Los Grupos Ecologistas de verdad, suelen estar por un desarrollo conjunto de las estaciones como motor de una zona, con el respeto por la ecología.

Así se ha mostrado la fundación Oso Pardo, a la que no le importa que se amplie Leitariegos, siempre que se deje un corredor al oso, y piensa que no pude afectar a esta espcie.

Pero estos no salen en la foto. Los que si saben salir son los grupos de opereta, que si afirman tener estudios que afectan al oso, y no se que mas cosas...

Como bien dijo alguien... uns fan la foto, y altres la feina (unos hacen la foto, y otros le trabajo), en este caso la foto es para los ecologetas, mientras que los que están al pie del cañón día si, dia tambien, son los que hacen la feina.

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freeride
El poder adquisitivo (la renta per cápita) de los españoles no es ni por asomo la de los franceses.

Humm... la renta per capita del ciudadano medio francés es, probablemente muy superior a la del español, no lo dudo. Pero, las estaciones del Pirineo francés reciben un público (el francés) muy local (por lo menos en los Pirienos Atlánticos(64) y Altos Pirineos(65)), y viendo un mapa de rpc de Francia y uno de España, igual nos sorprenderíamos de que la diferencia no es lo que parece.

Yo mismo he defendido a menudo ese argumento, pero mientras que en el año 2000 la rpc de ningún departamento francés de los Pirineos superaba los 8.000 € (incluido Haute Garonne ), los datos de 1.999 dicen que la más baja de las pirenáicas españolas es Aragón, superando los 10.000€ y las demás (Catalunya, Euskadi y Navarra) superan ampliamente los 11.000€ de rpc.

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freeride
Ya se que las instalaciones del lado francés no son comparables ni a las españolas ni a las andorranas...

Poco a poco este tema va quedando en leyenda urbana. De unos años a esta parte la mejora en remontes que se ve en el Pirineo francés, occidental y central al menos, es espectacular.

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txesco
El tema de las estaciones del Pirineo frances..... las hay, son mas economicas, pero os recuerdo que las estaciones de essqui del pirineo español estan llenas de franceses,(por algo sera)

Apostaría que la presencia de esquiadores franceses en estaciones españolas es muy inferior a la presencia de esquiadores españoles en estaciones francesas.

Saludos

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Unai
Apostaría que la presencia de esquiadores franceses en estaciones españolas es muy inferior a la presencia de esquiadores españoles en estaciones francesas.

apuesta ganadora . Yo estoy contigo, vamos más españoles a Francia que franceses a España

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Unai
.... pero mientras que en el año 2000 la rpc de ningún departamento francés de los Pirineos superaba los 8.000 € (incluido Haute Garonne ), los datos de 1.999 dicen que la más baja de las pirenáicas españolas es Aragón, superando los 10.000€ y las demás (Catalunya, Euskadi y Navarra) superan ampliamente los 11.000€ de rpc.

Me cuesta muchísimo creerme esto, Unai, pero mucho mucho. no tengo datos para rebatirte, sólo es mi impresión.

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Unai
....De unos años a esta parte la mejora en remontes que se ve en el Pirineo francés, occidental y central al menos, es espectacular.

Es posible y cierto, en las zonas occidentales y centrales del Pirineo Francés, pero desde Ax (sin incluirla) hasta el mediterráneo, que es lo que que conozco, los remontes son antediluvianos.... y lo seguirán siendo.....o eso es lo que parece.

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Hay un grupo de estaciones que se han asociado bajo la enseña de Altiservice, que son precisamene las mas fuertes del Pirineo francés. Estas, están desarrollando unas inversiones económicas en todas sus etsaciones, que poco a poco están dejando atrás aquellos remontes que muchos recuerdan.


Otra cosa son las que están bajo la marca Neiges Catalanes que viven muchas de ellas de subvenciones y, excepto Les Angles que algo han renovado, el resto se dedica a servir esqui y poco mas.

Y respecto a la renta per càpita de los españoles de este lado, al los franceses del otro lado del Pirineo, te aseguro que efectivamente los españoles están mucho mejor situados que nuestros colegas franceses.

Y no solo eso: El olvido total por parte de París hacia el Pirineo es tal, que hasta los enfermos de los pueblos cercanos a Puigcerdà, están acudiendo al Hospital de Puigcerdá, dados los paupérrimos servicios sanitarios que les brindan desde la capital.

