivo subir en el teleférico que en coche, pero sin eliminar la posibilidad de poder subir en coche.

Yo no hablo de cerrar la carretera, lo que propongo es que sea la opción más cara. Para quien lleve maletas, evidentemente ir en coche le compensará el gasto. Y quien no pernocte, cogerá el teleférico.

Y sería bueno para el consumidor, porque con el teleférico todos los hoteles de Granada harían la compentencia a los hoteles de Sierra Nevada, con lo que bajarían los precios para ser competitivos y compensar el "Forfait invertido"

Piraña, planteas unas soluciones muy razonadas y atractivas, mi situación es que voy a esquiar con mis hijas (cuando no se suma sobrino o amiguillos) y todo sale de mi bolsillo, y creo que al cabo de una temporada me dejo una pasta gansa, en la sierra, (forfait, bares, supermercados, alojamiento, etcc..) como para que ahora quieran que soporte un nuevo gasto más (20 euros por persona), ahora bien, si por utilizar el forfait, recibo unos servcios extras, un precio más asequibles, la idea sería interesante para mi, odio las caravanas, y el coche una vez que llego a Pradollano, ni lo toco.

Pero mucho me temo, que por la experiencia de años anteriores, no estén en la cabeza de los gestores, incentivar como tu propones el uso del teleferico.

Luego está el problema que plantea Pepeotamo, un finde son dos horas y media para subir 15000 personas, (no todas esquiadoras), y todos llegaremos a la misma hora 8 a 8:30, no sería un caos?

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Cago en la mar , con la de soluciones que ofrecemos y que no la vean quienes deben gestionar.

Por que co***, no escuchan al usuario?

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Y ¿no es un caos ahora?
Que yo sepa, hay una carretera, y no una autopista de 6 carriles (afortunadamente)

Cita
José Miguel
Cago en la mar , con la de soluciones que ofrecemos y que no la vean quienes deben gestionar.

Por que co***, no escuchan al usuario?

algún día nos harán caso Jose Miguel, o de lo contrario nos haremos escuchar, no les queda más remedio.

si no escuchan a los esquiadores se quedarán sin ellos, nos iremos a los Alpes hasta que aprendan a hacer las cosas como toca.

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Tienes razón. Debería haberse hecho al reves: los apartamentos abajo y un teleférico (o dos o tres o cuatro....) para subir hasta arriba.El problema es que a estas alturas ya hay demasiados apartamentos y hoteles arriba y un corte de la carretera en las condiciones actuales ya no es viable. Ademas ahora se esta construyendo a un ritmo mucho mas fuerte que en cualquier otro momento.

Precisamente el FORFAIT INVERTIDO sería una forma elegante y muy efectiva para desincentivar las nuevas construcciones, si es más barato ir a esquiar desde Granada, pues quien quiera y pueda se comprará algo en Granada, y no en Sierra Nevada. Y sin cortar la carretera para quien ya tiene un apartamento, con lo que evitamos la degradación de la montaña sin perjudicar demasiado a quien ya ha invertido (no hay que ser envidioso . )

Y si resulta que alojarte en Pradollano te cuesta 120€ la habitacion, y hacerlo en Granada son 80€ la habitacion? NO te compensaría coger el telecabina?

Se han comentado mas arriba dos cosas: Pepeotamo ha apuntado la situacion que se pueden encontrar algunos propietarios de apartamentos si llegaran por la noche: Como suben sin carretera ni teleférico?

Por otra parte, con el teleférico, entran en juego cientos de hoteles de Granada y alrededores, con precios mucho mas bajos y que van a querer competir por alojar a un esquiador que va a estar a apenas 30 minutos de Sierra Nevada.

Me parece que no va a hacer falta cerrar la carretera, y mucho me da que un telcabina podría cambiar mucho las cosas allí arriba. Mas competencia, mas hoteles en juego, bajada de precios.