Creo que los precios de los remontes del Pirineo Frances, están acorde a la renta per cápita de esas zonas, y una competencia feroz entre las 38 estaciones de esquí que hay a ese lado.

Capi, el Hospital de Puigcerdà desde 2002 es centro colaborador con el hospital de Perpignan y por eso van allí los franceses, y de hecho, eso es el embrión de lo que en 2010 será el primer hospital transfronterizo de la Unión Europea.

Por cierto, en las Neus Catalanes Font Romeu-Pirineus 2000 está gestionada por Altiservice.

Otro dato sobre el olvido de un lado y otro (que andan muy a la par, no te engañes) són los accesos por carretera, por ejemplo. En cambio en tren al menos ellos tienen la posibilidad de viajar desde París a La Tor de Querol en coche-cama, aquí desde Barcelona el acceso es con trenes de mierd* que tardan más de tres horas (Si es que llegan ...) en hacer los poco más de 170 kms de la línea (esto si que es alta velocidad!!!) y es que en esa línea hay limitaciones a 20 km/h!!! (Esto no es exclusivo de esta línea, igual de vergonzosa es la dejadez que sufren entre otras la línea de la Pobla de Segur, y de juzgado de guardia es el caso del Canfranc , que aquí no es sólo la línea sino una de las estaciones de ferrocarril más bonitas del mundo).



En fin, que olvidados están muy parecidos en ambos lados (Cierto que más en Francia, pero aquí ... dájate).

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No, si aquí olvidados están, eso no lo discuto. Pero el nivel de rentas es inferior en la Pirineo frances que en el español.

Y si Font-Romeu está gestionada por Altiservice, entonces no tardaremos en ver una estacion renovada. Sino creo mal, creo que hay un telesilla nuevo en esa estacion no?

Este año le van a lavar la cara a la estación, lástima que no haya nada que hacer con el lugar donde está, la montaña es la más aburrida de toda la Cerdanya

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Te ha salido la vena "trenista"

FrAnK

Po zi

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vuelvo al tema inicial de este post:

Aquellos que os quejais del precio de los forfaits, me parece que estais un poco fuera de juego en cuanto a los gastos de una estacion de esqui.

Un telesilla desembragable cuesta del orden de los 6 millones de euros.Una maquina pisapistas de ultima generacion vale unos 300.000 euros ( ademas gasta 50 litros de gasoil por hora.

a esto añadid trabajos en verano, movimientos de tierras, mantenimiento de los remontes, etc......

¿porque no echais cuentas de cuanto puede valer, solo en inversion, una estacion de esqui y la gente que se gana la vida trabajando en ella?

Una estacion de esqui no es llegar por la mañana y poner en marcha el tiovivo, es algo bastante mas complicado

Totalmente de acuerdo Frigola, pero eso será igual en Austria o Francia, no???

Como puede ser que allí que seguro que pagan mejores sueldos que aquí sean los forfaits más baratos? Quizás por tener más usuarios? Quizás si rebajaran precios aquí tambien tendrían más usuarios.

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David_rD
Totalmente de acuerdo Frigola, pero eso será igual en Austria o Francia, no???

Como puede ser que allí que seguro que pagan mejores sueldos que aquí sean los forfaits más baratos? Quizás por tener más usuarios? Quizás si rebajaran precios aquí tambien tendrían más usuarios.

totalmente de acuerdo . Además, la gasolina es mas cara, la electricidad no lo sé, pero supongo que será más cara, como todo lo demás.

Y aún así, siguen siendo más baratas que aqui...

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Que cuenta mcho mantener ya ctualizar una estación... de acuerdo...

Ahora bien... cojamos los esquidores que recoge una estación al de un año... y sumemos... FF+alquileres+comidas día a día de toda esa gente.. sin contar hoteles en propiedad de las estaciones.

Sé que me diréis que eso no es real que tal que cual porque hay FF de temporada pitos y flautas... pero todos sabemos que son los menos lo que tienen FF de temporada o no? ... vale quitando los sueldos de la peña (tampoco hay tanta gente trabajando eh!) y los gastos de luz, agua, etceterás...

Jo gente, yo no sé como lo veis pero una inversión de 6 millones para una estación medianamente grande (ni que decir de GV o Formi o B habiendo hecho esas cuentas de la abuela me parece una auténtica BIRRIA!

Igual me equivoco pero creo que es una pasada el precio de los FF

Y se me olvidaban todos los temas de publicidad de bancos, marcas de coches etc... que será un pico de la hostia también

Robert S, otro detalle que creo que se te olvida, las inversiones (remontes, maquinarias), tienen su tiempo de amortización, que suele ser de muchos años, y por tanto no son inversiones a corto plazo cuya amortización coincide con una temporada.

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José Miguel
Robert S, otro detalle que creo que se te olvida, las inversiones (remontes, maquinarias), tienen su tiempo de amortización, que suele ser de muchos años, y por tanto no son inversiones a corto plazo cuya amortización coincide con una temporada.

Lo sé pero para una estación según las cifras que, (a groso modo) manejan... sí que son a corto plazo

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Rober S
Lo sé pero para una estación según las cifras que, (a groso modo) manejan... sí que son a corto plazo

En este país lo único que vale es el pan para hoy y hambre para mañana ...

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David_rD dando en el clavo. Porque allí cuesta menos un forfait? Somos los españoles tontos y a nuestras estaciones les cobran mas por un telesilla que a los austríacos?

35€ un forfait, que es lo que cuesta de media en España (recordemos que com eso, una família se gastará hasta 140€... 25.000 ptas!!!) lo encuentro una barbaridad, sobretodo para lo que ofrecen algunas estaciones.

Porque cuesta prácticamente lo mismo un forfait en Panticosa que en Formigal, teniendo Formigal muchos mas remontes, pistas y pisapistas que Panticosa?

Porque Boí Taull pone un FF unos euros mas barato que Baqueira, teniendo muchas menos pistas y maquinaria que Baqueira?

Pues por que aquí se ponen los precios que salen despues de una reunión done se dicen frases como:

"Este año lo subimos 2 euros, que me han dicho que en la de al lado lo subirán 1, y como todavía tenemos margen, y el cliente no se entera....da lo mismo, lo continuarán pagando igual, no ves que son tontos..."

En vez de fijar un precio para el forfait acorde con las instalaciones y los gastos se hace por puro mimetismo y por estadísticas de clientes. Que los clientes acuden....pues el forfait o se congela (quimera) o se sube. Que al año siguiente siguen viniendo pues quiere decir que el liente puede pagar, así que se sube otra vez el forfait..y así vamos. independientemente de que otras estaciones ofrecan lo mismo o algo menos por mucho menos (Pirineo francés).

Puedo estar equivocado, pero la idea general creo que es esta.

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un par de cosas despues de leerlo todo.
he leido que el pirineo español esta lleno de franceses esquiando,con respeto esto es de morirse de risa,donde?
otra cosa los remontes de la parte francesa son mucho peores que los españoles y andorranos.esto es mucho decir hoy en dia ejemplos,gourette,tourmalet,peyragudes,piau engaly....en fin no digamos tonterias
un saludo

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Solo tu
David rd es muy claro si no quieres pagar el pase,no vas.
Con referente a cuando hace mal tiempo abrir la estacion a medias y cobrar menos pase,si contamos los km esquiables de una estacion los multiplicamos por los dias que las pistas estan abiertas al completo y le restamos los dias que la estacion esta abierta parcialmente,quizas el pase deberia ser mas caro no??
Esquiar es un deporte caro y la industria del esqui no vive de la gente que solo mira el precio del pase,sin ver nada mas. Los sevicios que ofrece Eine son iguales a los que ofrece Baqueira o Grand Valira??
Cada estacion busca un tipo de cliente,ni mejor ni peor diferente.
Espero algun dia poder esquiar con vosotros y discutir estos temas tomando unas cañitas,un abrazo desde Andorra.

discrepo de tu opinión, no creo que el precio del forfait se fije en función de la media de los días que se puedan abrir, te reconozco que se me escapa un poco el tema, pero por esa sencilla regla, en España las posibilidades de buen tiempo y de aperturas de pistas será mayor que en Europa, donde la climatología castigará más días y según tu teoría el precio del forfait deberá ser más caro que aquí.