Pagar 20€ por un telecabina, si el hotel te puede costar hasta 40-60€ menos... sale muy a cuenta!

En sierra nevada hay mucha gente que llega a la estación los viernes a las dos de la madrugada y no solo propietarios, tambien gente que va a hoteles y apartamentos de alquiler

la verdad es que no he estudiado el proyecto en profundidad, pero, aunque este de acuerdo con el principio de ahondar en la proteccion de nuestro parque nacional, me parece que lo de cortar la carretera es desproporcionado... no quiero ni pensar en las colas que se formaria en el inferior del teleferico por la mañana... sin contar con que si se corta la carretera (me gustaria saber desde donde...el centro de visitantes, o en su totalidad???), estamos dejando al teleferico como acceso unico NO A LA ESTACION, SINO A TODA LA ZONA DEL PN... por lo tanto, cuales serian los horarios de apertura??? Cuantos montañeros que solo disponen de un dia para el pateo se quedarian frustrados si la primera subida fuera a las 8.30 o las 9???
y cuanto costaria? Yo estaria dispuesto a pagar una tasa ecologica, si fuera necesario, aunque comprendo que no es la solucion... el punto medio es simultanear teleferico con coche, e incentivar un descuento en el forfait si se coge el teleferico, etc, pero no obligarnos a hacer rentable algo de forma artificial. (Lo dice un cordobes que ve como se ha vendido que el AVE Madrid Sevilla es rentabilisimo cuando en realidad lo que se ha hecho ha sido suprimir cualquier otro tipo de tren mas economico)
No me enrollo mas! Saludos

Desde que se abrió este post, en el que ya he opinado que me parece una barbaridad que se cierre la carretera de la estación, estoy dándole vueltas al tarro... ¿A qué hora tendría que levantarme un fds para empezar a esquiar a las 9h en el caso de que suba en el teleférico? Dudo mucho que lo abrieran antes de las 8h y viendo las colas que hay en Pradollano cualquier sábado o domingo a las 9 para comprar el forfait o subir en la cabina, pues me asusta sólo de pensar lo que sepodría liar.
En esta tierra somos muy noveleros, así que no sólo estarían esperando a subir en el teleférico los habituales de cualquier fds en SN, sino todos los que movidos por la curiosidad de la novedad, quieran disfrutar del paseito en el teleférico.

Y digo yo... A mi que me gusta empezar a esquiar a las 9, por lo que salgo tempranito de casa para evitar la caravana de coches en la carretera, recargo el forfait antes para no tener que hacer cola en Pradollano, busco la alternativa más rapida para llegar a las pistas cuanto antes, ¿por qué me van a obligar a utilizar un medio de transporte que no suple las ventajas que me la independencia de subir con mi coche y que encima me va a salir más caro?

Sólo estais hablando de la gente que viene de fuera para dormir en hoteles o de la gente que tiene apartamento arriba, pero somos muchos los granadinos que sólo subimos durante el día para esquiar hasta que cierren la estación y después a casita, y no me parece que para nosotros sea una buena solución.

Y no por pensar así, estoy diciendo: Viva la pepa!!! A cargarnos la montaña y no respetar el Medio Ambiente.

Un saludo,

María José77

Mª José77, en eso mismo estaba pensando yo esta mañana, que caos se formaría abajo los sábados en plena temporada alta, el tema principal del post era, la propuesta ecologista de apoyar el teleferico a cambio del cierre de la carretera, y creo que es un brindis al sol.

Por otra parte, en el post, se han dado opiniones a favor y en contra, todas respetables, ideas para incentivar el uso del teleferico, algunas muy a certadas (las mías ), pero creo que hemos olvidado algo muy importante, la iniciativa privada, con él legitimo ánimo de lucro, creo recordar que no participaba Cetursa (no lo tengo seguro), así que dudo que exista interés por subvencionar el uso del telefécico, pues los intereses de uno, no son los mismo que los de arriba.

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