El esquiar es caro en España y en estaciones cosmopolitas europeas y americanas, y por una sencilla razón en las cosmopólitas se paga más porque lucirte que por esquiar. (Recomiendo un documental del canal viajar, sobre una estación suiza donde acuden los famosos), en España ha sido caro y es caro, porque admitamos que la nieve es exótica en estas latitudes, no tenemos la cultura que pueda haberen Austria, Noruega, etc.., donde conviven con la nieve y esquiar es como para nosostros hacer footing, y es cara porque siempre se ha asociado con un alto poder adquisitivo. Sinceramente, creo que en el mundo empresarial relacionado con la nieve (estaciones, alojamientos, hostelería) se abusa un poco con los precios, y si no que me lo digan a mi que viviendo en Málaga me tengo que conforma con Sierra Nevada, monopolio y cortijo de terratenientes.

Salu2

Y pa tomar cañas, esquiar y dabatir aquí tienes un amigo. (las 5 primeras las pago yo)

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axi
....otra cosa los remontes de la parte francesa son mucho peores que los españoles y andorranos.esto es mucho decir hoy en dia ejemplos,gourette,tourmalet,peyragudes,piau engaly....en fin no digamos tonterias....

Me temo que digo tonterías, un poco de respeto. Tu has viajado al pirineo francés oriental? conoces Puyvaladour, Porté Puymorens, Cambresdase, Puigmal, Ascou, Mijanés, Monts d'Olmes, Guzet, Le Mourtis.... quedarías alucinado con los remontes de todas estas estaciones que he dicho. Excepciones? las hay, por supuesto, Les Angles, Font Romeu y Ax les Thermes. Así que no digas que lo que digo son tonterías...infórmate antes, que quedas en evidencia.

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Freeride, tienes toda la razón del mundo, pero hay estaciones francesas que han espabilado mucho, y el tema ha mejorado considerablemente los últimos años, con remontes nuevecitos

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Pues retomando el tema de los precios, me parece que pretender ver relacion de los precios con las instalaciones, servicios o demas de una estación es un error, por simple. Los precio sde las estaciones de esqui, como los de una tintoreria tienen mucho mas que ver con la ley de la oferta y la demanda que a otra cosa. Si hacemos una comparacion de las estaciones del pirineo español con las de los alpes, la didifenciaprincipal estriba en que hay menos estaciones, realmetne solo dos o tres que sean comparables, y tienen todo el mercado del esqui de españa para repartirse.

Jose miguel, la seguna ronda a mi cuenta.

Elin, en España o el Pirineo francés ninguna estació se puede comparar a los Alpes, esto es un hecho, cualquier "mediocridad" alpina está a años luz de lo que por aquí vemos, por algo bien sencillo pero que no tiene remedio, en los Alpes se esquia hasta cotas bastante más bajas y tambien hasta cotas más altas ... aquí eso por más dinero que nos hagan pagar no nos lo pueden dar.

En cuanto a servicios .... en fin, en esto podriamos llegar incluso a entendernos, por que dentro de los Alpes hay realidades muy distintas, algunas cercanas a las de aquí (Como pueda ser el caso de Tignes o los 3 Valles) es decir, donde te cobran por respirar y tomarte una cerveza o salir a cenar es un dispendio extremadamente importante (Amén que en muchos casos el modus operandi es el mismo que aplicamos aquí al turismo de playa: lo que yo llamo el PocoMalyCaro) o sitios como el Zillertal o Ski Amadé donde tomarse una cerveza, comer en un restaurante en pistas o cualquier actividad se paga a su justo precio (Que no barato, pero comer en pistas por menos de 10 euros, y comer bien de cantidad y calidad, no un bocata+bebida, en pocos sitios lo he visto como allí).

Quizás la Francia alpina es para mi gusto lo peor en ese sentido, han importado (O nosotros lo hemos copiado, no lo sé) nuestro modelo de "Sol y Playa" y así no van bien, espero que en Austria ahora que se ha quitado el San Benito de que es caro de OO (Por que esto si que es caro de OO con nuestro nivel de vida y no aquello, y cualquiera de los que allí hemos vivido lo sabemos).

En fin, me dejo de disertaciones

Ala, y perdón por el rollo

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sin comentarios a lo tuyo freeride,
parece ser que en españa no existen candanchus,astunes,panticosas......................